SIRADRAB

Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία ο μηχανικός μπορεί να υπογράψει μόνο στις περιπτώσεις ύπαρξης οικ. άδειας η οποία αναφέρει συγκεκριμένα ότι ο χώρος έχει οικ. άδεια για ΚΥΕ. Η άλλη περίπτωση είναι να υπάρχει η οικ. άδεια προ του '85, να αναφέρει τον υπό εξέταση χώρο απλά ως κατάστημα, και να έχει εκδοθεί για τον ίδιο χώρο αποδεδειγμένα άδεια λειτουργίας ως ΚΥΕ χωρίς αλλαγή χρήσης, οπότε σε αυτήν την περίπτωση υπογράφεις αναφέροντας την ύπαρξη της προυπάρχουσας άδειας λειτουργίας. Εδώ τίθεται ένα ερώτημα. Η προυπάρχουσα άδεια λειτουργίας ΚΥΕ, θα πρέπει να είναι σε ισχύ πρίν την έκδοση της νέας τώρα, ή θα μπορούσε έκτοτε το υπ' όψη κατάστημα να είναι κλειστό για ένα χρονικό διάστημα ή και να λειτουργούσε ως ένα απλό εμπορικό κατάστημα ή γραφείο? Για το ερώτημα αν υπογράφεις ή όχι, νομίζω ότι εκ των πραγμάτων δεν τίθεται τέτοιο γιατί είναι παράνομο και εκτίθεσαι νομικά σε απρόβλεπτους νομικούς κινδύνους.

Allobar:.... 3η)Αν η άδεια σου είναι μετά το '85 και δεν αναφέρει ΚΥΕ τότε χρειάζεσαι οπωσδήποτε αλλαγή χρήσης. Τουλάχιστο αυτό το συμπέρασμα βγαίνει από τη νομοθεσία που έχει παρατεθεί στα παραπάνω σχετικά ποστ. Είναι και η περίπτωση να υπάρχει ο όρος κατάστημα σε οικ. άδεια που εκδόθηκε μετά το '85 και στη συνέχεια να έχει πάρει άδεια λειτουργίας ΚΥΕ ο χώρος του κατ/τος, χωρίς την αλλαγή χρήσης από την πολεοδομία αλλά μόνο με την βεβαίωση της πολ/μίας ότι ο χώρος είναι Κύριας Χρήσης. Παλαιότερα ζητούσαν από πολεοδομία μόνο την βεβαίωση ΚΧ, (από το Υγειονομικό και την Πυροσβεστική). Με άλλα λόγια γίνεται της μουρλής σε αυτές τις περιπτώσεις, όταν ο κάθε επιχειρηματίας βλέπει ότι υπήρχε άδεια λειτουργίας ΚΥΕ μετά το '85, και τώρα του λες ότι θα πρέπει να κάνεις αλλαγή χρήσης.

Φίλε μου διάβασε τα παρακάτω (σχόλια για ΝΟΚ) και πες μου αν βλέπεις ακόμα κανένα κενό να το δω κι εγώ, γιατί κατέληξα με το ένα και με τ' άλλο, αλλού να βλέπω κι αλλού να κοιτάζω. ΑΡΘΡΟΝ-5 (NOK) Χρήση κτιρίων παρ. 2 Μέχρι την εφαρμογή της Ταυτότητας κτιρίου, απαιτείται απλή ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής άδειας ή άδειας δόμησης για τυχόν τροποποιούμενες επί μέρους μελέτες, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 4 παρ. 1.στ και 1.ζ. Επισημαίνεται ότι όταν στα σχέδια της οικοδομικής αδείας αναγράφεται η χρήση «κατάστημα», η χρήση αφορά στις εμπορικές επιχειρήσεις, ενώ οι λοιπές χρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται «καταστήματα», λόγω του ότι η άδεια δόμησης εκδίδεται με άλλες προϋποθέσεις. Σημειώνεται ότι τα εμπορικά καταστήματα και τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος (αναψυκτήρια, εστιατόρια κ.λ.π) αποτελούν διακριτές κατηγορίες χρήσεων, σύμφωνα με το άρθρο 1 παρ. Β του Π. Δ/τος 23.2/6.3.1987 (ΦΕΚ 166/Δ΄/87) και του «Κτιριοδομικού Κανονισμού»(ΦΕΚ 59/Δ΄/3-2-89). Επομένως απαιτείται άδεια δόμησης για την αλλαγή χρήσης «καταστήματος» σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο).

