SIRADRAB

Μην γραφεις πραγματα που δεν ισχυουν.

 

2. Φυικα και ασχολεισαι αφου μιλαμε για βαθος θεμελιωσης.

Δεν ειναι οτι μπαζωνω ή ξεμπαζωνω για να το "φερω" εκει που θελω.

Το 0.00 ειναι καπου ορισμενο και οι επιχωσεις/ορυγματα καθοριζονται απο τη μελετη, ωστε να προκυψουν τα τελικα υψομετρα.

 

 

Κατα τη γνωμη μου (αν και θα εχει σταλει το πορισμα) να κοιταγα το ΔΚ ή το Διαγραμμα διαμορφωσης περιβαλλοντα χωρου.

Αν δεν εχει υψομετρα, γραψε "ΟΧΙ" με παρατηρηση (δεν ηταν δυνατον να επαληθευτουν οι υλοποιημενες σταθμες σε σχεση με την εγκεκριμενη μελετη, επειδη δεν υπηρχαν)

Στις περισσότερες περιπτώσεις των εκτός σχεδίου γηπέδων με έντονο ανάγλυφο, το βάθος εκσκαφής της θεμελίωσης δεν μπορεί να μετρηθεί χωρίς τον κατάλληλο εξοπλισμό.

Στην περιοχή γύρω από την εκσκαφή γίνεται συνήθως ένας χαμός από τα μηχανήματα και τους όγκους πέτρας και χωμάτων, δεν βλέπεις το φυσικό έδαφος παρά μόνο σε μια απόσταση από την εκσκαφή.

Αν έχεις δημιουργήσει υψομετρική αφετηρία αυτή θα πρέπει να είναι εκτός της περιοχής αυτής, οπότε ο ελεγκτής τι θα μετρήσει χωρίς εξοπλισμό?

Δεν γνωρίζω τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις και δεν ξέρω αν υπάρχει καμιά εγκύκλιος που να έχει ασχοληθεί με παρόμοιο θέμα.

Λογικά όσα λες αλλά που να βρεις το δίκιο σου τώρα μετά την άρνηση του υπαλλήλου. Κάνε μια αναφορά με όσα αναλύεις παραπάνω προς τον υπάλληλο, το ΤΕΕ κλπ να δούμε τι θα σου απαντήσουν και αν θα απαντήσουν. Βλέπω άλλο ένα μπλέξιμο κι εύχομαι να είναι το τελευταίο, τι να πω.

Δεν γίνεται να αλλάξεις την ημερομηνία σύνταξης του τοπ/κού σε κάποια προγενέστερη της συνταξιοδότησης, κι αυτό για να είναι ΟΚ ο υπάλληλος, αφού η ιστορία είναι παλιά και απλά συνεχίζεται ?

Τι να πω, υπάρχει κι αυτό το ενδεχόμενο που λες, αν έχει αναδρομική ισχύ η απόφαση του ΣΤΕ.

Εγώ πιστεύω ότι όλη αυτή η ιστορία με τα αυθαίρετα ανέδειξε με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο πλέον το πρόβλημα ότι η χώρα μας δεν διαθέτει μία εφαρμοστέα πολεοδομική νομοθεσία γενικά.

Για μένα, ότι και να καθαρογράψουνε στο ΣΤΕ, ότι και να προσαρμόσουνε μετά οι του ΥΠΕΚΑ, το πρόβλημα παραμένει.

Αυτή η νομοθεσία, η πριν και η τώρα, αυτός ο τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών, αυτός ο τρόπος δόμησης, αυτές οι διαδικασίες, πρέπει να τελειώσουνε να καταργηθούν.

Χρειάζεται αλλαγή φιλοσοφίας, χρειάζονται νέα μυαλά. Φτάσαμε σε αδιέξοδο, dead end που λένε στο χωριό μου.

Δεν βλέπεται τι γίνεται εδώ μεταξύ μας, κλεισμένοι μέσα σε κυκλικό δωμάτιο και ψάχνουμε όλοι γωνία να κατουρήσουμε, έτσι είναι όλοι, κι αυτοί που δεν συμμετέχουν στο φόρουμ. 'Ενας μάλιστα τά 'κανε και πάνω του!

