SIRADRAB

Μπράβο κι από εμένα και με μια ευχή, να συνεχίσεις έτσι...........!

Δεν μας είπες όμως αν ξεκόλλησε................?

Pavlos33, σ' ευχαριστώ για την συμμετοχή σου στον προβληματισμό μου. Λοιπόν, λες εδώ... ''Όσο αφορά τη δική σου περίπτωση, συμφωνούμε ότι το αρχικό γήπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Μας καλύπτει το γεγονός ότι είναι πάνω από 4.000 τ.μ. και προϋφίσταται της 31-12-2003. Από τη στιγμή που σήμερα μεταβιβάζεις τμήμα του, αυτομάτως δεν έχεις το αρχικό γήπεδο. Δεν έχει γήπεδο με τα ίδια χαρακτηριστικά πλέον για να το θεωρήσεις προυφιστάμενο ως έχει. Έχεις 2 νέα γήπεδα και εκεί έρχονται οι απαιτήσεις περί προσώπου που απάντησαν οι συνάδελφοι''. Η ένστασή μου βρίσκεται στην αποδοχή ή όχι της παρ.3 του άρθρου 23, του Ν-3212, που μας λέει ξεκάθαρα ότι τα πάντα όλα που ρυθμιζότανε με την παρέμβαση του άρθρου 10, παρ.1α, του ίδιου νόμου, δεν ισχύουν για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη του Ν-3212. Από την στιγμή που αποδεχόμαστε την ισχύ της παρ.3 του άρθρου 23, τότε αποδεχόμαστε αυτομάτως αυτό που ίσχυε πριν την καταιγίδα του άρθρου 10 για την αρτ/τα-οικ/τα και τις τότε προυποθέσεις. Αυτό που είχαμε πριν για την αρτ/τα-οικ/τα ήταν τα 4 στρέμματα σκέτα-νέτα κι ας ήτανε αυτά και στην Κωλοπετινίτσα που ποτέ δεν βρέχει. Δεν βλέπω πουθενά να κάνει διάκριση με χρήση της φράσης ''γήπεδα που προυφίστανται ως έχουν''. Δεν ενδιαφέρει το αρχικό σχήμα και εμβαδό των προυφιστάμενων γηπέδων αλλά μόνο οι προυποθέσεις αρτ/τας-οικ/τας που ίσχυαν τότε. 'Οτι αποκόπτεις και τεμαχίζεις μετά τον Ν-3212, τότε μόνο θεωρείται δημιουργία νέου γηπέδου και εμπίπτει στις νέες απαιτήσεις των 25μ πρόσωπο. 'Οτι απομένει μετά την κατάτμιση από το αρχικό, αν πληρεί τις προυποθέσεις των πριν του Ν3212 διατάξεων, τότε είναι άρτιο/οικ/μο. Αν το πάρουμε διαφορετκά τότε όλες οι μεγάλες ιδιοκτησίες γηπέδων, των 100-200-500-1000 στρεμμάτων κλπ, πάνε άπατες και φρενάρει η όποια αξιοποίησή τους. 'Αρθρο 23, παρ.3: Η περίπτωση α' της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του από 24/31.5. 1985 προεδρικού διατάγµατος, όπως αντικαθίσταται µε την παρ. 1 του άρθρου 10 του νόµου αυτού, δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του νόµου αυτού. υ.γ. Δημήτρη νομίζω ότι δεν κατάλαβες καλά την περίπτωση του ΚΑΝΑ. Το αρχικό γήπεδο των 5250μ2 που είχε, ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο, επομένως θεωρητικά θα μπορούσε να είχε εκδώσει οικ. άδεια σε αυτό. Σε αυτό το άρτιο και οικ/μο θα προσαρτούσε άλλη μία παρακείμενη έκταση των 2750μ2 που δεν είχε την αρτ/τα & οικ/τα. Δηλαδή τι μας λένε, αν ισχύουν αυτά γιατί πολύ αμφιβάλλω γι αυτόν τον συλλογισμό, ότι αν κάποιος έχει βγάλει μια οικ. άδεια σε γήπεδο άρτιο και οικ/μο εκτός σχεδίου, δεν μπορεί να αγοράσει μετά άλλη επι πλέον όμορη έκταση γιατί θα χάσει την αρτιότητά-οικ/τα του γηπέδου του εφ' όσον δεν καλύπτει με την προσάρτιση της έκτασης την απαίτηση των 25μ.

