SIRADRAB

Φίλε μου στην πολεοδομία δεν είχα και δεν έχω κανένα μα κανένα συναίσθημα υποχρεώσης όταν κάνουν όπως πρέπει την δουλειά τους, (τα αυτονόητα όπως σωστά λες).

Ισα ισα τα Γαλλικά μου εκεί τα εμπλούτισα.

 

Άλλο όμως στην πολεοδομία που εκεί πρέπει να κάνει σωστά την δουλειά του και να είναι ευγενικός και άλλο εδώ που είναι συνομιλητής μας και όχι η αντίπαλη πλευρά.

Ε... τότε να του πεις να αλλάξει τουλάχιστον το αβατάρ του, γιατί εγώ δεν είμαι φιλόζωος κι όταν βλέπω λύκο και μάλιστα κακό τον πυροβολώ επι τόπου!

avgoust το ικα πώς μπορεί να έχει σχέση? με τον τωρινό ιδιοκτήτη-αγοραστή? Δεν βαρύνουν αυτόν στον οποίο χορηγήθηκε η άδεια? Με την αγορά ενός ακινήτου (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας) εκ πολλών ιδιοκτησιών σε ένα οικόπεδο, έστω με ανοιχτή άδεια, πώς μπορεί ένας αγοραστής να εμπλακεί με το κλείσιμο της αδείας ως προς τα ένσημα? Το λες ετσι λόγω ότι στη Ελλάδα όλα συμβαίνουν ή έχεις κάποια γνώση?

Το ΙΚΑ απαιτεί τα ένσημα από τον εκάστοτε ιδ/τη. 'Οταν γίνονται συμβόλαια ο συμβ/φος απαιτεί ενημερότητα του πωλητή από το ΙΚΑ.

'Εχετε δίκιο για τα παλιά τοπογραφικά αλλά υπάρχουν και τα σχετικώς νέα. 'Ενα τοπογραφικό που συντάχθηκε πχ το 2008-9 με εξάρτηση στο ΕΓΣΑ γιατί να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί σήμερα? Αν υπάρχουν ή όχι νέα κτίσματα, αυτά θα μπορούν να εμφανιστούν στο διάγραμμα κάλυψης.

'Οσο αφορά την φρεσκάδα αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης αυτό δεν ισχύει, εκτός και αν ο συντάξας το τοπογραφικό κατασκηνώσει εντός του οικοπέδου για να την διαφυλάξει, γιατί από την επομένη της αποτύπωσης ξαναγράφεται η ιστορία.

Αν τοτε που έγινε το τοπογραφικό περάστηκε στο σύστημα των αμοιβών τότε μπορεί να χρησιμοποιηθεί το ίδιο.

Αν όχι πρέπει να περαστεί στο σύστημα και να ξαναυπογραφεί με τωρινή ημ/νια.

Τελικά τα τοπογραφικά έχουν καταντήσει σαν τα ψάρια, αν δεν είναι φρέσκα της ημέρας,.......... τότε..δεν!

Νομίζω ότι η διαδικασία που υποβάλλει το ΤΕΕ τους πολίτες για τα υπάρχοντα τοπογραφικά που έχουν στην κατοχή τους, είναι εντελώς παράνομη.

Πιστεύω πως όχι, δεν έχω δει να αναφέρεται αυτό πουθενά, άλλωστε ο ΝΟΚ είναι μεταγεννέστερος του Ν-4014 και δεν υπάρχει τροπ/ση πάνω σ' αυτό.

Εδώ και χωρίς να έχουμε υπέρβαση μας βγάζουν το λάδι με την γραφειοκρατία τους, φαντάσου τι γίνεται αν έχεις.

Πιο καλά θα έλεγα με τακτοποίηση για να αποφύγετε τον λαβύρινθο.

