SIRADRAB

Δεν υπάρχουν πλέον συγκεκριμένα τ.μ. όπως ήταν πρίν. Ρίξε μια ματιά στην νέα νομοθεσία, Υ1γ/Γ.Π/οικ.96967 (ΦΕΚ 2718/Β/2012).

Πάντως εγώ νομίζω ότι με όλο αυτόν τον γραφειοκρατικό και νομοθετικό αχταρμά που έχουμε και που χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα μέσα στη βαβούρα, ειδικά σε ότι αφορά την νομοθεσία της ίδρυσης και λειτουργίας των, ας πούμε νορμάλ Κατ/των Υγ/κού Ενδ/τος,.............., βλέπω πιο εύκολο το εγχείρημα να κοτσάρει ο κουμπάρος σου έναν έλικα στο παλιό λεωφορείο και να το κάνει ιπτάμενο ΚΥΕ με χειριστή τον ίδιο, παρά επίγειο και να παλεύει εδώ κάτω με την άδεια από Δήμο, με πολεοδομίες, με Υγειονομικό, πυροσβεστική, χρήσεις γης, χώρους για ΑMΕΑ, τροχαία,... και δεν συμμαζεύεται.

Τουλάχιστον εκεί επάνω, αν το κάνει και πετάξει, θα έχει να κάνει μόνο με την αεροπορία και την αεράμυνα!

Ευχαριστώ.

Ξέρεις αν διευκρινίζεται και αν αναφέρεται αυτός ο διαχωρισμός των Κατ/των Υγ/κού Ενδ/τος, πουθενά στην ισχύουσα περι ΚΥΕ νομοθεσία?

Δεν το έχω δει πουθενά μέχρι τώρα.

Είναι απλό και το είπες,...να πάνε στο $%#$%# με τους ηλίθιους νόμους τους!!!

'Εχετε δίκιο, ήταν λάθος η διατύπωση μου.

Στο άρθρ. 4 του παραπάνω ΦΕΚ-2718 Β, αναφέρει....

''Όλες οι επιχειρήσεις τροφίμων και ποτών που ανήκουν στο πεδίο εφαρμογής της παρούσας Διάταξης αυτοτελείς ή συνυπάρχουσες με άλλες επιχειρήσεις υποχρεούνται να κατέχουν ΑΔΕΙΑ ίδρυσης και λειτουργίας της αρμόδιας αρχής, σύμφωνα με τις διαδικασίες της κείμενης Νομοθεσίας.''

Δεν είδα όμως πουθενά στη νομοθεσία να αναφέρεται αυτή η διαφοροποίηση για τα συγκεκριμένα εμπορικά Κατασ/τα Υγ/κού Ενδ/τος που εκτός των οπωροπωλείων περιλαμβάνει και άλλα κατ/τα όπως κρεοπωλεία, παντοπωλεία κλπ., όταν στην οικοδομική άδεια ο χώρος αυτός αναφέρεται απλά ως κατάστημα. Πάντα αναφέρονται ως ΚΥΕ γενικά.

Τότε γιατί ζητάνε από τους Δήμους, την ίδια όπως και για τους χώρους συνάθροισης κοινού, υπεύθυνη δήλωση από μηχανικό...''ότι ο χώρος που θα στεγαστεί η επιχείρηση πχ οπωροπωλείου, είναι χώρος κύριας χρήσης προοριζόμενος για ΚΥΕ''.

Τι αλλάζει δηλαδή στην όλη διαδικασία και δεν χρειάζεται πλέον η αλλαγή χρήσης που πρέπει να κάνουμε στην περίπτωση που έχουμε κατάστημα σύμφωνα με την οικ. άδεια αλλά θέλει να λειτουργήσει ως ΚΥΕ με συνάθροιση κοινού όπως, καφετέρια, σνάκ μπάρ,... κλπ?

Ότι είναι κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν σημαίνει πως είναι και κατάστημα συνάθροισης κοινού, οπότε όπως ανέφερε πιο πάνω και ο κ. ilias, είναι εμπορικό καταστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος χωρίς ν' απαιτείται αλλαγής χρήσης του καταστήματος.

Επίσης την άδεια την εκδίδεις στον αρμόδιο Δήμο, απλώς η δ/νση Υγείας πράτει τον έλεγχο και εκδίδει γνωμάτευση.

