SIRADRAB

'Ετσι έλεγε στην αρχή. Μετά όμως έγινε τροποποίηση και είπανε ότι στην περίπτωση αδυναμίας εύρεσης των δημόσιων εγγράφων-αποδεικτικών στοιχείων, τότε υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη για το χρόνο δημιουργίας του αυθαιρέτου συνοδευόμενη από τεχνική έκθεση-δήλωση μηχανικού. Εδώ έγινε το μπέρδεμα και βγήκε μετά η απόφαση του ΣΤΕ, η οποία όμως δεν έχει την ισχύ νόμου.

Επομένως,... ο καθένας όπως του κόψει.

Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος αν στην περίπτωση #1731 υπάρχει υπέρβαση ύψους?

Όσον αφορά το ΔΚ στα εκτός σχεδίου, απο το ΤΕΕ είχανε πει να κάνουμε ένα σκαρίφημα και να αναγράψουμε την κάλυψη και τη δόμηση και τα αντίστοιχα ποσοστά

Σωστά, αυτό ξέρω κι εγώ.

Το επάγγελμα με την κατάσταση που επικρατεί, απλά δεν υφίσταται. Τι να λέμε τώρα, υπάρχει κάτι που δεν είπαμε? Συμφωνώ με τον Ικαρο.

Μόνο το ΤΣΜΕΔΕ και το ΦΕΜ πληρώνεις...

Και υπέρ ΕΜΠ

edit...

Διορθώνω την απάντησή μου παραθέτοντας τη παράγραφο 15α του 4014/2011 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει όπου σύμφωνα με την οποία :

 

15. α) Η βεβαίωση του μηχανικού που προβλέπεται στην παρ. 4 του άρθρου 23 του ν. 4014/2011 συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές, εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων.

Τοπογραφικό διάγραμμα δεν απαιτείται στην περίπτωση που η παραπάνω βεβαίωση αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ' 181).

 

Προφανώς είχα κάνει λάθος στην αρχική δημοσίευση, ευχαριστώ τον παρατηρητικότατο Dimitris GM που το εντόπισε και με ενημέρωσε!

Νομίζω κάνεις πάλι λάθος, είναι η παρ 15 του άρθρ 49 του Ν-4030 που αντικαταστάθηκε με την 15α και αναφέρεται στην παρ 4 του άρθρ 23 του Ν-4014.

Αν δεν το εντάξεις όμως στον 4014 μπορεί να σε βάλουν να πληρώσεις πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης και το πρόστιμο του ΙΚΑ από την στιγμή που θα θεωρηθεί αυθαίρετο λόγω αλλαγής περιγράμματος και των στατικών.

Νομίζω ότι είναι πιο ασφαλές να ενταχθεί προς νομ/ση με το άρθρ 26 παρ 2 του 4014 με πληρωμή του σχετικού παραβόλου.

Εσύ δεν τρέγεσαι με τίποτα....!

Ας πάρουμε και την άλλη περίπτωση εντελώς αντίθετη από αυτήν για να μας φύγει η φαγούρα και να αρχίσουμε να ξυνόμαστε.

'Εστω ότι έχουμε τετράγωνο κτίριο εκτός σχεδίου με οικ. άδεια πχ ενός ισογείου 10Χ10=100μ2 και αντί γι αυτό κατασκευάστηκε το ίδιο κτίριο με διαστάσεις πλευρών τετρ/νου περιγράμματος πχ 8Χ8=64μ2, στην ίδια θέση, δλδ κρατάμε σταθερό το κέντρο του τετρ/νου.

Αυτή η αυθαιρεσία πως περγράφεται στο Φ.Κ., αφού έχουμε μείωση ΣΔ & Κάλυψης, μεγαλύτερο Δ από όρια κλπ ?

Το θέμα αυτό παρακαλώ θα πρέπει να μεταφερθεί από τους συντονιστές στο τμήμα των αυθαιρέτων, εδώ είναι εκτός θέματος (αρχιτεκτονικά) και δημιουργεί μπέρδεμα. οκ

Λοιπόν, για να μην το παιδεύουμε περισσότερο το θέμα, η απόφαση-συμπέρασμα είναι ότι όλοι οι συμμετέχοντες σ' αυτό συμφωνούν ότι έχουν δίκιο και είναι σεβαστές οι απόψεις τους.

