SIRADRAB

Δεν ξέρω αν σε βοηθήσει αυτό ψυχολογικά αλλα να ξέρεις ότι δεν είσαι ο μόνος που δεν καταλαβαίνεις.

Στο σημείο που μας φτάσανε οι περισσότεροι χρειάζονται ψυχολογική υποστήριξη πλέον.

Επιστολή του δημάρχου Τήνου στον πρωθυπουργό για τον «παραλογισμό της γραφειοκρατίας»      

Επιστολή στον πρωθυπουργό, Αντώνη Σαμαρά, απέστειλε σήμερα ο δήμαρχος Τήνου, Παναγιώτης Κροντηράς, καθώς έχει δημιουργηθεί, όπως αναφέρει, «σοβαρότατο πρόβλημα» με τις Αρχαιολογικές Υπηρεσίες, οι οποίες καθυστερούν να εκδώσουν τις αναγκαίες εγκρίσεις για την ίδρυση καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος στο νησί.

Ο κ. Κροντηράς, μάλιστα, σημειώνει ότι μετά τις διαμαρτυρίες του προς τις αρμόδιες αρχές, αντί να δοθεί λύση στο πρόβλημα, η «γραφειοκρατία διογκώθηκε», καθώς από πέντε δικαιολογητικά που ζητούσαν οι υπηρεσίες από τους ενδιαφερόμενους, από τις αρχές Αυγούστου αυξήθηκαν σε οκτώ.

Ο δήμαρχος Τήνου κάνει λόγο για τον «απόλυτο παραλογισμό» παραθέτοντας στον πρωθυπουργό την επιστολή που έχει αποστείλει προς τις αρμόδιες υπηρεσίες, ενώ ταυτόχρονα την κοινοποιεί στον υπουργό Πολιτισμού, τους βουλευτές Κυκλάδων και την Αποκεντρωμένη Διοίκηση.

Απευθυνόμενος στον πρωθυπουργό, ο κ. Κροντηράς διερωτάται, «βλέποντας την έμφαση που δίνετε στην ανάπτυξη, τις επενδύσεις και την καταπολέμηση της ανεργίας, πώς θα προχωρήσει αυτός ο τόπος όταν για μία έγκριση απαιτούνται μήνες; Όταν για την καθαρογράφηση της απόφασης πρέπει να παρακαλέσεις, γιατί το καλοκαίρι φεύγει και καραδοκεί η σφράγιση; Πώς θα γίνει ένας στοιχειώδης προγραμματισμός των επιχειρήσεων αυτών, όταν τα γρανάζια της γραφειοκρατίας απειλούν εν τη γενέσει τους τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος».

Και η επιστολή του δημάρχου Τήνου προς τον πρωθυπουργό καταλήγει:

«Επειδή έχω δει κατά καιρούς κάποιες ακαριαίες παρεμβάσεις σας για θέματα απλά, που όμως κανείς δεν τολμά να αγγίξει, αποστέλλω το έγγραφο αυτό που νομίζω ότι εκφράζει αρκετούς Δημάρχους νησιωτικών περιοχών. Δεχθείτε μια άποψη, σεις ο Πρωθυπουργός της χώρας, από έναν Δήμαρχο ενός νησιού: Θεωρώ ότι οι μεγάλες επενδύσεις που επιζητάτε θα φέρουν πράγματι την λύση. Για να υπάρξει όμως το παραμικρό ενδιαφέρον πρέπει κάποια πράγματα τόσο οφθαλμοφανή να διορθωθούν, να τρέξουν, να απλουστευθούν. Διότι με τον τρόπο αυτό που σας περιέγραψα αποκαρδιώνονται νέοι επιχειρηματίες απλών καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος, μόνο και μόνο λόγω απίστευτης γραφειοκρατίας και κακής οργάνωσης, την οποία συνομολογούν προφορικά ακόμη και στελέχη των άνω υπηρεσιών, παραπέμποντας στους ανώτερους, σε αλλαγή του νόμου, κ.λπ.