Επαναλαμβάνω την ερώτηση μου μήπως ξέρει να απαντήσει κανείς.

''Τότε γιατί ζητάνε από τους Δήμους, την ίδια όπως και για τους χώρους συνάθροισης κοινού, υπεύθυνη δήλωση από μηχανικό...''ότι ο χώρος που θα στεγαστεί η επιχείρηση πχ οπωροπωλείου, είναι χώρος κύριας χρήσης προοριζόμενος για ΚΥΕ? ''

το οπορωλαχανοπωλειο είναι εμπορικο καταστημα και δεν χρειάζεται αλλαγη χρήσης .

Δεν πιστεύω να κάνω λάθος αλλά στο ΦΕΚ-2718Β/8-10-2012, άρθρ.3, άρθρ.4 και άρθρ.5, αναφέρει ότι χρειάζονται άδεια ίδρυσης και λειτουργίας από το δ/νση Υγείας.

Γι αυτό οι περισσότεροι κυκλοφορούμε με ακουστικά βαρηκοΐας εδώ !

Επειδή είναι ειδική η περίπτωσή σας θα πρέπει να ζητήσετε αυτοπροσώπως την βοήθεια ενός ειδικού τοπογράφου που ασχολείται με την περιοχή και ξέρει τους ειδικούς όρους δόμησης και τις παρεκκλίσεις που ισχύουν εκεί.

'Ολοι μαθαίνουμε από τον φίλο μας ΚΑΝΑ!

Ρίξε μια ματιά στο βιβλίο του Ανδρέα Ρωμαλιάδη για τα εκτός σχεδίου θέματα, παρεκκλίσεις κλπ. Λέει γι αυτές τις περιπτώσεις, ότι με την συνένωση επέρχεται βελτίωση του νομικού καθεστώτος δόμησης των κατά παρέκκλιση γηπέδων και δεν χάνουν τα όποια προνόμια δόμησης είχαν-έχουν. Δεν τα έχω πρόχειρα τα βιβλία του για να σε καθοδηγήσω περισσότερο.

Πάντως είμαι πολύ περίεργος να δω και να παρακολουθήσω από κοντά πως γίνεται η αυτοψία του χάους και σε ποιό νομικό υπόβαθρο θα στηρίζεται.

Siradrab <<Ασφαλιστικές εισφορές, τέλη και Ν.4014>> . Υπάρχει σαν θέμα συζήτησης στο forum ! Κοιτά εκεί και θα καταλάβεις . Υπάρχει μια τεράστια ασάφεια και υποτίθεται το ΥΠΕΚΑ ή δεν ξέρω ποιο άλλο υπουργείο γιατί μέχρι και για τα Υπουργεία τέθηκε θέμα , θα νομοθετούσε σύντομα ( απο Σεπτέμβριο αυτή η κουβέντα ) να καλύψει το κενό .

Σ' ευχαριστώ, νάσαι καλά.

Είναι δηλαδή με άλλα λόγια στην καθαρεύουσα, αυτό που λέμε πάντα, .....γ#μώ τα υπουργεία τους!

Για άλλη μια φορά καινούριος νόμος με παράλειψη όμως το θέμα με τις ασφαλιστικές εισφορές στο ιΚΑ !!! Μας δουλεύουν ρε γαμώτο !!! Και τα τοπογραφικά ανεβαίνουν στο σύστημα , σημαντικότατο !!!

Τι εννοείς για το ΙΚΑ?

Μα το ερώτημα του Didonis είναι ...,

Πως θα δώσει τελική υπογραφή στην νομιμοποίηση η πολεδομία προ τακτοποίησης?

Πρέπει να γίνει νομιμοποίηση με το άρθρ. 26 του Ν-4014 όπως λέει ο Μανώλης αφού η άδεια που ισχύει δεν εφαρμόστηκε, έτσι μόνο αποφεύγεις τα πρόστιμα της περίπτωσης της αναθεώρησης για τις εκτελεσθείσες εργασίες.