Οπότε μπορούμε πλέον ξαλαφρωμένοι να πάμε παρακάτω στο επόμενο παρόμοιο θέμα όταν προκύψει.

Αυτό λέω κι εγώ.

Για τον έλεγχο ΦΕΜ, αυτό δεν είναι αρμοδιότητα της πολεοδομίας αλλά του ΣΔΟΕ, τέλος πάντων θα πρέπει να τα ξεκαθαρίσουν αυτοί με καμιά εγκύκλιο τι σκ@τά θέλουν να προσκομίζουμε να το ξέρουμε και να μην κάνουμε υποθέσεις και μετά να έχουμε διάφορα παρατράγουδα στις ΥΔΟΜ.

Εσύ ξέρεις, βάλε τα δεδομένα κάτω και αποφάσισε. Οπότε έχουμε, νοκ ή γόκ=γιόκ!

Μανώλη έχεις δίκιο, με αυτό τον τρόπο ελέγχουν τις μόνες εισφορές που απέμειναν, τις πρός ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ και ΚΗ', αλλά νομίζω ότι και αυτές θα καταργηθούν αν θέλουν να πατάξουν την γραφειοκρατία και τις άχρηστες διαδικασίες που επιβάλουν στον κόσμο, δλδ κυρίως εμάς.

Φαέθον, δεν έχει νόημα στο έντυπο υπολογισμού αμοιβής του ΤΕΕ να φαίνονται η νόμιμη και η συμφωνηθείσα, αφού οι κρατήσεις ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ γίνονται επί της νόμιμης, δηλαδή για να καταλάβω, ψάχνουν για τον μπουνταλά που θα πληρώσει περισσότερες κρατήσεις επί της μεγαλύτερης συμφωνηθείσης αμοιβής που έστω κατόρθωσε να εισπράξει ?

'Αλλη μια σκατ%διαδικασία που θα πρέπει να καταργηθεί, από την στιγμή που έχουμε την απελευθέρωση, τι καθόμαστε και παίζουμε τις κουμπάρες με τα νόμιμα και τα παράνομα συμφωνηθέντα αφού δεν είναι νόμιμα?

Επομένως, το συμπέρασμα είναι ότι ζητάμε ως προκαταβολή, ένα ποσό που να καλύπτει τουλάχιστον την εργασία μας των προσχεδίων.

Καλησπέρα συνάδελφοι.

 

Για μία άδεια νομιμοποίησης θέλω να βγάλω τις αμοιβές. Έτσι λοιπόν, λόγω του ότι το ακίνητο είναι εκτός έδρας , σε όλες τις υπόλοιπες εργασίες πλην της αποτύπωσης αρχιτεκτονικών μου βγάζει προσαύξηση για τα εκτός έδρας. Γνωρίζει κανείς σας γιατί γίνεται αυτό; Ισχύει κάτι το οποίο μου διαφεύγει ή κάνω κάτι εγώ λάθος;

Πραγματικά απορώ τι καθεστώς ισχύει τώρα με τις αμοιβές στις διάφορες πολεοδομίες τόσο για τις νομιμοποιήσεις όσο και για νέες άδειες.

Από την στιγμή που έχουμε την απελευθέρωση των αμοιβών και των κρατήσεων ΤΕΕ με την βούλα πλέον, γιατί ζητάνε να τους προσκομίσεις τα έντυπα του ΤΕΕ, τι έλεγχο μπορούν να κάνουν?

Μια απλή απόδειξη Παροχής υπηρεσιών δική σου, με ένα Α ποσό, δεν είναι αρκετή?

Συνάδελφοι αν το άρθρο 26 δεν είχε πάρει παράταση θα έπρεπε η βάση δεδομένων να μην δέχεται την "προς έκδοση αδείας" ... λέμε τώρα !

Σωστά, θεωρείται ως σιωπηρή παράταση.

Κάποια στιγμή θα το διορθώσουν και δεν είναι το μόνο που είναι προς διόρθωση. Βλέπε και συζήτηση στη βουλή για το μνημόνιο αλλά και άλλες δηλώσεις στα ΜΜΕ ότι επίκεινται αλλαγές και ρυθμίσεις στην όλη διαδικασία. 'Αντε να δούμε.