»Μα αν για ένα τέτοιο απλό κατάστημα Υ.Ε. υπάρχει αυτή η αντιμετώπιση, πώς περιμένουμε, κατά πειστικό τρόπο, να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη επιχειρηματιών από όλο τον κόσμο;»

ΥΓ. από την ιστ/δα της καθημερινής, σήμερα................Η απόγνωση του κόσμου δεν λέγεται με την σκ#τοκατάσταση που επικρατεί ειδικά για άδεις λειτουργίας ΚΥΕ..........

Οι ευθύνες πράγματι είναι ένα θέμα.

Με την αφραγγία και την φυλλοξέρα που έχει πέσει τι κάνει κανείς αυτό είναι το άλλο θέμα και δεν ξέρω πως αντιμετωπίζεται.... 

Εγώ λέω να τον βρέξουμε πρώτα και να του ρίξουμε κι ένα χέρι ξύλο μετά όταν έρθει......

Εγώ θα έβλεπα το πρακτικό μέρος της υπόθεσης. Τι γίνεται με τον ασφαλισμένο του ΤΣΜΕΔΕ όταν οι εισφορές του δεν έχουν πληρωθεί από την Εταιρία.

Το ΤΣΜΕΔΕ αναγνωρίζει και καταλογίζει τις εισφορές στην εταιρία ή στον ασφαλισμένο ατομικά.

Εκεί πρέπει να γίνει το ξεκαθάρισμα κατά την γνώμη μου...

Πάντως είναι μπέρδεμα μεγάλο με την όλη οικονομική κατάσταση που επικρατεί στην χώρα λίγες εταιρίες μπορούν να αντέξουν το κανόνι.

Το κλάμα θα είναι για όλους και για πολλά ταμεία.

Αυτές οι εισφορές που χρεώνουν δεν μπορούν να πληρωθούν πλέον από τους ελ. επαγγελματίες στην Ελλάδα του σήμερα, και όχι μόνο για τους μηχανικούς, το ίδιο ισχύει και για τους άλλους κλάδους νομίζω και αυτή είναι η πραγματικότητα.

'Οπου και να τις στείλουν τις οφειλές δεν πρόκειται να εισπράξουν τίποτα γιατί απλούστατα δεν υπάρχει το χρήμα στις τσέπες και το ταμείο δεν βγαίνει αν το πληρώνουν μόνο μερικοί.

Αναγκαστικά πιστεύω θα μας πάνε όλους για μια γενική εθνική σύνταξη που θα συνοδεύεται και από την ανάλογη ποσότητα ρυζιού και συνταγές για το βράσιμο.

Εκφοβίζουν τους ελ. επαγγελματίες με την λογική του ότι αρπάξουν τώρα μέσω του εκφοβισμού, αφού πρώτα κάνανε μαντάρα τα αποθέματα των ταμείων.

Εμείς οι μηχανικοί πάντα ξέραμε, γιατί έτσι μας λέγανε, ότι είχαμε ένα από τα πιο πλούσια ταμεία, αφού από όλες τις δραστηριότητες των μηχανικών μαζεύανε εισφορές υπέρ ΤΣΜΕΔΕ.

Τελικά όλα ήταν μπορμπότσαλα, η μόνη δραστηριότητα που μας απέμεινε ανέπαφη είναι αυτή του πέρδεσθαι, οπότε να περιμένουν να εισπράξουν πορδές πλέον.

Ο συντομότερος δρόμος είναι αυτός που ανέφερε ο φίλος ΚΑΝΑ  παραπάνω....ένα τηλέφωνο

Εχω την εντύπωση ότι στην ΥΔ που κάνουμε σαν μελετητές για άδεια δόμησης όταν λέμε ότι οι μελέτες συντάχθηκαν σύμφωνα με... , ανεφερόμαστε και στην παραπάνω εγκ-98.

Ώστε λέτε να είναι τόσο τραγικά τα πράγματα;

Γιατί αν είναι έτσι καλύτερα να αλλάξω χώρα

Μην βιάζεσαι να αλλάξεις χώρα τώρα γιατί ακούγεται ότι αυτοί που θα μείνουν και δεν την κάνουν για αλλού θα πάρουν επιδότηση.