Φίλε ΚΑΝΑ, ο συνάδελφος λέει για τακτοποίηση της περίφραξης, που υποθέτω θα την εντάξει στην κατηγορία των λοιπών παραβάσεων, αν κατάλαβα καλά θέλει να σταματήσει τα πρόστιμα.

Τώρα νομίζω ότι ισχύει το,..... ότι και όποτε έχετε ευχαρίστηση, και η αρχή του, ....μάζευε κι ας είν' και ρώγες!

'Εχω παρόμοια περίπτωση κτιριακού συγκροτήματος εντός σχεδίου που ο ιδιοκτήτης τακτοποιεί μόνο ένα τμήμα κτιρίου που είναι εντελώς χωρίς οικ. άδεια. Τα υπόλοιπα κτίρια στο ίδιο οικόπεδο ενώ έχουν οικ. άδεια ως συνήθως έχουν υπερβάσεις ή άλλες παρανομίες, αλλά αυτός θεωρεί ότι εφ' όσον έχουν οικ. άδεια και έχουν ελεγχθεί τότε από την πολ/μία, δεν θέλει να τα δηλώσει και δεν ενδιαφέρεται φυσικά να τα μεταβιβάσει, οπότε τακτοποιεί το εντελώς αυθαίρετο κτίριο για να προφυλαχθεί από καμιά αδέσποτη καταγγελία.

Στο δ/μμα κάλυψης έχω σκοπό να αναφέρω ότι στα κτίρια με οικ. άδεια που εκδόθηκε πριν 15 χρόνια, δεν έγινε κανένας έλεγχος και γι αυτό γίνεται χρήση των δεδομένων της τότε άδειας, και για το παράνομο κτίριο, κανονικά όπως το αποτύπωσα σύμφωνα με τις διαδικασίες του Ν-4014.

Δεν πιστεύω να έχεις πρόβλημα, τακτοποιείς αυτό που σου ζητάνε και το ξεκαθαρίζεις περιγράφοντάς το στην Τ.Ε.

Και η σύσταση να μην υπάρχει το ίδιο θα έκανα. Αν μας πει κάποιος ιδ/της πχ, θέλω να τακτ/σω μόνο αυτόν τον εξώστη σε ένα κτιριακό συγκρότημα εμείς θα του ζητάμε να μας το δώσει όλο σε μια εργολαβία τακτοποίησης?

Χριστίνα,

'Επεσες στην περίπτωση, οι υπάλληλοι θέλουν να διατηρήσουν το γραφειοκρατικό αντικείμενο εργασίας τους, που δυστυχώς τους τελείωσε. Να τους πεις ότι έχουμε την απελευθέρωση των αμοιβών και τα μόνα που μπορούν να ζητήσουν για την ώρα είναι οι κρατήσεις-εισφορές για ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ & ΦΕΜ. Δεν ξέρω τι γίνεται και με το ΚΗ' ψήφισμα, αν καταργήθηκε ή όχι.

Να τους πείς να σου απαντήσουν γραπτώς και να αιτιολογήσουν νομοθετικά την απαίτησή τους.

Στο παραπάνω άρθρο, εκτός από τον τίτλο και το τελευταίο εδάφιο, δε βλέπω κάτι παραπάνω εκτός από συνδικαλιστικές παρατηρήσεις προσωπικού ΥΔΟΜ. Δεν είναι αυτά τα πραγματικά και μεγάλα προβλήματα ... ας ρωτήσουν και κάποιους ΕΕ ...

Αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει εδώ και χρόνια.

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι αυτοί που ξέρουν την πραγματικότητα της δόμησης επειδή την ζουν.

Οι καρεκλοκένταυροι μέσα στα γραφεία του ΥΠΕΚΑ και οι περαστικοί υπουργοί και άλλοι παρατρεχάμενοι δημιούργησαν αυτό το νομοθετικό και γραφειοκρατικό-διαδικαστικό χάος.