Πάντως οι περισσότεροι χώροι που προορίζονται από επαγγελματίες-ενοικιαστές για καταστήματα Υ.Ε., αν διαθέτουν οικοδομική άδεια αυτή θα είναι άδεια καταστήματος και αυτό συμβαίνει και για τις προ αλλά και για τις μετά το 1985 οικ. άδειες. Οι χώροι αυτοί, σχεδόν πάντα, στις κατόψεις των σχεδίων αλλά και στον τίτλο των οικοδομικών αδειών αναφέρονταν ως κατάστημα και εφ' όσον δεν είχαν άλλες αυθαιρεσίες (που συνήθως είχαν) έβγαζαν άδεια λειτουργίας ΥΕ κανονικά με μια βεβαίωση ΚΧ από την πολεοδομία που την ζητούσαν από το Υγειονομικό και την Πυροσβεστική.

Νομίζω τώρα με τα νέα δεδομένα, συμφέρει η ένταξη τους στον ν-4014 πρώτα γιατί πάντα υπάρχουν πολ/κές αυθαιρεσίες αφού οι χώροι είναι διαμορφωμένοι κατά το δοκούν από τους επιχειρηματίες, και στη συνέχεια η βεβαίωση ΚΧ από την ΥΔΟΜ για να μπορέσει εν τέλει να λειτουργήσει ως ΚΥΕ και να μην μπλέκει ο μηχανικός σε νομικές περιπέτειες.

Αυτή η φράση σου τα λέει όλα, ''Για μένα χρειάζεται γκρέμισμα και χτίσιμο από την αρχή με μηχανικούς, όχι γραβατομένους καρεκλάκιδες....''

σας ευχαριστώ για τη βοήθεια. Στην ΥΔΟΜ όντως δε δέχονται το υπόλοιπο 0,01 οπότε δεν μπορώ να προχωρήσω αλλά θα ήθελα να μάθω γιατί σε αυτές τις περιπτώσεις ελέγχεται όλη η οικοδομή βάσει ΝΟΚ?

Με ποια διακαιολογία δεν το δέχονται επειδή δεν τους κάθεται καλά στο μάτι? Ας απαντήσουν εγγράφως.

Το ερώτημα είναι τώρα που την ευθύνη την έχει ο μηχανικός, τι υπογράφεις;;

 

Προσωπική άποψη: Αν σέβεσαι το επάγγελμα σου και τους πελάτες σου, είσαι ευσυνείδητος και θέλεις την ψυχική σου ισορροπία, τότε υπογράφεις σύμφωνα με το νόμο (έστω κι αν μιλάμε για νομοθεσία μπάχαλο). Αν ο πελάτης θέλει την ¨εύκολη λύση" ας πάει στην άλλη πλευρά, με όποιο ρίσκο..

Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία ο μηχανικός μπορεί να υπογράψει μόνο στις περιπτώσεις ύπαρξης οικ. άδειας η οποία αναφέρει συγκεκριμένα ότι ο χώρος έχει οικ. άδεια για ΚΥΕ.

Η άλλη περίπτωση είναι να υπάρχει η οικ. άδεια προ του '85, να αναφέρει τον υπό εξέταση χώρο απλά ως κατάστημα, και να έχει εκδοθεί για τον ίδιο χώρο αποδεδειγμένα άδεια λειτουργίας ως ΚΥΕ χωρίς αλλαγή χρήσης, οπότε σε αυτήν την περίπτωση υπογράφεις αναφέροντας την ύπαρξη της προυπάρχουσας άδειας λειτουργίας.

Εδώ τίθεται ένα ερώτημα. Η προυπάρχουσα άδεια λειτουργίας ΚΥΕ, θα πρέπει να είναι σε ισχύ πρίν την έκδοση της νέας τώρα, ή θα μπορούσε έκτοτε το υπ' όψη κατάστημα να είναι κλειστό για ένα χρονικό διάστημα ή και να λειτουργούσε ως ένα απλό εμπορικό κατάστημα ή γραφείο?

Για το ερώτημα αν υπογράφεις ή όχι, νομίζω ότι εκ των πραγμάτων δεν τίθεται τέτοιο γιατί είναι παράνομο και εκτίθεσαι νομικά σε απρόβλεπτους νομικούς κινδύνους.

Allobar:....

3η)Αν η άδεια σου είναι μετά το '85 και δεν αναφέρει ΚΥΕ τότε χρειάζεσαι οπωσδήποτε αλλαγή χρήσης.

