SIRADRAB

Φίλε μου είναι προφανές ότι το υποκατάστημα της ΕΤΕ που πας δεν είναι ενημερωμένο, μπορείς να πας σε ένα άλλο και να έχεις άλλη αντιμετώπιση. Υ.Γ. Η περίπτωσή σου αποτελεί άλλο ένα ζωντανό παράδειγμα της άχρηστης γραφειοκρατικής διαδικασίας που υποβάλλεται από το σύστημα ο έλληνας μηχανικός.

Το ότι έγινε μετά την 28.7.2011, το ξέρει κανείς άλλος εκτός από τον ίδιο? Αυτό πρέπει να προσέξεις.

Να περιμένουμε αλλαγές στο θέμα των εγγράφων-σχεδίων που θα πρέπει να ανεβάσουμε θα έλεγα και από το ποιό σύστημα θα τα ανεβάσουμε. Δεν αισθάνομαι σίγουρος ότι το σύστημα ηλεκτρονικής υποβολής θα παραμείνει στα χέρια του ΤΕΕ ακόμη για πολύ. Αυτό ήταν άλλη μια πατάτα, η συνεργασία ΥΠΕΚΑ και ΤΕΕ που δυστυχώς την πληρώνουν οι ε.ε. μηχανικοί. Εάν το πληρώσανε και το ξεχρεώσανε, οι του ΥΠΕΚΑ, θα απαιτήσουν και να το διαχειρίζονται οι ίδιοι. Λογικά θα πρέπει να έχουν έρθει σε επαφή εδώ και καιρό με ιδιωτικές εταιρείες λογισμικού και να ετοιμάζουν ένα νέο πρόγραμμα που θα περιλαμβάνει όλα αυτά που θέλουν ως Υπουργείο χρησιμοποιώντας το πρόγραμμα του ΤΕΕ σαν μπούσουλα και θα κάνουν και τις απαραίτητες βελτιώσεις. Κάτι είπαν στην βουλή προχθές, γράφτηκε και στον τύπο, για τα αυθαίρετα και ότι ετοιμάζουν αλλαγές στις νομιμοποιήσεις. Νομίζω ότι έχουν καταλάβει τον λαβύρινθο στον οποίο βρίσκονται και να περιμένουμε γενικές αλλαγές στην όλη υπόθεση των αυθαιρέτων και της διαδικασίας δόμησης.