Πάνω που θα έλεγα που είναι ο ΚΑΝΑ, εμφανίστηκες. Να είσαι καλά! Και τι θα γινόταν αν είχες βγάλει οικοδομική άδεια στο γήπεδο των 5250μ2 ως άρτιο και οικ/μο, θα έχανε την οικοδομησιμότητά του μετά την συννένωση και βελτίωση? Δηλαδή κάποιος που έβγαλε οικ. άδεια σε εκτός σχεδίο γήπεδο είναι καταδικασμένος να πεθάνει εντός των ορίων του αρχικού γηπέδου που βγήκε η οικ. άδεια, δεν μπορεί να την αυξήσει-βελτιώσει την εκτός σχεδίου έκταση του, δεν μιλάμε για μείωση έκτασης αλλά για αύξηση/βελτίωση? Εδώ μπαίνουν τεράστια προβλήματα που δεν αντέχουν σε καμιά λογική.

tetris, Eδώ σε θέλω φίλε μου, στα δύσκολα. Το όχι ή το ναι, θα πρέπει να συνοδεύεται από την αντίστοιχη νομοθεσία που το υποστηρίζει. Επειδή από αυτό το τελευταίο, δλδ την νομοθεσία, ενώ έχουμε πάρα πολύ πράμα δεν έχουμε όμως την ανάλογη ποιότητα όσον αφορά τον ξεκάθαρο και κατανοητό τρόπο διατύπωσης. Από νομοθεσία μεριά, έχουμε το άρθρ.1α του ΠΔ/270 όπως αυτό αντικ/κε από το άρθρο 10 του Ν-3212 που μας λέει για την αρτ/τα-οικ/τητα απαιτείται πρόσωπο 25μ για τα μετα τον Ν-3212 γήπεδα. Για τα πριν τον Ν-3212 γήπεδα στον ίδιο Ν-3212 στο άρθρο 23, παρ 3 μας λέει ότι αυτή η αντικατάσταση που έγινε στην παρ.1α του άρθρου 1 του ΠΔ/270, ΔΕΝ ΙΣΧΎΕΙ για γήπεδα που υφίστανται πρίν τον Ν-3212. Επομένως τότε ισχύει αυτό που ξέραμε μέχρι τότε, πριν την έλευση του ν-3212, δλδ ότι αν έχεις 4 στρέμματα γήπεδο και δεν έχει σχήμα 1*4000μ, τότε θεωρείται αυτό άρτιο/οικοδομήσιμο. Επομένως νομίζω, αλλά βέβαια είναι προς συζήτηση αυτό, ότι αν έχεις πχ 40 στρέμματα αρχικό γήπεδο πριν τον Ν-3212, επομένως άρτιο/οικ/μο, τότε πολεοδομικά δεν ισχύει η απαίτηση προσώπου 25μ για το τμήμα γηπέδου που απομένει από το αρχικό μετά από μία μεταβίβαση ας πούμε της μισής έκτασης. Τα 20 στρέμματα που αποσπώνται μετά τον Ν-3212 χάνουν μεν την αρτ/τα-οικ/τα γιατί δεν πληρούν την απαίτηση των 25μ, αλλά το υπόλοιπο γιατί να την χάσει αφού η αρτιότητα πριν τον Ν-3212 ήταν απλά τα 4 στρέμματα. Με αυτή την τελευταία λογική, αν δεν τάχω παίξει εντελώς ακόμη, θέλω να συμπληρώσω ότι, υποθετικά θα μπορούσε ο αρχικός ιδ/της του αρχικού γηπέδου να το κατατμίσει και να μεταβιβάσει πχ σε 9 τμήματα των 4 στρεμμάτων μη άρτια και οικ/μα, και να κρατήσει το 10ο και τελευταίο ως άρτιο και οικοδ/μο. Τι λέει, βγαίνει νόημα ή να ψάχνομαι για καμιά κλινική!