ΥΓ Φίλε Γιώργο 1987, δεν έχεις ακούσει τίποτα για τους εκατομμυριούχους του ΤΣΜΕΔΕ?

Είναι αυτοί που χρωστάνε τα πολλά εξάμηνα και τους έχει πάρει κάτω η μπάλα των ειδικών προσαυξήσεων που εφαρμόζει το ΤΣΜΕΔΕ από την πρώτη ημέρα καθυστέρησης, όπως το ανέφερα προηγουμένως. Αυτές οι προσαυξήσεις σταματάνε μόνο όταν πεθάνει ο τυχερός και βλέπει τα πάνω κάτω στα ραδίκια.

Αν ξέρανε τι τους γινότανε δεν θα είχαμε τότε τους μισούς ταξιτζήδες να παίρνουν το ειδικό επίδομα τυφλότητας...........

APTHAN,.....αλλά αν είναι ευανάγνωστη και παρέχει όλα τα στοιχεία σου μπορεί να φανεί πολύ χρήσιμη σε κάποιον που σε θέλει "τώρα". Επίσης, μια ωραία σχεδιασμένη κάρτα δίνει και καλή (πρώτη) εντύπωση σε κάποιον που δεν σε γνωρίζει.

Υπάρχει και το ενδεχόμενο να  τηλεφωνούν και να σε ρωτάνε που τις τύπωσες για να τυπώσουν και αυτοί τις τόσο ωραίες κάρτες, ειδικά αν τις θέλουν και ''τώρα'' θα κάνει χρυσές δουλειές ο τυπογράφος.............

Συνήθως ξεχωριστά.

Φίλε μου δυστυχώς αφού δεν διέκοψες από το ΤΣΜΕΔΕ τότε αυτοί συνεχίζουν να σε χρεώνουν κανονικά τις εισφορές με όλες τις προσαυξήσεις από την πρώτη μέρα καθυστέρησης μέχρι σήμερα που αυτές φτάνουν μέχρι το 120%. 

Στο ΤΣΜΕΔΕ δεν καταλαβαίνουν τίποτα.

Κανονικά θα έπρεπε για τους συντάκτες τέτοιων αβασάνιστων νομικο-τεχνικών κειμένων που γίνονται νόμοι του κράτους και ταλαιπωρούν τον κόσμο και δημιουργούν τα τόσα προβλήματα που όλοι μας καλά γνωρίζουμε, να προβλέπεται η αμετάκλητη καταδίκη τους στην εσχάτη των ποινών.

Μια ποινή που μου έρχεται έτσι πρόχειρα στον νου, θα μπορούσε να είναι η ποινή ...του ''τάνει-τάνει μέχρι να πετάνει'' !

ΥΓ. (αμετάκλητη είπαμε)

Οι ειδικότητες φίλε spy1551 χρειάζεται να υπάρχουν όπωσδήποτε γιατί όταν βλέπουμε τα διάφορα ματς των επαγγελματικών δικαιωμάτων που διεξάγονται κάθε τρεις και λίγο, να ξέρουμε τι μας γίνεται, διαφορετικά χάνεται η μπάλα....

Επίσης και το ''λογιστής'' ή φοροτεχνικός, για τον Σωτήρη που μας συμβουλεύει στα φορολογικά μας...

Δεν διευκρίνησες όμως αν το ατύχημα έγινε πριν ή μετά τον αγιασμό για να επιμεριστούν σωστά οι ευθύνες!

Πιο καλά να βάλετε μια αγγελία στον τοπικό τύπο, μπορεί να βρεθεί κανένας ελεγκτής ξέμπαρκος...

Μια ιδέα είναι να ξαναπάς άλλη μέρα και να είσαι εφοδιασμένος θεωρητικά με το τι ισχύει για την περίπτωσή σου ώστε να μπορείς να κάνεις έναν διάλογο με τους ελεγκτές.

Μπράβο κι από εμένα και με μια ευχή, να συνεχίσεις έτσι...........!

Eυχαριστώ πολυ παιδια!

Θα του πάω το υλικό να "ξεκολλήσει" και να μην ταλαιπωρήσει και άλλους συναδελφους.