Μια λύση που σκέφτομαι είναι να εξετάσεις αν μπορείς να νομιμοποιήσεις ότι νομιμοποιείται σύμφωνα με το άρθρ 26 παρ 2 του Ν-4014, και τα υπόλοιπα να τα τακτοποιήσεις για 30 χρόνια.

***Δεν θα πω τίποτα για τη στιχομυθία που ακολούθησε για οικονομία χρόνου, χώρου και ... νεύρων.

Δεν χρειάζεται να πεις τίποτα, όλοι καταλαβαίνουμε και οι μισοί στεκόμαστε με ψυχοφάρμακα στα πόδια μας.

ωραια, στην περιπτωση μου ο ταμείας της εθνικης δεν δεχεται να μου κανει την καταθεση γιατι δεν εχω βάλει τις εισφορες υπερ ΤΕΕ!!!

μπορώ να κάνω κάτι εκτός από να τις πληρώσω?

Φίλε μου είναι προφανές ότι το υποκατάστημα της ΕΤΕ που πας δεν είναι ενημερωμένο, μπορείς να πας σε ένα άλλο και να έχεις άλλη αντιμετώπιση.

Υ.Γ. Η περίπτωσή σου αποτελεί άλλο ένα ζωντανό παράδειγμα της άχρηστης γραφειοκρατικής διαδικασίας που υποβάλλεται από το σύστημα ο έλληνας μηχανικός.

Εχω μια ερωτηση:

 

- Παλια Αδεια σε ισχυ.

- Θελει να κανει προσθηκη κατ'επεκταση.

- Ξεκιναει τις εργασιες και ριχνει μπετα, διχως να ξεκινησει την διαδικασια εγκρισης και αδειας δομησης (αρα δεν ερχεται καν ελεγκτης στη θεμελιωση...)

 

Υπαρχει λυση?

(δεδομενου οτι δεν μπορει να μπει στον 4014 γιατι ειναι ΜΕΤΑ την 28.7.2011...)

 

Αν παει δηλαδη τωρα και βγαλει αδεια δομησης, οταν ερθει ο ελεγκτης και δει οτι εχουν πεσει τα μπετα?........

Το ότι έγινε μετά την 28.7.2011, το ξέρει κανείς άλλος εκτός από τον ίδιο? Αυτό πρέπει να προσέξεις.

Να περιμένουμε αλλαγές στο θέμα των εγγράφων-σχεδίων που θα πρέπει να ανεβάσουμε θα έλεγα και από το ποιό σύστημα θα τα ανεβάσουμε.

Δεν αισθάνομαι σίγουρος ότι το σύστημα ηλεκτρονικής υποβολής θα παραμείνει στα χέρια του ΤΕΕ ακόμη για πολύ.

Αυτό ήταν άλλη μια πατάτα, η συνεργασία ΥΠΕΚΑ και ΤΕΕ που δυστυχώς την πληρώνουν οι ε.ε. μηχανικοί.

Εάν το πληρώσανε και το ξεχρεώσανε, οι του ΥΠΕΚΑ, θα απαιτήσουν και να το διαχειρίζονται οι ίδιοι.

Λογικά θα πρέπει να έχουν έρθει σε επαφή εδώ και καιρό με ιδιωτικές εταιρείες λογισμικού και να ετοιμάζουν ένα νέο πρόγραμμα που θα περιλαμβάνει όλα αυτά που θέλουν ως Υπουργείο χρησιμοποιώντας το πρόγραμμα του ΤΕΕ σαν μπούσουλα και θα κάνουν και τις απαραίτητες βελτιώσεις.