Αυτό που αναφέρεις φίλε μου νομίζω ότι αναφέρεται για άλλες περιπτώσεις (άρθρ.1, παρ.2, δδ) του ΠΔ/270/24-5-85. (πέσαμε στην περίπτωση πάλι που λένε! ) 'Εχουμε λοιπόν: Η περ.α' του άρθρου 1 του ΠΔ/270, αντικαταστάθηκε ως άνω με την παρ.1 άρθρ.10 Ν.3212/2003,ΦΕΚ Α 308/31.12.2003, (Με αυτή την αντικατάσταση που έγινε μπαίνει και η απαίτηση του προσώπου των 25μ, όπως ξέρουμε).Αλλά με την παρ.3 άρθρ.23 του αυτού νόμου (δλδ του Ν-3212) ορίζεται ότι: (όπως βλέπεις εδώ, δεν λέει τίποτα για παρέκκλιση αλλά απλά ότι δεν ισχύει) "Η περίπτωση α' της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του από 24/31.5.1985 προεδρικού διατάγματος (που ορίζει την απαίτηση προσώπου των 25μ δλδ), όπως αντικαθίσταται με την παρ. 1 του άρθρου 10 του νόμου αυτού, δεν ισχύει για γήπεδα που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού". Εδώ όμως μπαίνει ένα ερώτημα και το θέτω για διαβούλευση, γήπεδο εκτός σχεδίου, εκτός ΖΟΕ, εκτός ..εκτός....κλπ, πχ 50 στρεμμάτων που προυφίσταται του Ν-3212, επομένως άρτιο και οικοδομήσιμο ως έχει, χωρίς την προυπόθεση της ύπαρξης αναγνωρισμένου κοινόχρηστου δρόμου απλά με πρόσωπο πχ σε έναν ή δύο αγροτικούς δρόμους από αυτούς που βλέπουμε συνέχεια στην ύπαιθρο ή και χωρίς πρόσωπο ακόμη, τι γίνεται στην περίπτωση μιας κατάτμησης, πχ μεταβιβάζονται από το αρχικό γήπεδο ένα τμήμα της έκτασης, πχ τα 10 στρέμματα? Θεωρείται προφανώς ότι δημιουργείται έτσι ένα νέο γήπεδο μετά την ισχύ του Ν-3212 και επομένως μη άρτιο και οικοδομήσιμο το τμήμα των 10 στρεμμάτων που μεταβιβάζεται. Το ερώτημα μου είναι αν διατηρεί την αρτιότητα-οικοδομησιμότητα το υπόλοιπο τμήμα των 40 στρεμμάτων?

Και να μην έχεις διαφορετικά επίπεδα, πχ περίπτωση θεμελίωσης με περιμετρικά τοιχεία υπογείου που δεν σκυροδετούνται συγχρόνως με την θεμελίωση ή αυτά σκυροδετούνται τμηματικά, ο προβληματισμός για το τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις παραμένει. Αν πρέπει να καλείς ελεγκτή κάθε τρείς και πέντε και να πληρώνεις το 200άρι, συμφέρει να τον παντρευτείς να ξεμπερδεύεις!

Δημήτρη γειά σου, Το άρθρ. 23, παρ 3, δεν λέει τίποτα για παρέκκλιση, απλά λέει ότι δεν ισχύει για γήπεδα τα πριν τον 3212, η απαίτηση των 25μ....

Γενικά εδώ ισχύει η 11η εντολή: Ου μπλέξεις!

Για να δούμε αυτή την φορά αν θα τα καφέρουμε. Βλέπω ότι το θέμα αυτό ξεκίνησε 5/12/2012 και μας ''έφαγε'' μέχρι τώρα 84 σελίδες του forum.