Δεν μας είπες όμως αν ξεκόλλησε................? 

Pavlos33, σ' ευχαριστώ για την συμμετοχή σου στον προβληματισμό μου.

Λοιπόν, λες εδώ...

''Όσο αφορά τη δική σου περίπτωση, συμφωνούμε ότι το αρχικό γήπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Μας καλύπτει το γεγονός ότι είναι πάνω από 4.000 τ.μ. και προϋφίσταται της 31-12-2003.

 Από τη στιγμή που σήμερα μεταβιβάζεις τμήμα του, αυτομάτως δεν έχεις το αρχικό γήπεδο. Δεν έχει γήπεδο με τα ίδια χαρακτηριστικά πλέον για να το θεωρήσεις προυφιστάμενο ως έχει. 

Έχεις 2 νέα γήπεδα και εκεί έρχονται οι απαιτήσεις περί προσώπου που απάντησαν οι συνάδελφοι''.

Η ένστασή μου βρίσκεται στην αποδοχή ή όχι της παρ.3 του άρθρου 23, του Ν-3212, που μας λέει ξεκάθαρα ότι τα πάντα όλα που ρυθμιζότανε με την παρέμβαση του άρθρου 10, παρ.1α, του ίδιου νόμου, δεν ισχύουν για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη του Ν-3212. 

Από την στιγμή που αποδεχόμαστε την ισχύ της παρ.3 του άρθρου 23, τότε αποδεχόμαστε αυτομάτως αυτό που ίσχυε πριν την καταιγίδα του άρθρου 10 για την αρτ/τα-οικ/τα και τις τότε προυποθέσεις. 

Αυτό που είχαμε πριν για την αρτ/τα-οικ/τα ήταν τα 4 στρέμματα σκέτα-νέτα κι ας ήτανε αυτά και στην Κωλοπετινίτσα που ποτέ δεν βρέχει.

Δεν βλέπω πουθενά να κάνει διάκριση με χρήση της φράσης ''γήπεδα που προυφίστανται ως έχουν''. Δεν ενδιαφέρει το αρχικό σχήμα και εμβαδό των προυφιστάμενων γηπέδων αλλά μόνο οι προυποθέσεις αρτ/τας-οικ/τας που ίσχυαν τότε.

'Οτι αποκόπτεις και τεμαχίζεις μετά τον Ν-3212, τότε μόνο θεωρείται δημιουργία νέου γηπέδου και εμπίπτει στις νέες απαιτήσεις των 25μ πρόσωπο.

'Οτι απομένει μετά την κατάτμιση από το αρχικό, αν πληρεί τις προυποθέσεις των πριν του Ν3212 διατάξεων, τότε είναι άρτιο/οικ/μο.

Αν το πάρουμε διαφορετκά τότε όλες οι μεγάλες ιδιοκτησίες γηπέδων, των 100-200-500-1000 στρεμμάτων κλπ, πάνε άπατες και φρενάρει η όποια αξιοποίησή τους.

'Αρθρο 23, παρ.3:

Η περίπτωση α' της  παραγράφου 1 του  άρθρου 1 του  από 24/31.5. 1985 προεδρικού διατάγµατος, όπως αντικαθίσταται µε την παρ. 1 του άρθρου 10 του νόµου  αυτού, δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του νόµου αυτού.

υ.γ. Δημήτρη νομίζω ότι δεν κατάλαβες καλά την περίπτωση του ΚΑΝΑ.

Το αρχικό γήπεδο των 5250μ2 που είχε, ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο, επομένως θεωρητικά θα μπορούσε να είχε εκδώσει οικ. άδεια σε αυτό.

Σε αυτό το άρτιο και οικ/μο θα προσαρτούσε άλλη μία παρακείμενη έκταση των 2750μ2 που δεν είχε την  αρτ/τα & οικ/τα.