Ισως οι πιο κοκκινες περιπτωσεις ειναι αυτες που εχουν τμηματα τακτοποιημενα και τμηματα που πανε για εκδοση ΟΑ. 

Ειναι παρα πολυ πιθανον (βλ του υποθηκοφυλακες) να σηκωσει μια Υπ. Δομ. το δικο της μπαϊρακι και να πει οτι εγω δεν βγαζω ΟΑ σε περιπτωσεις υπαγωγης στο Αρθρο 26.

Να σου πω και παραδειγμα.

Υπ. Δομ. εκδιδει ΟΑ με Αρθρο 26 Ν4014. Ο τρελος γειτονας κανει μηνυση και στον ιδιοκτητη και στον υπαλληλο της Υπ. Δομ. και στην προισταμενη επειδη ακουσε, του ειπαν κτλ οτι ο Ν4014 ειναι αντισυνταγματικος. Η Υπ. Δομ θα πει "Εγω δεν βγαζω αλλες ΟΑ μεχρι να εκδικαστει η υποθεση".

 

Μεσα στο νομοθετικο αυτο χαος, οι υπαλληλοι "φοβουνται" ακομα και τη σκια τους.

 

 

ΥΓ Μακαρι να ξεκαθαρισει αυτο το θεμα, διοτι υπαρχουν παρα πολλοι επ. χωροι που υπηχθησαν στον Ν4014 και θελουν να εκδοσουν ΟΑ για να μπορουν να παρουν εγκρισεις, βεβαιωσεις καιι τελικα αδεια λειτουργιας. Αν αυτους για τον οποιοδηποτε λογο τους καθυστερησεις 1-2-5-12 μηνες, το χασανε το παιχνιδι.

Τέρρυ, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, κατάλαβα το σκεπτικό σου, αλλά νομίζω ότι το προχωράς πολύ, αυτή την στιγμή δεν στέκει αυτό το ενδεχόμενο.

Λοιπόν φίλε μου αν πάρουμε τα δεδομένα μας παραμάσχαλα και πάμε να βουτήξουμε στην μαύρη τρύπα του σκοτεινού χάους της ''κείμενης'' νομοθεσίας μας, θα δούμε ότι καμία Υ.ΔΟΜ, κι ας φοβούνται οι υπάλληλοι της, δεν μπορεί να αρνηθεί αυτή την στιγμή την έκδοση οικ. άδειας με βάση το άρθρο 26 του Ν-4014. Ο νόμος αυτός ισχύει ακόμα κανονικά. Το ίδιο ισχύει για τους υποθηκοφύλακες το ίδιο και για τους όποιους γείτονες, πάει αυτό.

Το ίδιο πιστεύω κι εγώ, γι αυτό και μου προκάλεσε εντύπωση αυτή η επισήμανση του τέρρυ. Για να δούμε ....

 

Να το θυμηθειτε, οτι θα υπαρξει μεγα θεμα με οσους εχουν κανει υπαγωγη στον Ν4014 και πανε για εκδοση ΟΑ (αρθρο 26)!!

ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΤΟ!!!

Γιατί ειδικά με αυτές τις περιπτώσεις που πάνε με το άρθρο 26 προς νομιμοποίηση, τι θέλεις να πεις εδώ?

Δεν το καταλαβαίνω αυτό, εκτός κι αν εννοείς τις περιπτώσεις εκείνες που συνυπάρχουν με τα προς νομιμ/ση και τμήματα αυθαίρετα που δεν είναι νομιμοποιήσιμα αλλά μόνο τακτοποιήσιμα. Ξεκαθάρισετο σε παρακαλώ αν μπορείς.

Με αυτή την λογική όμως όπως τα λες θα μπορούσαν τον νέο επιβλέποντα μηχανικό να τον τρέχανε και σε άλλο οικόπεδο με διαφορετικό κτίριο και να πιστοποιήσει εργασίες κουκουρούκου. 