Συμφωνώ με Ροδόπουλο. Βασική αρχή είναι να αισθάνεσαι ελεύθερος και πολίτης του κόσμου, ότι είσαι εκεί επειδή το θέλεις και έχεις κάτι να κάνεις και όχι σαν αιχμάλωτος πολέμου. Τώρα σχετικά με την μνήμη, τις αναμνήσεις και πως θα τα παλέψεις, υπάρχουν και τα αντίδοτα. Γράψου συνδρομητής στο ΥΠΕΚΑ να σου στέλνουν εκεί όλες τις διευκρινιστικές εγκυκλίους που εκδίδουν για τους πρώτους τρεις μήνες. Είναι αρκετό διάστημα για να πάθεις black out και να μην θυμάσαι τίποτα!

Καν62,...Σύμφωνοι σε όλα αν αφαιρέσεις το "μοναδικό" ... Να το βγάλω λοιπόν το ''μοναδικό'' που αναφέρεται στην υπαιτιότητα της δημόσιας διοίκησης για την χάλια κατάσταση της εικόνας των μηχανικών, γιατί ακούγεται ίσως υπερβολικό. Αλλά φίλε μου, όταν λέω για δημ. διοίκηση δεν εννοώ μόνο τους δύστροπους αραχτούς που βλέπαμε και που ακόμη βλέπουμε στα διάφορα γραφεία. 'Ολες οι πολεοδομικές ρυθμίσεις που έγιναν μέχρι τώρα και αφορούν το επάγγελμα μας, έγιναν με εισηγήσεις επιτροπών βολεμένων υπαλλήλων, σε ανίδεους στο άθλημα υπουργούς. Και οι δύο ήταν και είναι, εκτός της πραγματικότητας που την ζούνε οι μηχανικοί και οι πολίτες κάθε μέρα. Ο κάθε μηχανικός για να κάνει σωστά το έργο του και για να διατηρηθεί έτσι μια ποιότητα και μια καλή εικόνα του κλάδου στα μάτια του κόσμου, θα πρέπει να συντρέχουν ορισμένες προυποθέσεις. Μία από αυτές είναι το θεσμικό-νομικό πλαίσιο μέσα στο οποίο αυτός κινείται και λειτουργεί, που πρέπει να είναι απλό, κατανοητό και εφαρμόσιμο, να έχει σχέση με την πραγματικότητα. Η δεύτερη προυπόθεση είναι η ίδια δημόσια διοίκηση που ελέγχει την εφαρμογή των σε νόμο συμφωνηθέντων. Τι έχουμε εμείς από όλα αυτά?. Πως να συγκριθούμε με τους άλλους μηχανικούς της ευρωζώνης? Εδώ σε μας, μετά το πάτερ ημών κι αν είσαι ακόμα χριστιανός και πιστεύεις στην μετα θάνατο ζωή, θα πρέπει να μάθεις απ' έξω κι ανακατωτά διαδικασίες αμοιβών, ΕΚΚΟ, ΙΚΑ κλπ, και να θυμάσαι που έχεις συρταρώσει 1.500.000,25 εγκυκλίους για διάφορα αδιευκρίνιστα πολεοδομικά θέματα, αφού διασταυρώσεις πρώτα αν η τοπική σου πολεοδομία θα δεχτεί τις διευκρινίσεις που ξέθαψες και δεν θα κάνει άλλο έγγραφο ερώτημα στην ΔΟΚΚ για να έχει τις πιο φρέσκες. Πως να συμπεριφερθεί και να δουλέψει ένας νέος μηχανικός μέσα σε αυτές τις συνθήκες? Αναγκαστικά τα παρατάει όλα τα της επιστήμης του και τρέχει εξουθενωμένος πίσω από τις εξελίξεις των άπειρων διευκρινιστικών εγκυκλίων νόμων που άλλοι έφτιαξαν γι αυτόν αλλά χωρίς αυτόν και τους πολίτες. Αυτό είναι το επάγγελμα του μηχανικού σήμερα στην χώρα μας. Χαίρομαι για τους συναδέλφους που έχουν την οικονομική δυνατότητα ή αντέχουν στην πείνα, και απέχουν από αυτές τις άθλιες συνθήκες.