yannisk72 1. 'Οπως καταλαβαίνεις έχει βάλει και το ¨δακτυλάκι¨ του το Υπουργείο. Λάμπει δια της απουσίας του. Θα έπρεπε να έχει αποσαφηνίσει το θέμα από την αρχή. Και ας άφηνε έξω την όποια ευθύνη της ΔΟΚΚ για την μαλακία της. Αλλά, το ΥΠΕΚΑ δεν ενδιαφέρεται για τις ασφαλιστικές εισφορές. Και το 15% του προστίμου που έβαλε υπέρ ΙΚΑ ήταν για ξεκάρφωμα. Για να μην ξεσηκωθεί το ΙΚΑ. Τους δίνει το 15%, όλο δικό τους (ενώ οι ασφαλιστικές εισφορές στις άδειες νομιμοποίησης μπορούν να είναι υπέρ γνωστών) και .... μόκο. Τόσο το ΥΠΕΚΑ όσο και το ΙΚΑ είναι 2 φορείς της δημόσιας διοίκησης που διοικούνται από υπουργούς και άλλους παρατρεχάμενους της ίδιας κυβέρνησης που διοικούν την ίδια χώρα. Αν αυτοί μπερδεύουν τα μπούτια τους και δεν μπορούν να μοιράσουν άχυρο σε 2 γαιδάρους, τότε οι πολίτες τι να κάνουν από κάτω ? Γιατί να ενδιαφέρεται το ΥΠΕΚΑ για τις ασφαλιστικές εισφορές του ΙΚΑ αφού και το ΙΚΑ δεν ενδιαφέρεται αν οι ασφαλιστικές εισφορές που εισπράτει προέρχονται από κτίσματα που είναι πολεοδομικώς εν τάξει ? 2. Ο σωστός υπάλληλος της ΥΔΟΜ, θα έπρεπε να έχει διαβάσει και να έχει δει την πατάτα. Θεωρώ, πως υπάρχουν συνάδελφοι στις ΥΔΟΜ που το ¨ψάχνουν¨ το θέμα (κι αυτό και τα υπόλοιπα που τους αφορούν). Δεν είναι όλοι τα ίδια σκ...... Κι όταν το ψάχνεις και βλέπεις κάτι στραβό, κάνεις κι κάνα ερώτημα στο ΠΕΧΩ τις περιοχής. Λέμε τώρα. Δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη. Δεν είναι δουλειά του κάθε υπαλλήλου να ξεδιαλέγει πατάτες. Το ξεδιάλεγμα πρέπει να γίνεται στην πηγή έκδοσης των δημοσίων εγγράφων που διαθέτουν και νομικό τμήμα στην υπηρεσία τους. Ο υπάλληλος ενεργεί με βάση ξεκάθαρες οδηγίες. Αν δεν συμβαίνει αυτό τότε καταλήγουμε εδώ που είμαστε τώρα στο μαύρο μας το χάλι. Τα έγγραφα της καλής-χρηστής διοίκησης πρέπει να είναι καθαρά και κρυστάλλινα μήπως και πάρουμε μπρός σαν χώρα. Βλέπετε πόσες σελίδες και ώρες ξοδεύονται εδώ στο φόρουμ προσπαθώντας τόσοι αξιόλογοι συνάδελφοι να βγάλουν άκρη από τις ασαφείς και διφορούμενεςς διατυπώσεις των κωλο-εγγράφων τους. 'Οχι άλλες πατάτες, αρκετές φάγαμε, δεν θα πάρουμε άλλες, φτάνει πια !

Μα αυτό ακριβώς προσπαθώ να εξηγήσω φίλε μου. Αν έγκειται σε μένα και σε σένα να διαπιστώσουμε το πότε ο κάθε υπάλληλος ζητάει το ένα ή το άλλο, τότε θα μας φάει όλους το μαύρο το φίδι (που μας έχει φάει δηλαδή εδώ και χρόνια). Και δεν πρέπει να φτάνουμε στο σημείο να μας αφορά το τι θεωρεί ο καθένας μας ως νόμιμο και τι όχι και να είναι θέμα της εκάστοτε ερμηνείας που δίδεται εκ μέρους των πολιτών ή των υπαλλήλων που χειρίζονται αυτά τα έγγραφα-κωλόχαρτα. Δεν θέλει και πολύ να κατανοήσουμε ότι εδώ βρίσκεται η ρίζα του κακού και το αυγό του φιδιού. Κανονικά οι συντάσσοντες αυτά τα έγγραφα θα έπρεπε να έχουν ποινικές ευθύνες, δεν είναι απλά έγγραφα που εκδίδονται από διαχειριστές πολυκατοικιών για τους ενοίκους τους αλλά δημόσια έγγραφα που απευθύνονται πρός διοικούμενους πολίτες και επιφέρουν εκτός από οικονομικές επιπτώσεις (βλέπε μίζες) και ψυχολογική αναστάτωση. Βλέπε τι έχουν πάθει οι περισσότεροι μηχανικοί εδώ στο φόρουμ που συμμετέχουμε που εξ αιτίας της γενικής ασάφειας και των αντικρουόμενων ερμηνειών των κωλο-εγγράφων που καλούμαστε να χειριστούμε λόγω επαγγέλματος, οι μισοί έχουν λαλήσει και οι υπόλοιποι βλέπουν έγχρωμες εγκυκλίους και ΦΕΚ στα όνειρά τους.