Δεν γίνονται έτσι αυτά τα πράγματα. Το κάθε κτίριο κατασκευάζεται σύμφωνα με την οικ. άδεια για συγκεκριμένο οικόπεδο. Ο μηχανικός που φεύγει κι αυτός που έρχεται, παραδίδουν και παραλαμβάνουν αντίστοιχα με τεχνικές εκθέσεις που περιγράφουν την πολεοδομική κατάσταση της οικοδομής στην φάση που βρίσκεται. Δεν παραδίδει και δεν παραλαμβάνει κανείς σκέτο κτίσμα αλλά μόνο φάση πολεοδομικής κατάστασης. Αν ο πρώτος έβαλε το κτίριο πάρα πέρα κι ο δεύτερος δεν το είδε όταν παρέλαβε, τώρα θα πρέπει να του φορέσει ρόδες και να το φέρει εκεί που θα έπρεπε να είναι η θέση του. Αν οι δύο γνωρίζονται μεταξύ τους τα πράγματα διευκολύνονται. Ο πρώτος μπορεί να σπρώχνει κι ο δεύτερος να τραβάει κι όπου σας κάτσει.

Φίλε ο μηχανικός που ανέλαβε είναι ο πλέον αρμόδιος να απαντήσει στις τόσες ερωτήσεις σου. Εδώ είναι φόρουμ μηχανικών όπως ξέρεις, εσύ έχεις είπες μηχανικό για την υπόθεσή σου, οπότε εδώ τι σενάρια ψάχνεις τώρα?

Εγώ βάζω και μια άλλη παράμετρο την 3η, ότι και το ξύλο να γλυτώσει κανείς μέσα από αυτό το μπάχζαλο που μπλέξαμε κι αυτό κάποιο κέρδος θα είναι...

Χειραψία κάνετε όταν φεύγει ο πελάτης ή απλά ακούς το μπάμ της πόρτας?

Νομίζω ότι δεν γίνεται έλεγχος κατόψεων κλπ., για ποιό έλεγχο μιλάτε? 

Με βάση το άρθρο 2, παρ.5, του ΦΕΚ-251/2012, οι υποβαλλόμενες μελέτες δεν ελέγχονται από την ΥΔΟΜ.

Βλέπω με χαρά αλλά και λύπη συγχρόνως ότι τελικά, όλοι έχουμε μετεκπαιδεθτεί στον άριστο χειρισμό της γρήγορης, θα έλεγα αστραπιαίας εκ μέρους μας εμφάνισης ή εξαφάνισης,  των διάφορων ''χαρτιών'' δλδ των  εγγράφων, εγκυκλίων, ΠΔ, ΦΕΚ, ΣΤΕ, ΥΑ, ΚΥΑ, κλπ, στην προσπάθεια μας να ορίσουμε το χάος.

ΥΓ, Η λύπη μου οφείλεται στο ότι ενώ έψαχνα εγώ στα κιτάπια μου να βρω την εγκ-7 που ανέφερε ο Μανώλης προηγουμένως για την συγκεκριμένη περίπτωση, ξαφνικά την πετάει  αυτός στο τραπέζι και την καρφώνει σαν στιλέτο που τράβηξε από την μπότα του!

Πολύ σωστά όλα τα παραπάνω.  

Να είμαστε ψύχραιμοι πάνω απ' όλα.

Εγώ νομίζω ότι όλες οι εντάξεις που έγιναν σύμφωνα με τον ν-4014, καλώς έχουν, με ότι αποδείξεις παλαιότητας αυτός όριζε και θα έλεγα και ορίζει ακόμη γιατί ο νόμος ισχύει.

Η συμμετοχή του κόσμου έγινε σύμφωνα με τις προυποθέσεις του. Τίποτα παραπάνω και τίποτα παρακάτω, αυτά.

Το άρθρο 6 για κατοικίες εκτός σχεδίου αναφέρει ότι, 

Η ένστασή μου είναι στο ότι η πέργκολα δεν είναι οικοδομή.

Το θεωρώ τελείως παράλογο να μην μπορείς να κατασκευάσεις πέργκολα πάνω στο δώμα του ισογείου τμήματος μιας 2όροφης οικίας όταν αυτό χρησιμοποιείται ως υπαίθριος χώρος-βεράντα του υπερκείμενου α' ορόφου της κατοικίας.