Κάτι είπαν στην βουλή προχθές, γράφτηκε και στον τύπο, για τα αυθαίρετα και ότι ετοιμάζουν αλλαγές στις νομιμοποιήσεις. Νομίζω ότι έχουν καταλάβει τον λαβύρινθο στον οποίο βρίσκονται και να περιμένουμε γενικές αλλαγές στην όλη υπόθεση των αυθαιρέτων και της διαδικασίας δόμησης.

yannisk72

1. 'Οπως καταλαβαίνεις έχει βάλει και το ¨δακτυλάκι¨ του το Υπουργείο. Λάμπει δια της απουσίας του. Θα έπρεπε να έχει αποσαφηνίσει το θέμα από την αρχή. Και ας άφηνε έξω την όποια ευθύνη της ΔΟΚΚ για την μαλακία της. Αλλά, το ΥΠΕΚΑ δεν ενδιαφέρεται για τις ασφαλιστικές εισφορές. Και το 15% του προστίμου που έβαλε υπέρ ΙΚΑ ήταν για ξεκάρφωμα. Για να μην ξεσηκωθεί το ΙΚΑ. Τους δίνει το 15%, όλο δικό τους (ενώ οι ασφαλιστικές εισφορές στις άδειες νομιμοποίησης μπορούν να είναι υπέρ γνωστών) και .... μόκο.

Τόσο το ΥΠΕΚΑ όσο και το ΙΚΑ είναι 2 φορείς της δημόσιας διοίκησης που διοικούνται από υπουργούς και άλλους παρατρεχάμενους της ίδιας κυβέρνησης που διοικούν την ίδια χώρα.

Αν αυτοί μπερδεύουν τα μπούτια τους και δεν μπορούν να μοιράσουν άχυρο σε 2 γαιδάρους, τότε οι πολίτες τι να κάνουν από κάτω ?

Γιατί να ενδιαφέρεται το ΥΠΕΚΑ για τις ασφαλιστικές εισφορές του ΙΚΑ αφού και το ΙΚΑ δεν ενδιαφέρεται αν οι ασφαλιστικές εισφορές που εισπράτει προέρχονται από κτίσματα που είναι πολεοδομικώς εν τάξει ?

2. Ο σωστός υπάλληλος της ΥΔΟΜ, θα έπρεπε να έχει διαβάσει και να έχει δει την πατάτα. Θεωρώ, πως υπάρχουν συνάδελφοι στις ΥΔΟΜ που το ¨ψάχνουν¨ το θέμα (κι αυτό και τα υπόλοιπα που τους αφορούν). Δεν είναι όλοι τα ίδια σκ...... Κι όταν το ψάχνεις και βλέπεις κάτι στραβό, κάνεις κι κάνα ερώτημα στο ΠΕΧΩ τις περιοχής. Λέμε τώρα.

Δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη. Δεν είναι δουλειά του κάθε υπαλλήλου να ξεδιαλέγει πατάτες. Το ξεδιάλεγμα πρέπει να γίνεται στην πηγή έκδοσης των δημοσίων εγγράφων που διαθέτουν και νομικό τμήμα στην υπηρεσία τους. Ο υπάλληλος ενεργεί με βάση ξεκάθαρες οδηγίες. Αν δεν συμβαίνει αυτό τότε καταλήγουμε εδώ που είμαστε τώρα στο μαύρο μας το χάλι.

Τα έγγραφα της καλής-χρηστής διοίκησης πρέπει να είναι καθαρά και κρυστάλλινα μήπως και πάρουμε μπρός σαν χώρα.

Βλέπετε πόσες σελίδες και ώρες ξοδεύονται εδώ στο φόρουμ προσπαθώντας τόσοι αξιόλογοι συνάδελφοι να βγάλουν άκρη από τις ασαφείς και διφορούμενεςς διατυπώσεις των κωλο-εγγράφων τους.

'Οχι άλλες πατάτες, αρκετές φάγαμε, δεν θα πάρουμε άλλες, φτάνει πια !

Μα αυτό ακριβώς προσπαθώ να εξηγήσω φίλε μου.

Αν έγκειται σε μένα και σε σένα να διαπιστώσουμε το πότε ο κάθε υπάλληλος ζητάει το ένα ή το άλλο, τότε θα μας φάει όλους το μαύρο το φίδι (που μας έχει φάει δηλαδή εδώ και χρόνια).

Και δεν πρέπει να φτάνουμε στο σημείο να μας αφορά το τι θεωρεί ο καθένας μας ως νόμιμο και τι όχι και να είναι θέμα της εκάστοτε ερμηνείας που δίδεται εκ μέρους των πολιτών ή των υπαλλήλων που χειρίζονται αυτά τα έγγραφα-κωλόχαρτα.