Τουλάχιστο αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τη νομοθεσία που έχει παρατεθεί στα παραπάνω σχετικά ποστ.

Είναι και η περίπτωση να υπάρχει ο όρος κατάστημα σε οικ. άδεια που εκδόθηκε μετά το '85 και στη συνέχεια να έχει πάρει άδεια λειτουργίας ΚΥΕ ο χώρος του κατ/τος, χωρίς την αλλαγή χρήσης από την πολεοδομία αλλά μόνο με την βεβαίωση της πολ/μίας ότι ο χώρος είναι Κύριας Χρήσης.

Παλαιότερα ζητούσαν από πολεοδομία μόνο την βεβαίωση ΚΧ, (από το Υγειονομικό και την Πυροσβεστική).

Με άλλα λόγια γίνεται της μουρλής σε αυτές τις περιπτώσεις, όταν ο κάθε επιχειρηματίας βλέπει ότι υπήρχε άδεια λειτουργίας ΚΥΕ μετά το '85, και τώρα του λες ότι θα πρέπει να κάνεις αλλαγή χρήσης.

Το κουράσαμε και ανακυκλώνουμε την συζήτηση. Σου ξαναλέω αυτό το έγγραφο είναι προ ΝΟΚ.

 

Πιστεύω λοιπόν ότι έχει δημιουργηθεί ένα "κενό" στην νομοθεσία για τις περιπτώσεις εμπορικών καταστημάτων που ανέφερα προηγουμένως.

 

Το ξέρω ότι εάν πάω στην πολεοδομία για ΒΚΧ ως ΚΥΕ θα φάω πόρτα.Αυτό που ρωτάω εγώ είναι...Χρειάζεται να πάω στην πολεοδομία ή είμαι καλλυμένος ?

 

Εσένα η γνώμη σου πάντως είναι ότι σε κάθε περίπτωση εμπορικού καταστήματος που θα γίνει ΚΥΕ πρέπει να βγει άδεια αλλαγής χρήσης ?

Φίλε μου διάβασε τα παρακάτω (σχόλια για ΝΟΚ) και πες μου αν βλέπεις ακόμα κανένα κενό να το δω κι εγώ, γιατί κατέληξα με το ένα και με τ' άλλο, αλλού να βλέπω κι αλλού να κοιτάζω.

παρ. 2

Μέχρι την εφαρμογή της Ταυτότητας κτιρίου, απαιτείται απλή ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής άδειας ή άδειας δόμησης για τυχόν τροποποιούμενες επί μέρους μελέτες, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 4 παρ. 1.στ και 1.ζ.

Επισημαίνεται ότι όταν στα σχέδια της οικοδομικής αδείας αναγράφεται η χρήση «κατάστημα», η χρήση αφορά στις εμπορικές επιχειρήσεις, ενώ οι λοιπές χρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται «καταστήματα», λόγω του ότι η άδεια δόμησης εκδίδεται με άλλες προϋποθέσεις. Σημειώνεται ότι τα εμπορικά καταστήματα και τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος (αναψυκτήρια, εστιατόρια κ.λ.π) αποτελούν διακριτές κατηγορίες χρήσεων, σύμφωνα με το άρθρο 1 παρ. Β του Π. Δ/τος 23.2/6.3.1987 (ΦΕΚ 166/Δ΄/87) και του «Κτιριοδομικού Κανονισμού»(ΦΕΚ 59/Δ΄/3-2-89). Επομένως απαιτείται άδεια δόμησης για την αλλαγή χρήσης «καταστήματος» σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο).

Τι εννοείς, θα πρέπει να την τρέχουμε κι αυτήν για βεβαίωση νομίμου περιγράμματος?

Συγνώμη αλλά υπάρχει καμιά επικοινωνία αστυνομίας- πυροσβεστικής με το ΥΠΕΚΑ για το ατυχές συμβάν? Εδώ οι μισοί ταξιτζήδες έχουν εξασφαλίσει το επίδομα τυφλότητας...τι να λέμε...

Είναι τόσο απλό και ακούγεται σαν να λέγαμε ....''ολίγη σούπα με πολύ ζωμό'' φράση κλειδί παλαιότερα στα πατσατζίδικα.

Συμφωνώ με την ανάλυση.