Το ΤΕΕ (μας) αντί να πολεμήσει από την αρχή αυτή την πολυνομοθεσία και την άχρηστη γραφειοκρατία που ταλαιπωρεί τόσα χρόνια τα χιλιάδες αναγκαστικά μέλη του, εφάρμοζε και το ίδιο τις ίδιες γραφειοκρατικές μεθόδους, για τον υπολογισμό και πληρωμή των διάφορων αμοιβών-εισφορών-κρατήσεων. Το μόνο του ενδιαφέρον μέχρι τώρα ήταν να αρμέγει.

'Ολοι καταλαβαίνουμε λοιπόν γιατί τώρα οι διάφορες κινητοποιήσεις του ΤΕΕ.

Αυτό που λέει πιο πάνω ο φίλος μας ο ΚΑΝΑ, αυτό πιστεύω ότι θα γίνει,

''Το ΥΠΕΚΑ καταλαβαίνει το αδιέξοδο όλων (Υ.ΔΟΜ-ΥΠΕΚΑ-ΣΥΠΟΘΑ-Διοικ Δικαστηρίων) που θα δημιουργηθεί και ζητάει έλεγχο μόνο των 3 συγκ πραγμάτων (εμβ- χρήση-περιγραφή)''

Ας σκεφτούμε λογικά, με ποια πολεοδομική νομοθεσία θα κάνουν τον ενδελεχή έλεγχο?

Αυτό που έχουμε και προσπαθούμε να κάνουμε την δουλειά μας είναι ένας νομοθετικός αχταρμάς που αν μεταφραστεί ποτέ και δοθεί στους ευρωπαίους εταίρους μας και δουν με τι σκ#τά τρώμε τον χρόνο μας εδώ, θα καταλάβουν οι άνθρωποι ότι εμείς δεν χρειαζόμαστε απλά μια τρόικα και τις δόσεις αλλά ειδικούς ψυχαναλυτές και αποστολλές βαποριών με ψυχοφάρμακα.

Δεν βλέπουμε τις τόσες σελίδες εδώ στο φόρουμ που ξοδέψαμε στην ανάλυση και στο τέλος θα μας πάνε όλους για ψυχανάλυση?

Didonis Υ.Γ.

προς κακό λύκο,

Ειλικρινά θα θελα σε δικά μου να με ελέγξεις εσύ και να τα ελέγξεις όλα. Θα έχω ένα απαλλακτικό χαρτί που θα αξίζει πολλά.

Σε περίπτωση ελέγχου φίλε μου το μόνο χαρτί που θα αξίζει πολλά και θα είναι απαλλακτικό θα είναι το τρελόχαρτο.

Από την ιστοσελίδα της εφημερίδας ''Το Θέμα'', ένα μικρό απόσπασμα,

Βρήκαν τη φόρμουλα για να νομιμοποιήσουν τα αυθαίρετα

Σβήνουν και ξαναγράφουν την ρύθμιση για τα αυθαίρετα στο υπουργείο Περιβάλλοντος, εφευρίσκοντας νέους τρόπους για να υπερπηδήσουν το Συμβούλιο της Επικρατείας. Η κυοφορούμενη από καιρό θεσμοθέτηση της Τράπεζας Γης ως εργαλείο νομιμοποίησης των αυθαιρέτων και μεταφοράς δικαιωμάτων γης, επισημοποιήθηκε την Τρίτη από τον Γενικό Γραμματέα Περιβάλλοντος κ. Σωκράτη Αλεξιάδη.

Αφιερώνοντας το μεγαλύτερο μέρος της ομιλίας του στο νέο μοντέλο ανάπτυξης κατά την διάρκεια συνεδρίου για το real estate, ο κ. Αλεξιάδης υπερασπίστηκε μέχρι κεραίας το νέο θεσμό, μιλώντας για την ανάγκη «υπερβάσεων» και εγκατάλειψης ενός «παρωχημένου μοντέλου σχεδιασμού και δόμησης». (συνεχίζει....)