Δεν θέλει και πολύ να κατανοήσουμε ότι εδώ βρίσκεται η ρίζα του κακού και το αυγό του φιδιού.

Κανονικά οι συντάσσοντες αυτά τα έγγραφα θα έπρεπε να έχουν ποινικές ευθύνες, δεν είναι απλά έγγραφα που εκδίδονται από διαχειριστές πολυκατοικιών για τους ενοίκους τους αλλά δημόσια έγγραφα που απευθύνονται πρός διοικούμενους πολίτες και επιφέρουν εκτός από οικονομικές επιπτώσεις (βλέπε μίζες) και ψυχολογική αναστάτωση.

Βλέπε τι έχουν πάθει οι περισσότεροι μηχανικοί εδώ στο φόρουμ που συμμετέχουμε που εξ αιτίας της γενικής ασάφειας και των αντικρουόμενων ερμηνειών των κωλο-εγγράφων που καλούμαστε να χειριστούμε λόγω επαγγέλματος, οι μισοί έχουν λαλήσει και οι υπόλοιποι βλέπουν έγχρωμες εγκυκλίους και ΦΕΚ στα όνειρά τους.

Με λίγα λόγια, αν ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ μας πει ¨Κύριοι, το έγγραφο της ΔΟΚΚ είναι οδηγία η οποία κατά την άποψή μου είναι αντίθετη στον νόμο (ή το ¨πνεύμα¨ του νόμου) και δεν την εφαρμόζω¨..... έχει δίκαιο.

Με την ίδια λογική, αν άλλος υπάλληλος της ΥΔΟΜ μας πει ότι το έγγραφο της ΔΟΚΚ είναι οδηγία που κατά την άποψή του συμφωνεί με τον νόμο (ή το ¨πνεύμα¨ του νόμου), οπότε αυτός/ή την εφαρμόζει αυτή την οδηγία, τότε ο πολίτης τι πρέπει να κάνει, έχει το δικαίωμα επιλογής του υπαλλήλου που τον συμφέρει ναί ή όχι?

Θα έχουν την ίδια στάση αντιμετώπισης πρός όλους τους πολίτες που απευθύνονται σε αυτούς ή είναι στο χέρι τους την μια να λένε ναι και την άλλη όχι, αναλόγως της περίπτωσης, και να βρίσκονται με καταθέσεις εκατομμυρίων στις τράπεζες, που δεν δικαιολογούνται από τις θέσεις που έχουν στα μαγαζάκια που βολεύτηκαν?

Φίλε μου η Δημόσια Διοίκηση πρέπει να συμπεριφέρεται με ισονομία στους πολίτες και να είναι ενιαία. Φράσεις σε δημόσια έγγραφα που δεν βγάζεις νόημα και δεν είναι απλά διατυπωμένες ή όπως αυτή ...''κατά την κρίση της υπηρεσίας κλπ'', είναι τουλάχιστον ύποπτες και αποτελούν θερμοκήπιο χρηματισμού και οδηγούν σε φουσκωμένους μαύρους τραπεζικούς λογαριασμούς.

Μόνo που τα διαβάζω με ότι συμβαίνει μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, τι να πω............

Απλά θα αρχίσουν να δίνουν πάλι τις δικές τους ερμηνείες οι υπάλληλοι στις πολεοδομίες οταν θα πας να ελέγξουν το διάγραμμα δόμησης και θα σου αλλάξουν 5-6 φορές τα σχέδια για να έρθουν μετα οι ελεγκτές δόμησης να σου πουν ότι κακός το έκανες έτσι το κτίριο (και ας μην είναι στις αρμοδιότητες τους) και μετα να περιμένεις τον νόμο 5014 να το βάλεις σε ρύθμιση γιατι εσύ ήθελες να είσαι νόμιμος αλλα δεν τα καταφερες!!

Invest in Greece!!

Πάντως θα πρέπει να το παραδεχτείς ότι και δουλειά να μην έχουμε αυτοί μας την βρίσκουν και έχουμε μετά κάτι να κάνουμε............