Με την ίδια λογική, αν άλλος υπάλληλος της ΥΔΟΜ μας πει ότι το έγγραφο της ΔΟΚΚ είναι οδηγία που κατά την άποψή του συμφωνεί με τον νόμο (ή το ¨πνεύμα¨ του νόμου), οπότε αυτός/ή την εφαρμόζει αυτή την οδηγία, τότε ο πολίτης τι πρέπει να κάνει, έχει το δικαίωμα επιλογής του υπαλλήλου που τον συμφέρει ναί ή όχι? Θα έχουν την ίδια στάση αντιμετώπισης πρός όλους τους πολίτες που απευθύνονται σε αυτούς ή είναι στο χέρι τους την μια να λένε ναι και την άλλη όχι, αναλόγως της περίπτωσης, και να βρίσκονται με καταθέσεις εκατομμυρίων στις τράπεζες, που δεν δικαιολογούνται από τις θέσεις που έχουν στα μαγαζάκια που βολεύτηκαν? Φίλε μου η Δημόσια Διοίκηση πρέπει να συμπεριφέρεται με ισονομία στους πολίτες και να είναι ενιαία. Φράσεις σε δημόσια έγγραφα που δεν βγάζεις νόημα και δεν είναι απλά διατυπωμένες ή όπως αυτή ...''κατά την κρίση της υπηρεσίας κλπ'', είναι τουλάχιστον ύποπτες και αποτελούν θερμοκήπιο χρηματισμού και οδηγούν σε φουσκωμένους μαύρους τραπεζικούς λογαριασμούς.

Μόνo που τα διαβάζω με ότι συμβαίνει μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, τι να πω............

Πάντως θα πρέπει να το παραδεχτείς ότι και δουλειά να μην έχουμε αυτοί μας την βρίσκουν και έχουμε μετά κάτι να κάνουμε............

Θα συμφωνήσω κι εγώ μαζί σας ότι η εγκύκλιος δεν νομοθετεί αλλά διευκρινίζει, και θα προσθέσω επίσης ότι η όποια εγκύκλιος όταν διευκρινίζει κάτι, συγχρόνως πληροφορεί και δεν παύει να είναι ένα δημόσιο έγγραφο. Αυτά τα έγγραφα-εγκύκλιοι εκδίδονται από υπηρεσίες της δημόσιας διοίκησης, και απευθύνονται σε άλλες υπηρεσίες της διοίκησης και στους πολίτες και υπογράφονται συνήθως από διευθυντές, τμηματάρχες ή και άλλους παρατρεχάμενους που μπουζουριάστηκαν εκεί μέσα. 'Ετσι διοικείται το κράτος μας μέχρι σήμερα. Εάν αυτά τα έγγραφα δεν έχουν καμία νομική υπόσταση θα πρέπει να απαγορευτεί η έκδοσή τους πλέον και να σταματήσει η παραπληροφόρηση και το μπέρδεμα των πολιτών. Εάν το ένα έγγραφο αντικρούει άλλο έγγραφο άλλης δημόσιας υπηρεσίας ή αντίκειται σε κάποια νομοθετική διάταξη, πράγμα σύνηθες στην χώρα των θαυμάτων που ζούμε, τότε αυτό θα πρέπει να αποσύρεται επίσημα, πάλι από την διοίκηση, όπως γίνεται και στην περίπτωση με τα πλαστά χαρτονομίσματα. Εάν πάλι αυτά τα αντικρουόμενα έγγραφα τα αφήνουν επίσημα να κυκλοφορούν αδέσποτα, τότε ο κάθε πολίτης έχει το κάθε δικαίωμα να διαλέξει εκείνο που του κάνει εκτός κι αν πρόκειται για μαλ@κα και διαλέξει τον σκύλο που δαγκώνει.

Η όλη διαδικασία μοιάζει με την διαδικασία έκδοσης διαζυγίου πάντως. Δεν θα παραξενευτώ αν απαιτήσουν κανένα επίδομα διατροφής μετά την αποχώρηση του μέλους και την λύση της σύμβασης.