Φίλε μου τα λες λίγο μπερδεμένα. 'Αλλο τακτοποίηση και άλλο νομιμοποίηση. Το άρθρ για τις νομ/σεις είναι το 26 παρ 2 του ν-4014, εφ' όσον βέβαια το κτίριο σου μπορεί να νομιμ/θεί, κάτι που πρέπει να εξετάσεις καλά πριν αποφασίσεις την διαδικασία που θα ακολουθήσεις. Θα έλεγα να διαβάσεις λίγο τον Ν-4014.

συμφωνώ απόλυτα φίλε SIRADARB

(το ίδιο ακριβώς έχω πει πάρα πολλές φορές και σε διάφορα θέματα σχετικά με τον 4014)

Εμείς τα λέμε, αυτοί ακούνε όμως?

Μέχρι στιγμής όχι και γι αυτό δεν μου κάθεται καλά στο στομάχι. 'Αντε πάλι απ' την αρχή.

Κατά την γνώμη μου δεν πρόκειται να γίνει κανένας έλεγχος ή αν γίνει αυτός δεν θα είναι ουσιαστικός αλλά εντελώς τυπικός κι αυτό γιατί δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να γίνει αφού δεν υπάρχει το αξιόπιστο και απλό-κατανοητό νομικό υπόβαθρο που είναι το κύριο συστατικό του κάθε ελέγχου.

Ο λόγος που το λέω αυτό, είναι γιατί ο Ν-4014 ανέδειξε περίτρανα το χάος και την πολυπλοκότητα της πολεοδομικής νομοθεσίας της χώρας.

Δεν βλέπετε τι γινόταν με τις ερωτο-απαντήσεις του ΥΠΕΚΑ, που οι μισές αντικρούουν τις υπόλοιπες? Υπάρχει πουθενά ξεκάθαρο κάτι?

Γι αυτό και σταματήσανε τις ''διευκρινήσεις'' πλέον από το ΥΠΕΚΑ και τα πάντα όλα στο εξής υπόκεινται στο καθεστώς της θείας φώτισης πλέον.

Υπάρχουν πολλά κουβάρια που πρέπει να ξετυλίξουν εκεί στο ΥΠΕΚΑ. Το ΥΠΕΚΑ για τόσα χρόνια με την βοήθεια του τεχνικού συμβούλου του 2% κάνανε μια νομοθεσία σαν τα μούτρα τους που είναι αδύνατο πλέον να συμμαζευτεί.

Από ότι βλέπω παντού στην νομοθεσία οι λέξεις ''αμοιβές'' έχουν αντικατασταθεί από τις λέξεις ''κρατήσεις & εισφορές''.

Επομένως μόνο καταχρηστικά πλέον απαιτούνται από τις ΥΔΟΜ καταθέσεις αμοιβών.

Νομίζω ότι στο αμέσως επόμενο στάδιο θα καταργηθούν και οι εισφορές-κρατήσεις υπέρ ΤΣΜΕΔΕ & ΕΜΠ, γιατί δεν έχει νόημα να υπολογίζονται αυτές επί νομίμων ή παρανόμων αμοιβών από την στιγμή που έχουμε την απελευθέρωση αμοιβών.

Συνάδελφοι , δεκτόν .

Ανασκευάζω το έγγραφο για την ακύρωση της υπαγωγής στο 4014 και το διαβιβάζω στο ΣΥΠΟΘΑ για τις δικες του ενέργειες αλλα στο διαβιβαστικό θα

γράψω ότι έγινε έλεγχος στα ...... χωρίς να ελεγχθούν τα .............. .

Αδελφέ SIRADRAB εχει να γινει ο χαμός στα ΣΥΠΟΘΑ .

Για όλα αυτά φταίει η προχειρότητα του 4014 .

και βέβαια μεχρι τώρα η συζήτηση μας ήταν ασκηση "επι χάρτου" .