GX24, Εχεις δίκιο το μια-μια με μπέρδεψε. Για την σύμβαση που λες νομίζω αυτά που αναφέρει ο συνάδελφος παραπάνω είναι αρκετά. Δεν υπάρχει απ' ότι ξέρω κανένα επίσημο πρότυπο.

Tι άλλο να πούμε, την ίδια κατάσταση ασάφειας ζούμε όλοι....

'Εχουμε πολύ δρόμο ακόμα μέχρι να κάνουμε χωριό. Για την εικόνα που έχουμε καταφέρει να έχουμε απέναντι στον πολίτη σαν κλάδος δεν πιστεύω να φταίνε οι μηχανικοί. Είναι το ασαφές νομοθετικό πλαίσιο που υπάρχει και υπήρχε και τα χάλια γενικά της δημόσιας διοίκησης που δημιούργησε αυτό το μπάχαλο. Ο μηχανικός μετατράπηκε από το σύστημα σε δικολάβο χαρτογιακά και καταφερτζή προκειμένου να κάνει την δουλειά του. Και η δουλειά του δυστυχώς κατάντησε να είναι η διεκπεραίωση πολεοδομικών υποθέσεων-αχταρμάδων. Αντί ο μηχανικός να ασχολείται με το αντικείμενό του, να προσπαθεί να γίνεται κάθε μέρα και καλύτερος και να ενημερώνεται, τον κατάντησαν να γίνει κυνηγός εγκυκλίων και διμεσολαβητής μεταξύ του πολίτη και των πολεοδομιών. Για όλο αυτό το χάλι θεωρώ μοναδικό υπεύθυνο την δημόσια διοίκηση και τους διάφορους βολεμένους εκεί. Αυτοί τα κάνανε σκ#τά!

Για να κάνεις ενημέρωση αδείας και όχι αναθεώρηση σύμφωνα με τον Ν4030 άρθρο 6:.................. γ) Μεταβολές των διαστάσεων του κτιρίου ή του οικοπέδου, εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται οι διατάξεις που καθορίζουν την επιτρεπόμενη κάλυψη, το συντελεστή δόμησης και το συντελεστή κατ' όγκο εκμετάλλευσης (σ.ο.) ή τις υποχρεωτικές αποστάσεις του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου. Οι αποκλίσεις αυτές δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες του 2% με μέγιστο τα 10 εκατοστά όσον αφορά το κτίσμα ή μεγαλύτερες του 2% με μέγιστο τα 20 εκατοστά όσον αφορά τα μήκη των πλευρών του οικοπέδου. Τι θάλει να πει εδώ σχετικά με αυτές τις αποκλίσεις στα μήκη των πλευρών του οικοπέδου? Με αυτές τις αποκλίσεις θα έχεις άλλο οικόπεδο. Νομίζω ότι είναι λάθος αυτή η διατύπωση γιατί δεν βγαίνει νόημα. Το είχαμε ξαναπιάσει αυτό το ζήτημα κι άλλη φορά, αλλά δεν θυμάμαι να βγάλαμε κανένα συγκεκριμένο συμπέρασμα για το τι θέλει να πει.