Φανταστείτε μια κατάσταση, να έχεις μια κάτοψη ισογείου πχ 100,00μ2 και στον α' όροφο σε εσοχή...άλλα 50,00μ2, που οι μπαλκονόπορτες του σε βγάζουν στον υπαίθριο χώρο-βεράντα που δημιουργείται από το δώμα του ισογείου, στα υπόλοιπα 50,00μ2 δηλαδή.

Εκεί επάνω στην βεράντα αν δεν βάλεις μια πέργκολα το καλοκαίρι για να σκιάσει, μόνο σαγηνευτής φιδιών μπορεί να κάτσει παρέα με το φιδάκι τον Διαμαντή!

Ακολουθώντας το γράμμα του νόμου και όχι την ουσία, ούτε κεραία τηλεόρασης δεν μπορείς να στήσεις τότε, αλλά ούτε και φυτό να το αφήσεις να μεγαλώσει πάνω από το μέγιστο των 4,00μ.

Τι να πω?

Συμφωνώ με τον yian, τα είπε όλα!

Καλού κακού νομίζω δεν είναι άσχημη ιδέα μια επένδυση εκ μέρους των μηχανικών για την αγορά ενός πακέτου που θα περιλαμβάνει κράνος και αλεξίσφαιρο γιλέκο, γιατί έτσι που μας σερσεμιάσανε με τα πίσω μπρός της νομοθεσίας τους με τα αυθαίρετα και δεν ξέρουμε τι να λέμε, οι πολίτες στο τέλος θα ξεσπάσουν στον πρώτο που θα βρουν μπροστά τους και αυτός θα είναι ο μηχανικός.

Και γιατί δεν το τακτοποιούν κι αυτό με τον 4014 όσο ισχύει ακόμα?

 Giorgos1987:

Σε οτιδήποτε πράγμα κάνεις και ειδικά αν είναι παράνομο υπάρχουν οι συνέπειες και οι κυρώσεις (διοικητικές-ποινικές) από το κράτος σε όλους τους τομείς έτσι ώστε να δράσουν αποτρεπτικά για άλλον πολίτη που θα σκεφτεί το ίδιο. Στο εξωτερικό άμα χτίσεις αυθαίρετο ποιά είναι η συνέπεια? Σου λένε κάτσε πλήρωσε πρόστιμο ή στέλνουν γερανό πρωτού ολοκληρωθεί το έργο? 

Τέτοιο πράμα φίλε, δλδ κράτος, εδώ μέχρι τώρα δεν είχαμε, και γι αυτό ο σβέρκος ολονών μας έγινε κόκκινος από τις παγκόσμιες καρπαζιές που τρώμε.

Μην συγκρίνεις επομένως ανόμοια πράγματα γιατί κάνεις λάθος συλλογισμό κατά την γνώμη μου, όταν δέχεσαι σαν δεδομένα παραδοχές που δεν ισχύουν.

Δεν βλέπω τον κ. Κωνσταντινίδη να σε καλεί για μάρτυρα υπεράσπισης σε δίκη πάντως, θα τον κλείσεις ισόβια τον άνθρωπο έτσι όπως τα λες...!

Λάθος κατάλαβες. Εννοούσε... 500 μετά το κούρεμα.

Δες αν εχει ΣΧΟΟΑΠ η περιοχή σου, το διαβάζεις και βγάζεις συμπέρασμα για τις χρήσεις.

Κι εγώ έτσι νομίζω και το έχω κάνει πολλές φορές σε άδειες εκτός σχεδίου, σχεδόν πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις βάζω πέργκολα στο δώμα του ισογείου όταν ο χώρος αυτός χρησιμοποιείται ως βεράντα του υπερκείμενου ορόφου, αλλά μου έτυχε μια φορά και μου την ''έκοψε'' η τότε ΕΠΑΕ, με το πρόσχημα ότι, .....υπεράνω των 4,00μ δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε ..... εκτός στηθαίου 0,30μ κλπ.

Τι να πω, όπως τους έρθει η όρεξη εκείνη την στιγμή είναι.

Μάλιστα την ίδια διάταξη μου υπενθύμισε και ο συνάδελφος ΚΑΝΑ για την ίδια ερώτηση που έκανα πρίν ένα χρόνο περίπου, αλλά ακόμη και τώρα δεν μπορώ να το ''χωνέψω..''