Όταν θα αρχισει η εφαρμογη του ελέγχου από τις ΥΔΟΜ , τότε θα έχουμε γέλια και κλάματα !

ΥΓ. (ακομα δεν εχω καταλάβει από που πηγάζει η αρμοδιοτητα του ελέγχου συγκεκριμένων θεμάτων των δηλώσεων 4014 από το ΣΥΠΟΘΑ)

Εγώ αν ήμουν εσύ θα έγραφα στο διαβιβαστικό προς το ΣΥΠΟΘΑ, ότι έγινε έλεγχος σύμφωνα με τις προδιαγραφές της παραγράφου τάδε του άρθρου του νόμου τάδε (όπου και το εδάφιο που διευκρινίζει τον έλεγχο που δημοσίευσα προηγουμένως). Δεν χρειάζεται, και δεν σου ζητάνε άλλωστε από την νομοθεσία, να γράψεις οτιδήποτε άλλο.

Δεν μπορώ, δηλαδή αδυνατώ να καταλάβω την ψυχοσύνθεσή σου και το σκεπτικό σου όταν γράφεις αυτή την φράση...''ότι έγινε έλεγχος στα ...... χωρίς να ελεγχθούν τα ..............'' .

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό είναι έμμεσο κάρφωμα του συναδέλφου που ίσως άθελά του έκανε λάθος στην σωστή χρήση της τιμής ζώνης στον υπολογισμό του προστίμου.

Δεν παρακολούθησες εδώ στο φόρουμ τις συζητήσεις για όλο το αλλαλούμ που υπάρχει με τις τιμές ζώνης?

Εννοείται ότι θα τα έχει ο επιβλέπων μαζί του στο έργο την ημέρα του ελέγχου και μετά ξανά μπαούλο.

Θα μου πεις, υπάρχει και η περίπτωση εκείνη την ημέρα να βρέχει ή να έχει αέρα πολύ και να σχιστούν ή να βραχούν. Υπάρχει θέμα λοιπόν.

Ο ελεγκτης δομησης εχει δικαιωμα να ζητησει επικυρωμενα αντιγραφα ή προτυπα για να κανει τον ελεγχο? Μπορει να αρκεστει σε μια απλη φωτοτυπια?

Εχει δικαιωμα να ζητησει ενα επικυρωμενο αντιγραφο (πχ του ξυλοτυπου της θεμελιωσης) για το αρχειο του, ωστε να ειναι κατοχυρωμενος νομικα σε οποιαδηποτε στραβη στο μελλον???

Τέρρυ, μια σειρά σχεδίων έχει η ΥΔΟΜ στο αρχείο της. 'Οταν κάνει τον έλεγχο, νομίζω ότι ο έλεγχος γίνεται με την άλλη σειρά σχεδίων του ιδ/τη, που υπάρχει για τον έλεγχο στο εργοτάξιο.

Οπότε τι να τα κάνει τα επικυρωμένα αντίγραφα αφού ελέγχει με τα γνήσια. 'Ισως να μην κατάλαβα και καλά.

Για αυτό όμως και όταν βρούμε έναν που αναζητά τρόπους να κάνει σωστά την δουλειά του και από κοινού με τον μηχανικό του πεζοδρομίου να βρει λύσεις, ας μη του φορτώνουμε όλες τις (υπαρκτές) αμαρτίες των άλλων (πλειοψηφία).

Είπα ότι υπάρχουν και σωστοί δημόσιοι υπάλληλοι αλλά είναι είδος σπάνιο και το συναντάς τυχαία, είναι η εξαίρεση που δεν μπορεί να αλλάξει την εικόνα της δημόσιας διοίκησης. Η κοινωνία ξέρει από πρώτο χέρι περί τίνος πρόκειται οπότε δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για στοχευμένη προπαγάνδα και παραπληροφόρηση.