SPY 1551,................Έλεος σε αυτή τη χώρα βγαίνουν νόμοι οι οποίοι έχουν πολλές ερμηνείες. Λοιπόν σύμφωνα με τους γκουρού του ΝΟΚ (Φραντζής , Λεμπέση , Κλαδάκης κτλ.). Αυτό γίνεται εσκεμμένα νομίζω από τους συντάκτες αυτών των νομικών κειμένων, κυρίως από τους υπαλλήλους μέσα στην ΔΟΚΚ. Το έχω ξαναγράψει αυτό σε άλλο παρόμοιο θέμα στο παρελθόν. Με αυτό τον τρόπο προσπαθούν να διατηρήσουν την όποια εξουσία κατέχουν και που τους την εξασφαλίζει αυτή η ανάγκη της διευκρίνησης των ασαφειών που έντεχνα αυτοί δημιούργησαν με τα κείμενά τους. Δεν είναι καθόλου τυχαία πιστεύω, αυτή η ερμηνευτική σύγχυση που προκαλούν μέσα από τα κείμενά τους. Δεν είναι ο σκοπός τους το πως θα διαφωτίσουν και το πως θα απλοποιήσουν μια νομικο-τεχνική διαδικασία, αλλά το πως θα την περιπλέξουν αυτή την διαδικασία όσο μπορούν περισσότερο γραφειοκρατικά ώστε να την κάνουν σχεδόν μη εφαρμόσιμη από τους χρήστες της, μηχανικούς και πολίτες. Δεν τους ενδιαφέρει αυτούς ο ιδιωτικός τομέας και το πως θα παραχθεί έργο εκεί, αυτοί (οι της ΔΟΚΚ-ΥΠΕΚΑ κλπ) βρίσκονται εκτός παραγωγής και με το ΤΣΜΕΔΕ πληρωμένο. Η μόνη τους συμβολή τόσα χρόνια, των συντακτών αυτών των άσχετων νομικο-τεχνικών εγγράφων, είναι η παραγωγή μιας τεράστιας ποσότητας έντυπου, όμως διπλά συμπυκνωμένου, κοπανιστού αέρα, της λεγόμενης χαρτούρας. Αν ποτέ σκάσει και ξεχυθεί αυτό το πράμα, θα γεμίσει από το χαρτομάνι όλη η χώρα και θα μπορέσουν επιτέλους οι έλληνες πολίτες, που βρίσκονται όπως ξέρουμε σε καθεστώς γενικής σύσφιξης, να βρούν μια κάποια ανακούφιση αφού θα διακόψουν επι τόπου την αγορά χαρτιού υγείας για τα επόμενα 586,5 χρόνια.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΤΗΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ ''ΗΜΕΡΗΣΙΑ''"Η" 11/7 Ιστορίες καθημερινής δημόσιας τρέλαςΠώς η υποτιθέμενη απλοποίηση των διαδικασιών του καρεκλοκενταυρικού συστήματος για τη διευκόλυνση επαγγελματιών και ιδιωτών μετατρέπει ακόμα και την αλλαγή... πλακιδίων στο μπάνιο μιας κατοικίας του πρώτου ορόφου σε έναν γραφειοκρατικό κυκεώνα. Παραθέτουμε δύο θέματα που αφορούν τον νέο οικοδομικό κανονισμό (ν.4067/2012, ΦΕΚ 79α 9-4-2012) που πραγματικά είναι προσβλητικά και απαξιωτικά. 1 Εργασίες άρθρου 4 παρ. 3: Χαρήκαμε πολύ και ως μηχανικοί άλλα και από την πλευρά των ιδιωτών όταν στη συγκεκριμένη παράγραφο διαβάσαμε τα εξής: Δεν απαιτείται άδεια δόμησης ή έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας, για τις ακόλουθες εργασίες: (αναφορά εργασιών, όπως αντικατάσταση πλακιδίων, επισκευές, εσωτερικοί χρωματισμοί κ.