Δηλαδή τι μας λένε, αν ισχύουν αυτά γιατί πολύ αμφιβάλλω γι αυτόν τον συλλογισμό, ότι αν κάποιος έχει βγάλει μια οικ. άδεια σε γήπεδο άρτιο και οικ/μο εκτός σχεδίου, δεν μπορεί να αγοράσει μετά άλλη επι πλέον όμορη έκταση γιατί θα χάσει την αρτιότητά-οικ/τα του γηπέδου του εφ' όσον δεν καλύπτει με την προσάρτιση της έκτασης την απαίτηση των 25μ.

είχα συνένωση 5250 μ2 τυφλού (άρτιου και οικοδομήσιμου) με παρακείμενο  2750 επίσης τυφλού (μη άρτιου και οικοδομήσιμου) και παραδόξως από το ΥΠΕΚΑ μου απάντησαν ότι πρέπει να αποκτήσω και πρόσωπο 25μ σε Κ/Χ δρόμο για να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο το τελικό των 8.000 μ2 ως δημιουργούμενο μετά την 31-12-2003

Τι να σας πω τώρα!! (το καταθέτω απλά ως μια τρελή.. εμπειρία)

Πάνω που θα έλεγα που είναι ο ΚΑΝΑ, εμφανίστηκες. Να είσαι καλά!

Και τι θα γινόταν αν είχες βγάλει οικοδομική άδεια στο γήπεδο των 5250μ2 ως άρτιο και οικ/μο, θα έχανε την οικοδομησιμότητά του μετά την συννένωση και βελτίωση?

Δηλαδή κάποιος που έβγαλε οικ. άδεια σε εκτός σχεδίο γήπεδο είναι καταδικασμένος να πεθάνει εντός των ορίων του αρχικού γηπέδου που βγήκε η οικ. άδεια, δεν μπορεί να την αυξήσει-βελτιώσει την εκτός σχεδίου έκταση του, δεν μιλάμε για μείωση έκτασης αλλά για αύξηση/βελτίωση?

Εδώ μπαίνουν τεράστια προβλήματα που δεν αντέχουν σε καμιά λογική.

tetris, Eδώ σε θέλω φίλε μου, στα δύσκολα.

Το όχι ή το ναι, θα πρέπει να συνοδεύεται από την αντίστοιχη νομοθεσία που το υποστηρίζει.

Επειδή από αυτό το τελευταίο, δλδ την νομοθεσία, ενώ έχουμε πάρα πολύ πράμα δεν έχουμε όμως την ανάλογη ποιότητα όσον αφορά τον ξεκάθαρο και κατανοητό τρόπο διατύπωσης.

Από νομοθεσία μεριά, έχουμε το άρθρ.1α του ΠΔ/270 όπως αυτό αντικ/κε από το άρθρο 10 του Ν-3212 που μας λέει για την αρτ/τα-οικ/τητα απαιτείται πρόσωπο 25μ για τα μετα τον Ν-3212 γήπεδα.

Για τα πριν τον Ν-3212 γήπεδα στον ίδιο Ν-3212 στο άρθρο 23, παρ 3 μας λέει ότι αυτή η αντικατάσταση που έγινε στην παρ.1α του άρθρου 1 του ΠΔ/270, ΔΕΝ ΙΣΧΎΕΙ για γήπεδα που υφίστανται πρίν τον Ν-3212.

Επομένως τότε ισχύει αυτό που ξέραμε μέχρι τότε, πριν την έλευση του ν-3212, δλδ ότι αν έχεις 4 στρέμματα γήπεδο και δεν έχει σχήμα 1*4000μ, τότε θεωρείται αυτό άρτιο/οικοδομήσιμο.

Επομένως νομίζω, αλλά βέβαια είναι προς συζήτηση αυτό, ότι αν έχεις πχ 40 στρέμματα αρχικό γήπεδο πριν τον Ν-3212, επομένως άρτιο/οικ/μο, τότε πολεοδομικά δεν ισχύει η απαίτηση προσώπου 25μ για το τμήμα γηπέδου που απομένει από το αρχικό μετά από μία μεταβίβαση ας πούμε της μισής έκτασης. Τα 20 στρέμματα που αποσπώνται μετά τον Ν-3212 χάνουν μεν την αρτ/τα-οικ/τα γιατί δεν πληρούν την απαίτηση των 25μ, αλλά το υπόλοιπο γιατί να την χάσει αφού η αρτιότητα πριν τον Ν-3212 ήταν απλά τα 4 στρέμματα.