Ποιά είναι αυτή η εγκύκλιος του ΙΚΑ πάλι? Και πως αντικρούει αυτή την εγκύκλιο της ΔΟΚΚ: ΤΜΗΜΑ Α΄ Αθήνα, 03 / 05 / 2012 Αρ. Πρωτ.: 9560 Σχετ: 58166/11 Θέµα : Ασφαλιστικές εισφορές στον ν. 4014/11 Σχετ. : α) η από 23-2-2012 αίτηση του κ. Λαζαρίδη Ι. β) η από 10-12-2011 αίτηση του κ. ∆ιαβάτη ∆. γ) οι υπ’ αρίθµ. Ε41/401/17-10-11 & Ε41/432/18-11-11 Εγκύκλιοι ΙΚΑ Με αφορµή ερωτήµατα υπηρεσιών και πολιτών σχετικά µε την υποχρέωση καταβολής ασφαλιστικών εισφορών για τις αυθαίρετες κατασκευές που εντάσσονται στις διατάξεις του άρθρου 24 του ν. 4014/11, όπως ισχύει, σας γνωρίζουµε τα εξής: 1. Σύµφωνα µε την παρ. 22 του άρθρου 24 του ν. 4014/11 22 «Για τις αυθαίρετες κατασκευές και αλλαγές χρήσης που εξαιρούνται της επιβολής κυρώσεων µε βάση τις διατάξεις του παρόντος νόµου δεν οφείλονται αναδροµικά ασφαλιστικές εισφορές και οποιοσδήποτε φόρος, καθώς και οποιασδήποτε µορφής πρόστιµα και τέλη, όπως το τέλος ακίνητης περιουσίας, καθαριότητας, φωτισµού και δυνητικά ανταποδοτικά τέλη. Τυχόν ήδη καταβληθέντες φόροι, τέλη και πρόστιµα δεν αναζητούνται.». Κατά συνέπεια, από τα ανωτέρω προκύπτει ότι οι αυθαίρετες κατασκευές οι οποίες υπάγονται στον ν. 4014/11 δεν οφείλουν βεβαιωθέντα πρόστιµα και τέλη ασφαλιστικών εισφορών ούτε και αναδροµικές µη βεβαιωθείσες ασφαλιστικές εισφορές για τις αυθαίρετες εργασίες που έχουν συντελεστεί. 2. Όσον αφορά στις αυθαίρετες κατασκευές που υπάγονται στην παρ. 2 του άρθρου 26 του ν. 4014/11 (όπως ισχύει µετά την παρ. 3γ του άρθρου 30 του ν. 4067/12) για τις οποίες εκδίδεται άδεια νοµιµοποίησης από την αρµόδια Υπηρεσία ∆όµησης, ισχύουν τα ανωτέρω αναφερόµενα. ΥΓ. ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΜΠΟΥΝΤΑΛΙΑΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ............

Στο τοπογραφικό μας σύμφωνα με το ΦΕΚ-251, άρθρ.1, παρ.2,1,β,4 πρέπει να έχουμε την υψομετρική αποτύπωση και σύμφωνα πάλι με άρθρ.1, παρ.2,1,γ,5, ...την τομή (σχηματική) για τον έλεγχο του μέγιστου ύψους του κτιρίου, του ιδεατού στερεού, τη διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου σε σχέση με το φυσικό και το οριστικά διαμορφωμένο έδαφος, το πραγματοποιούμενο ύψος του κτίσματος και το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος.

Τελικά πως μπαλώθηκε αυτή η περίπτωση, έκανες τον έλεγχο?

Σίγουρα είναι άλλη μια αιτία παρεξήγησης ο τρόπος διατύπωσης. Βλέπε και την παρακάτω αυθαίρετη ερμηνεία που δώθηκε από ελεγκτή νωρίτερα εδώ σε οτιδήποτε θα βόλευε ίσως τον μελετητή... Το οικόπεδο θεωρείται ότι έχει μία μέση κλίση που υπολογίζεται από την υψομετρική διαφορά των ακραίων σημείων της περιμέτρου . και όχι ενδιάμεσων σημείων που πιθανόν να μας "βόλευε" !

Δεν συμφωνώ και με τις 2 ερμηνείες. Αν έχουμε μικρή υψομετρική διαφορά στην περίμετρο του γηπέδου και κάπου στην μέση το έδαφος σχηματίζει ένα ''βυζί'' - λοφίσκο, τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση, το τοποθετούμε το κτίριο στην κορυφή και μετά αγναντεύουμε? Το ίδιο και όταν το γήπεδο βαθαίνει στη μέση, πως αντιμετωπίζουμε αυτές τις περιπτώσεις?