λπ.). Για τις ανωτέρω εργασίες απαιτείται, προ 48 ωρών έγγραφη ενημέρωση για την εκτέλεσή τους της αρμόδιας υπηρεσίας δόμησης, που γνωστοποιείται στο οικείο αστυνομικό τμήμα. Τι καταλάβαμε; Το απλό: Κάνεις ένα ενημερωτικό σημείωμα προς την υπηρεσία δόμησης και εφόσον αφορά τις προβλεπόμενες εργασίες γίνεται δεκτό και κοινοποιείται στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής. Άσχετα με το αν υπ' ευθύνη σου έπειτα εκτελέσεις άλλες εργασίες. Μέχρι που ήρθε η ερμηνευτική εγκύκλιος με το υπόδειγμα της αίτησης για τις συγκεκριμένες εργασίες το οποίο και επισυνάπτουμε. Πρόκειται για μια αίτηση με τα πάντα όλα: εγκρίσεις, τεχνικές εκθέσεις, σχέδια και ό,τι άλλο επιθυμήσει ο εκάστοτε υπάλληλος της πολεοδομίας. Κατάληξη; Επί παραδείγματι για περιοχές στο κέντρο της Αθήνας, στο ιστορικό κέντρο και άλλες, ανάλογα με τους όρους της περιοχής οφείλεις να πάρεις έγκριση από την αρχαιολογία και την επιτροπή αρχιτεκτονικού έλεγχου, προκείμενου να επισκευάσεις εσωτερικά το σπίτι σου και να εκτελέσεις τις προαναφερθείσες εργασίες! Εγκρίσεις που μπορεί να θέλουν και 2 μήνες, για να τις χρησιμοποιήσεις στην πολεοδομία ώστε να καταφέρεις, τι; Την έγγραφη ενημέρωση προ 48 ωρών! Λες και οι υπάλληλοι της πολεοδομίας δεν είναι ικανοί να κρίνουν ότι για να αλλάξεις πλακάκια στον 1ο όροφο δεν χρειάζεσαι έγκριση αρχαιολογίας μήπως βρεις αρχαία. Ή τη γνώμη της επιτροπής αρχιτεκτονικού ελέγχου για το αν θα είναι μπλε, πράσινα ή μοβ... 2 Εκδοση άδειας εργασιών σε συγκεκριμένη οριζόντια ιδιοκτησία (π.χ. επισκευή διαμερίσματος, αλλαγή χρήσης καταστήματος ή οικίας σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος κ.λπ.). Πριν από τον νέο νόμο, προκείμενου να εκδοθεί η άδεια έκανες αίτηση στην πολεοδομία όπου έδειχνες την κάτοψη της ιδιοκτησίας πριν και μετά και υπέβαλες όλες τις απαιτούμενες μελέτες τηρώντας τον νόμο (απεικόνιζες μόνο την ιδιοκτησία σου). Σήμερα με τον νέο νόμο ακούστε τι σκέφτηκαν... Εκτός από τα σχέδια της ιδιοκτησίας σου οφείλεις να αποτυπώσεις ολόκληρο το κτίριο στο οποίο βρίσκεται η ιδιοκτησία σου (διάγραμμα δόμησης κτιρίου το οποίο μπορεί να είναι και 5.000 τ.μ.), να δείξεις τα αυθαίρετα που τυχόν υπάρχουν (π.χ. στο διαμέρισμα 8ου ορόφου στην πίσω πλευρά!) ώστε να καταγγελθούν αυτοί που τα έχουν. Από κει και πέρα για να μπορέσεις να πάρεις την άδεια θα πρέπει ο ιδιοκτήτης του αυθαιρέτου πρώτα να το δηλώσει και να πληρώσει! Διαφορετικά δεν μπορεί να εκδοθεί η άδεια που σε ενδιαφέρει! Πλήρης απαξίωση της περιουσίας! Τι με νοιάζει κύριε το αυθαίρετο που γούσταρε ο άλλος να κάνει σε μια πολυκατοικία όπου υπάρχει σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας και έχω ένα νόμιμο χώρο στο ισόγειο ή σε όροφο; Ό,τι καταλάβαμε, καταλάβαμε... Το σύστημα είναι εδώ και αυτοτροφοδοτείται. Επισυνάπτουμε τον νόμο όπου στη σελίδα 2080 έχουμε μαρκάρει την προαναφερθείσα παράγραφο αλλά και την ερμηνευτική εγκύκλιο με την αίτηση- υπόδειγμα (ο θεός να το κάνει)... * Επιστολή στην «Η» από ομάδα μηχανικών, με υπογραφή «Μηχανικοί σε απόγνωση»