Αυτούς τους σωστούς υπαλλήλους, τους θεωρώ ήρωες γιατί μέσα στο μπάχαλο της οργάνωσης της δημόσιας διοίκησης και της νομοθεσίας προσπαθούν να κάνουν την δουλειά τους.

Από την άλλη όμως δεν αισθάνομαι ότι έχω και καμιά ιδιαίτερη υποχρέωση απέναντί τους από την στιγμή πού ούτε χάρη ούτε ψυχικά τους ζητώ αλλά τα αυτονόητα, που έπρεπε να υπάρχουν ούτως ή άλλως στα προσόντα τους.

Αλλά φίλε μου μια δημόσια διοίκηση δεν φτιάχνεται από ήρωες αλλά από τους σωστούς υπαλλήλους οι οποίοι λειτουργούν και ελέγχονται για την αποδοτικότητά τους με βάση προδιαγραφές που προσδιορίζουν επακριβώς τα καθήκοντά τους και την συμπεριφορά τους.

Τέτοιο ''πράμα'' στην δικιά μας δημόσια διοίκηση, δλδ έλεγχος των υπαλλήλων, της αποδοτικότητας-παραγωγικότητας και συμπεριφοράς τους πρός τους πολίτες, δεν υπάρχει στην χώρα μας, γι αυτό και ο κάθε ένας τους εκεί μέσα κάνει ότι θέλει και όποτε θέλει χωρίς κανένα έλεγχο.

Εδώ οφείλεται και το λανθασμένο συναίσθημα της υποχρέωσης που αισθανόμαστε σαν πολίτες όταν κατά τύχη πέσουμε πάνω σε κάποιον που κάνει σωστά την δουλειά του και είναι ευγενικός.

Με άλλα λόγια ξεχάσαμε τα αυτονόητα.

Όταν λοιπόν δει κάτι που δεν του κάθεται καλά στο μάτι (γιατί έπεσε το μάτι του επάνω ρε παιδί μου), παραπέμπει τον φάκελλο στο ΣΥΠΟΘΑ......

Φίλε μου αυτό λέω κι εγώ, αν είναι να γίνεται ο κάθε έλεγχος εκτός προδιαγραφών παρά μόνο με το μάτι, που όποτε θέλει βλέπει, δηλαδή αν κάθεται καλά ή όχι, αν έχει καλό ή κακό μάτι, τότε γι αυτό καταλήξαμε εδώ που είμαστε τώρα και μας τρέχουνε όλους μαζί σούμπιτους για ξεμάτιασμα στις Βρυξέλλες.

Συνά

Συνάδελφε σε παρακαλώ μην συνεχίζεις την έντονη κριτική .

Δεν θα απολογηθώ για την λάθος συμπεριφορά σημαντικού ποσοστού δημοσίων υπαλλήλων .

Εαν θέλεις επί συγκεκριμένων θεμάτων να ανταλλάξουμε τις χρήσιμες και σεβαστές απόψεις μας .

Για παράδειγμα ελέγχω την δήλωση που είσαι εσύ ο υπεύθυνος μηχανικός και (καλώς ή κακώς) βρίσκω λάθος στην τιμή ζώνης .

Με έγγραφο σε εξαιρώ από την διαδικασία υπαγωγής του 4014 .

Σύμφωνα με αυτό,

''Η αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία ελέγχει δειγματοληπτικά ποσοστό τουλάχιστον 5 % των αιτήσεων και όλων των δικαιολογητικών που υποβλήθηκαν, προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα στοιχεία τους, που αφορούν την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της είναι αληθή και ακριβή''.,

δεν σου πέφτει λόγος να με εξαιρέσεις από την διαδικασία υπαγωγής του 4014, δεν προσδιορίζεται από πουθενά αυτή η εξουσία ελέγχου στα καθήκοντά σου, οπότε από που συνάγεις αυτό το συμπέρασμα?