Τι εννοείς, θα πρέπει να την τρέχουμε κι αυτήν για βεβαίωση νομίμου περιγράμματος?

Συγνώμη αλλά υπάρχει καμιά επικοινωνία αστυνομίας- πυροσβεστικής με το ΥΠΕΚΑ για το ατυχές συμβάν? Εδώ οι μισοί ταξιτζήδες έχουν εξασφαλίσει το επίδομα τυφλότητας...τι να λέμε...

Είναι τόσο απλό και ακούγεται σαν να λέγαμε ....''ολίγη σούπα με πολύ ζωμό'' φράση κλειδί παλαιότερα στα πατσατζίδικα.

Συμφωνώ με την ανάλυση.

Δεν πιστεύω να ισχύει αυτό γιατί με την ίδια λογική η αίθουσα θα μπορούσε να βρίσκεται και 2 στενά παρακάτω και να γίνει με φάτσα παραλία.

Ε...τότε προβλέπω να ζήσουμε ένδοξες μέρες σαν την 2η 'Εξοδο του Μεσολογγίου που αποδεδειγμένα ιστορικά έγινε λόγω της πείνας. Ποιός θα την ''κάνει'' πρώτος δεν ξέρω μόνο!

Εγκύκλιος ΔΟΚΚ, 8231/15-2-2012.....Επιπλέον σας επισηµαίνουµε ότι όταν στα σχέδια της οικοδοµικής αδείας αναγράφεται η χρήση «κατάστηµα», η χρήση αφορά στις εµπορικές επιχειρήσεις, ενώ οι λοιπές χρήσεις υγειονοµικού ενδιαφέροντος δεν υπάγονται στα καταστήµατα λόγω του ότι η οικοδοµική άδεια εκδίδεται µε άλλες προϋποθέσεις....

nik, ............. Κανέναν δεν τακτοποιεί μήπως και του το γκρεμίσουν...Μπορεί τώρα να τρομάξει ο κόσμος και να αρχίσει να ασχολείται με τις τακτοποιήσεις. Τι να πρωτο-γρεμίσουν, όλη η Ελλάδα είναι αυθαίρετη, αν αρχίσουν να γκρεμίζουν το μόνο κτίριο που θα απομείνει θα είναι τελικά η Ακρόπολη επειδή αποδεδειγμένα αυτή προυφίσταται του έτους 1955. Για τα αυθαίρετα και την όλη δομημένη ασχήμια που έχουμε σαν χώρα δεν φταίει μόνο ο κοσμάκης αλλά πρωτίστως φταίει η πολιτεία. Ο κόσμος συμπεριφέρεται με την λογική .....του βλέποντας και κάνοντας. Τι έβλεπε-βλέπει ο κόσμος από την πλευρά της πολιτείας μέχρι τώρα? 'Ενα μπάχαλο, γι αυτό και απάντησε στο μπάχαλο αναλόγως. Εδώ εμείς οι ίδιοι δεν ξέρουμε που μας πάνε τα τέσσερα με την πολεοδομική νομοθεσία και μας έχει πνίξει η άχρηστη χαρτούρα και η γραφειοκρατική διαδικασία τόσα χρόνια, ο κόσμος τι να σου κάνει? Να περιμένει τον κάθε παπ3ρογραφειοκράτη να γράψει την όποια αποσπασματική νομική μπούρδα του που θα χρειάζεται άλλο ένα σκασμό εγκυκλίους?