'Εχεις απόλυτο δίκιο για το γενικότερο νομοθετικό μπέρδεμα, αλλού πατάμε και αλλού βρισκόμαστε συνέχεια στην δουλειά μας. Αυτή η φράση ....''και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων''..., πάντως έχει καταργηθεί με ΦΕΚ ή με εγκύκλιο δεν θυμάμαι τώρα αλλά το ψάχνω και θα το ποστάρω μόλις το βρω. υγ λοιπόν είναι στο άρθρ 30 παρ 3γ του ΝΟΚ που λέει, Στο άρθρο 26 παράγραφος 2 του ν. 4014/2011 η ημερομηνία ≪31.12.2011≫ αντικαθίσταται από την ημερομηνία ≪30.6.2012≫ και διαγράφονται οι λέξεις ≪και επέρχονται οι συνέπειες των παραπάνω διατάξεων≫.

Μα η διευκρινιστική μας λέει ότι δεν επιβάλλονται τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης ακολουθώντας την διαδικασία του άρθρ 26 παρ 2. Που είναι το μπέρδεμα σου δεν το καταλαβαίνω εκτός κι αν έχω χάσει κανένα επεισόδιο.

δεν ξέρω αν σας φανεί χρήσιμο, αλλά ρίξτε μια ματιά στο αρθρ 24, παρ.17 του Ν-4014, ''Στις περιπτώσεις κατασκευών οι οποίες έχουν ενταχθεί στις ρυθμίσεις του παρόντος άρθρου και έχει περαιωθεί η σχετική διαδικασία, σύμφωνα με όσα ορίζονται στην παράγραφο 5 μπορεί να επιτρέπεται η εκτέλεση εργασιών επισκευής που αποβλέπουν στην υγιεινή, την αισθητική βελτίωση-αποκατάσταση και τη συνήθη συντήρησή τους, ύστερα από έγκριση που δίνεται από την αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία, εφόσον οι εργασίες για τις οποίες ζητείται η εκτέλεση δεν επαυξάνουν το κτίσμα σε όγκο''.

Οχι, ακολουθείς ότι λέει το άρθρ 26 παρ 2 του ν-4014.

Αφού πήραν την πίτα και την έκαναν από εδώ, εμείς τι να μοιράσουμε πλέον?

Φίλε μου, έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας.

Πάντως εγώ στην συγκεκριμένη περίπτωση αν ήμουν ελεγκτής θα μετρούσα και τον αριθμό των υποστυλωμάτων να βεβαιωθώ ότι είναι όλα εκεί, γιατί με τέτοιον ''μάστορα'' που μπλέξανε όλα να τα περιμένεις !

Τι εννοείς, βρήκες τρίχες στον πατσά?

Αυτό οφείλεται στο copy-paste του υπομνήματος που συνήθως γίνεται και δεν το ενημερώνουν χεράτα για συγκεκριμένες περιπτώσεις.

Εδώ υπάρχει πρόβλημα με την επίβλεψη τότε. Δεν αρκεί πάντα να είναι μόνο οι ξυλότυποι και οι λεπτομέρειες υποστυλωμάτων εν τάξει, χρειάζεται και η επεξήγηση από τον επιβλέποντα στο μιλητό, να βεβαιωθεί ότι κατάλαβαν τα μαστόρια πως και τι πρόκειται να κατασκευάσουν. Αν δεν σου βγαίνουν οι ανοχές των διαστάσεων του 2% που έχεις στις τελικές πλευρές του κτιρίου (με τις επικαλύψεις οπλισμού) που ελέγχεις, και που ορίζονται από τα ακραία υποστυλώματα, τότε θα εξηγήσεις στον επιβλέποντα ότι πρέπει να γίνει αλλαγή των συνδετήρων (μανδύες) και επανατοποθέτηση των ράβδων οπλισμού των υποστυλωμάτων σωστά. Υποθέτω ότι ο επιβλέπων του έργου έχει κάνει και τα στατικά.