Ξαναδιάβασε το γραφτό σου κι αν βγάζεις νόημα εσύ, να μας το πεις τότε με άλλα λόγια....γιατί έτσι όπως είναι δεν...

ERGOTELIS: .. β) Ζεις καλά, μη σε αγχώνουν τα λεφτά. Και με 2000 καθαρά περνάς άνετα όπου και να είσαι. Δες αν σου αρέσει το κλίμα γενικά... τα 700 Ε είναι έξοδα μετακίνησης, αν πας κάπου για δουλειά του πανεπιστημίου. Καλά...και στην υποτιθέμενη περίπτωση που δεν θα του αρέσει το κλίμα εκεί γενικά, ας ρίξει τότε ένα σύρμα πίσω στο Ελλάντα μας να την φύγει επι τόπου για εκεί μια βαποριά από επιστήμονες παντός καιρού.............

'Ενα μπράβο κι από εμένα. Αυτονόητες αλήθειες!

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές στο #446 του ΙΑΣΟΝΑ. Πάλι σε γενικές γραμμές θα πω ότι βλέπω το σενάριο που πάνω κάτω προσπάθησα να το περιγράψω προηγουμένως. Θα δημιουργηθούν δλδ και στη χώρα μας επιχειρήσεις κατασκευαστικές- διαχείρισης ακινήτων από ανθρώπους με χρήμα που θα αναλάβουν όλο το πακέτο δόμησης στη χώρα μας. Ο λόγος που αυτό δεν έγινε μέχρι τώρα ήταν/είναι η χύμα κατάσταση που διέπει την δόμηση στην χώρα. Αυτή η χύμα κατάσταση είναι που φρενάρει τις επενδύσεις και συμπεριλαμβάνει την ασαφή πολεοδομική νομοθεσία, τις χαοτικές διαδικασίες δόμησης που αυτή επιβάλει, την απουσία κτηματολογίου, κλπ. Η πολεοδομική νομοθεσία και η όλη διαδικασία δόμησης θα διαμορφώνεται πλέον σε συνεργασία με τα συμβούλια αυτών των επιχειρήσεων διαχείρισης ακινήτων και η όλη ιστορία θα διέπεται από την φιλοσοφία fast-track για να γίνεται η δουλειά γρήγορα, να παράγεται το έργο, και να μπαίνει το χρήμα στην θέση του στο παντελόνι αυτών που θα επενδύσουν. Αυτό το σενάριο, αυτές οι επιχειρήσεις, νομίζω ότι θα το επιβάλουν, η μόνη συζήτηση και διαπραγμάτευση που θα κάνουν με την εκάστοτε κυβέρνηση με τα κατεβασμένα παντελόνια, θα είναι για τις παράπλευρες απώλειες που αναγκαστικά θα προκύψουν, και αυτό για να διατηρηθεί η κοινωνική συνοχή που είναι αναγκαίο συστατικό της συνταγής του κέρδους.

Στέλλα φύγεεεε, ...................κρατάω μαχαίρι!

Ναι, αν υπάρχουν να τις συζητήσουμε. Αλλά να ξεκαθαρίσουμε πρώτα για ποιο μελλον μιλαμε? Αυτά που ξέραμε και όπως τα ξέραμε για το επάγγελμα, θα μας τελειώσουν γρήγορα, το βλέπουμε τώρα να συμβαίνει. Πιστεύω ότι θα υπάρξει ένα πολύ μικρό ποσοστό ελεύθερου επαγγελματία όπως το γνωρίσαμε, στο άμεσο, τρόπος του λέγειν, μέλλον. Θα γίνονται όλα τα της δόμησης, από επιχειρήσεις κατασκευαστικές και διαχείρησης ακινήτων. Θα απαιτήσουν να ξεκαθαρίσει η κατάσταση της δόμησης από αυτό το μπάχαλο της πολυνομίας, και αυτό το καλαμπούρι των χρησμών που γίνεται με τις ΥΔΟΜ, ΥΠΕΚΑ, ΔΟΚΚ, κα ΛΕΜΠΕΣΗ, κλπ , θα πάρει τέλος γιατί θα πέσει χρήμα, αν κάνουμε τελικά χωριό, και αυτοί που το έχουν δεν θα επενδύσουν όσο ισχύει η υπεύθυνη δήλωση μηχανικού στα τοπογραφικά του Ν-651 στα συμβόλαια μεταβίβασης.

Δεν θέλω να μεταδώσω την απαισιοδοξία μου αλλά νομίζω ότι την ζημιά στο επάγγελμα την πάθαμε εδώ και πολλά χρόνια. Δεν βλέπω τρόπο ουσιαστικής αντίδρασης.