nik: .............Για αυτό εγώ ρωτάω. Σε καφενείο π.χ. που λειτουργεί χρόνια χωρίς άδεια λειτουργίας. Με διαμορφωμένη κατάσταση με ένα w.c. όπου δεν αλλάζω όψεις και μηχανολογικά όμως ή άδεια γράφει πάνω απλό κατάστημα. Πρέπει να βγάλω άδεια αλλαγής χρήσης για να υπογράψω σχέδια για το υγειονομικό ? Φίλε μου μην μπερδεύεις την διαμορφωμένη κατάσταση με την νομοθεσία. Εφ' όσον λειτουργούσε το καφενείο όπως λες για χρόνια χωρίς άδεια λειτουργίας τι ψάχνεις να βρεις?

Οι 2 άδειες (1991 & 2010), είχαν ''κλείσει'' από πολεοδομία και πως?

Η όλη περιγραφή πάντως της υπόθεσης που κάνεις φίλε μου μοιάζει με ηλεκτρικό κύκλωμα αλέ ρετούρ με πέντε ενδιάμεσους διακόπτες.

νάσαι καλά.

ΝΟΚ, άρθρ. 29, παρ. 5α.......................

'Εχει πάρει παράταση και ισχύει ακόμη η άδειά σου, οπότε μην ψάχνεσαι, εφαρμόζεις ότι προβλέπει η άδεια και προχωράς.

Ναι αλλά αν δηλώσεις σαν μηχανικός ότι ένας χώρος είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος αυτό θα πρέπει να προκύπτει και από κάπου. Δηλαδή ο χώρος είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος με βάση την τάδε μετά το 1985 οικ. άδεια, ή αν είναι για τα προ του '85 ότι λειτουργούσε ως τέτοιο με τα τάδε δικαιολογητικά-άδειες λειτουργίας. Σε κάθε άλλη περίπτωση, αν υπογράψεις ότι το κατ/μα είναι υγειονομικού ενδ/τος επειδή έτσι το κόβεις με το μάτι, γίνεσαι ο άνθρωπος που όλοι ψάχνανε, δηλαδή του μαγαζάτορα που το νοικιάζει, του ιδ/τη του μαγαζιού και του δικηγόρου του ανταγωνιστή του που θα θέλει να του το κλείσει.

Χρειάζεται η Βεβαίωση ΚΧ και δεν την υπογράφεις εσύ αλλά η ΥΔΟΜ.

Νομίζω ότι είχε γίνει μια προσπάθεια, σε πειραματικό στάδιο παλαιότερα, να μεταφρασθεί ο ΓΟΚ και οι διάφορες αντιφατικές ερμηνευτικές εγκύκλιοι που εκάστοτε τους συνοδεύουν καθώς και τα άλλα έγγραφα όπως, ΥΑ, ΚΥΑ, ΔΟΚΚ, ΣΤΕ κλπ, αλλά σταμάτησε πάραυτα γιατί τους προκαλούσε έντονο αλλεργικό σοκ και σύμπτωμα τριχόπτωσης στους ξενόγλωσσους ξένους, δλδ κοινώς έμεναν φαλακροί οι άνθρωποι. Μετά από αυτό το εγχείρημα οι ξένοι έκτοτε, ακόμα θαυμάζουν τους εν Ελλάδι έλληνας που ασχολούνται με τα του ΓΟΚ και κατόρθωσαν να διατηρήσουν όσας τρίχας μπόρεσαν επι της κεφαλής των και δεν έγιναν όλοι φαλακροί.

Πιστεύω πάντως ότι πρόκειται για παράβλεψη και θα πρέπει να διορθωθεί κάποια στιγμή.