Με αυτή την τελευταία λογική, αν δεν τάχω παίξει εντελώς ακόμη,  θέλω να συμπληρώσω ότι, υποθετικά θα μπορούσε ο αρχικός ιδ/της του αρχικού γηπέδου να το κατατμίσει και να μεταβιβάσει πχ σε 9 τμήματα των 4 στρεμμάτων μη άρτια και οικ/μα, και να κρατήσει το 10ο και τελευταίο ως άρτιο και οικοδ/μο.

Τι λέει, βγαίνει νόημα ή να ψάχνομαι για καμιά κλινική!

Αυτό που αναφέρεις φίλε μου νομίζω ότι αναφέρεται για άλλες περιπτώσεις (άρθρ.1,  παρ.2, δδ) του ΠΔ/270/24-5-85. (πέσαμε στην περίπτωση πάλι που λένε!  )

'Εχουμε λοιπόν: Η περ.α' του άρθρου 1 του ΠΔ/270, αντικαταστάθηκε ως άνω με την παρ.1 άρθρ.10 Ν.3212/2003,ΦΕΚ Α 308/31.12.2003, (Με αυτή την αντικατάσταση που έγινε μπαίνει και η απαίτηση του προσώπου των 25μ, όπως ξέρουμε).Αλλά με την παρ.3 άρθρ.23 του αυτού νόμου (δλδ του Ν-3212) ορίζεται ότι: (όπως βλέπεις εδώ, δεν λέει τίποτα για παρέκκλιση αλλά απλά ότι δεν ισχύει)

  "Η περίπτωση α' της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του από 24/31.5.1985 προεδρικού διατάγματος (που ορίζει την απαίτηση προσώπου των 25μ δλδ), όπως αντικαθίσταται με την παρ. 1 του άρθρου 10 του νόμου αυτού, δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού".

Εδώ όμως μπαίνει ένα ερώτημα και το θέτω για διαβούλευση, γήπεδο εκτός σχεδίου, εκτός ΖΟΕ, εκτός ..εκτός....κλπ,  πχ 50 στρεμμάτων που προυφίσταται του Ν-3212, επομένως άρτιο και οικοδομήσιμο ως έχει, χωρίς την προυπόθεση της ύπαρξης αναγνωρισμένου κοινόχρηστου δρόμου απλά με πρόσωπο πχ σε έναν ή δύο αγροτικούς δρόμους από αυτούς που βλέπουμε συνέχεια στην ύπαιθρο ή και χωρίς πρόσωπο ακόμη, τι γίνεται στην περίπτωση μιας κατάτμησης, πχ μεταβιβάζονται από το αρχικό γήπεδο ένα τμήμα της έκτασης, πχ τα 10 στρέμματα?

Θεωρείται προφανώς ότι δημιουργείται έτσι ένα νέο γήπεδο μετά την ισχύ του Ν-3212 και επομένως μη άρτιο και οικοδομήσιμο το τμήμα των 10 στρεμμάτων που μεταβιβάζεται.

Το ερώτημα μου είναι αν  διατηρεί την αρτιότητα-οικοδομησιμότητα το υπόλοιπο τμήμα των 40 στρεμμάτων?

Μπορει καποιος συναδελφος να μου επιβεβαιωσει πως οταν εχουμε διαφορετικα επιπεδα θεμελιωσης πρεπει να καλουμε ελεγκτη δομησης για καθε επιπεδο να κανει αρχικο ελεγχο?

Και να μην έχεις διαφορετικά επίπεδα, πχ περίπτωση θεμελίωσης με περιμετρικά τοιχεία υπογείου που δεν σκυροδετούνται συγχρόνως με την θεμελίωση ή αυτά σκυροδετούνται τμηματικά, ο προβληματισμός για το τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις παραμένει.

Αν πρέπει να καλείς ελεγκτή κάθε τρείς και πέντε και να πληρώνεις το 200άρι, συμφέρει να τον παντρευτείς να ξεμπερδεύεις!