Γειά σου φίλε ΚΑΝΑ, θα έλεγα και με μια απλή αίτηση που θα κοινοποιείς προς όλες τις εκεί αρμόδιες αρχές, που θεωρητικά θα έπρεπε να εποπτεύουν το υπό κατασκευή έργο, θα ζητάς να σου αναφέρουν εγγράφως το καθεστώς νομιμότητας που διέπει την κατασκευή δλδ, αριθ. οικ. άδειας αν υπάρχει, ή αριθ. έγκρισης από τεχνική υπηρεσία, ή οτιδήποτε άλλο (διοικητικό-οικονομικό) στοιχείο που καθιστά αυτό το έργο διαυγές. Κανονικά θα έπρεπε να έχουν τοποθετήσει στο έργο πινακίδα που να αναφέρει τα στοιχεία αυτά. Είναι υποχρεωμένοι όπως ξέρουμε, να απαντήσουν εντός της νόμιμης προθεσμίας στην αίτησή σου, και να δούμε τι έχουν να μας πουν, γιατί κρατικό μυστικό αποκλείεται να είναι εκεί στην μέση της κεντρικής πλατείας. Αν δεν απαντήσουν στο ερώτημά σου, τους τρέχεις μετά και γι αυτό, και τους ενημερώνεις ότι το επόμενο βήμα σου θα είναι μια δημοσίευση-καταγγελία στα τοπικά και εθνικά ΜΜΕ και στον κ. Ρακιντζή οπότε να ετοιμάζονται για το ενδεχόμενο να γίνουν τηλεοπτικοί αστέρες και να μοιράζουν μετά και αυτόγραφα.

Ελπίζω να μην έβρεχε πάλι και να χρειαστεί να συνεχίσει τη σκυροδέτηση και την μεθεπόμενη μέρα...

Λοιπόν φίλε μου, το εμβαδό της σκάλας στον ΓΟΚ μετράει μία φορά στην κάτοψη του ορόφου που αυτή ξεκινάει και εφ' όσον πρόκειται για ισόγειο και Α' οροφο. Στο εμβαδό της κάτοψης του Α' ορόφου η τρύπα της σκάλας ανάβασης που δημιουργείται εκεί δεν μετράει. Αν η σκάλα συνεχίζει και για άλλους υπερκείμενους ορόφους τότε μετρά κανονικά σε όλους εκτός από τον τελευταίο γιατί αφαιρείς το εμβαδό της τρύπας που δημιουργείται πάλι εκεί, δηλαδή ισχύει αυτό που πρωτοδημοσίευσε ο Μανώλης, Αποφασίζουμε: '''Οτι στον συντελεστή δόμησης του οικοπέδου σύμφωνα με το Αρθ-7 παρ.1Αα του Ν-1577/85 υπολογίζεται μόνο η επιφάνεια του αριθμού των κλιμάκων που κατασκευάζονται''. Για τον ΝΟΚ πάλι ισχύει το άρθρ 11 παρ 6δ & 6ε για τα κλιμακοστάσια, και όσα γράφονται εδώ για το ίδιο θέμα με τις διάφορες καταδύσεις που γίνονται στην προσπάθεια να κατανοήσουμε τους χρησμούς που εμπεριέχουν. Οπότε μην αισθάνεσαι μόνος και κατακαραμπερδεμένος όπως λες, κι εμείς το ίδιο είμαστε, οι περισσότεροι κυκλοφορούν με χάπια για να την βγάλουν όπως όπως όταν τους πιάνει η κρίση του κατακαραμπερδέματος, απλά το παίζουμε λίγο κούλ για να μην μας πάρουνε χαμπάρι και μας μαζέψουνε πουθενά εσώκλειστους.

Manolis gon :Ουτε με ΓΟΚ μέτραγε αλλά ούτε και με ΝΟΚ. Γιατί δεν μέτραγε στον ΓΟΚ η εσωτερική σκάλα από ισόγειο σε όροφο? Πάντα μέτραγε. Αποφασίζουμε: '''Οτι στον συντελεστή δόμησης του οικοπέδου σύμφωνα με το Αρθ-7 παρ.1Αα του Ν-1577/85 υπολογίζεται μόνο η επιφάνεια του αριθμού των κλιμάκων που κατασκευάζονται''.