SIRADRAB

Για δες αν σου κάνει τίποτα από εδώ, Αρθρ 4, παρ.4 του ΝΟΚ,

4. Για τις ακόλουθες περιπτώσεις οι εργασίες εκτελούνται χωρίς άδεια δόμησης σύμφωνα με τους όρους που ορίζει η αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης και ύστερα από δήλωση ανάληψης επίβλεψης από αρμόδιο μηχανικό, που γνωστοποιείται στο οικείο αστυνομικό τμήμα:

α) κατεδάφιση κατασκευών ή κτιρίων, που χαρακτηρίζονται επικινδύνως ετοιμόρροπα σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις περί επικινδύνων οικοδομών, με την επιφύλαξη της παραγράφου 8 του άρθρου 6 του παρόντος νόμου,

β) εφαρμογή των μέτρων ασφαλείας που καθορίζονται από την αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης, σε κτίριο ή κατασκευές που έχουν χαρακτηρισθεί επικίνδυνες, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις,

γ) κατεδάφιση ή αποκατάσταση κατασκευών που έχουν κριθεί οριστικά αυθαίρετες κατά τις ισχύουσες περί αυθαιρέτων διατάξεις

Αυτό είναι από τα εύκολα, ρίχνει πέτρα δεμένη με σχοινί.

Μέτρησε και τις διαστάσεις της ταμπέλας με τον αριθμό της άδειας? Πρέπει να έπεσες στην περίπτωση........

Από το Βήμα, πριν από λίγο,

Νέο… επεισόδιο στην κόντρα μηχανικών – ΥΠΕΚΑ

Το ΤΕΕ κατηγορεί τους συμβολαιογράφους για εμπλοκή τους στην υπόθεση των κινητοποιήσεών τους

Εξηγήσεις από τους συμβολαιογράφους για τη στάση τους στο θέμα των κινητοποιήσεων των μηχανικών ζητά από τον πρόεδρο της Συντοντιστικής Επιτροπής Συμβολαιογραφικών Συλλόγων Ελλάδος κ. Κωνσταντίνο Βλαχάκη ο πρόεδρος του ΤΕΕ κ. Χρήστος Σπίρτζης.

Με επιστολή που απέστειλε το απόγευμα της Πέμπτης φαίνεται να επιρρίπτει ευθύνες στους συμβολαιογράφους για την αυξανόμενη αντίδραση του Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής (ΥΠΕΚΑ) στις κινητοποιήσεις των μηχανικών.

......................... . ...

Για να τα κάνεις όλα αυτά όμως που λες τέρρυ και για να σε σεβαστεί η κοινωνία, θα πρέπει πρώτα να σε αφήσουν και να δουλέψεις την δουλειά σου.

Εδώ όπως είναι διαμορφωμένο το σύστημα, έχει κάνει τον μηχανικό ρόμπα και δικολάβο των άχρηστων γραφειοκρατικών και εκτός επαγγέλματος διαδικασιών. Γι αυτό άλλωστε αυτά τα πράγματα και οι άχρηστες διαδικασίες δεν διδάσκονται από καμιά σχολή, γιατί δεν είναι στην σφαίρα γνώσεων του αντικειμένου που σπούδασες.

Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο, όταν φτάνει η κάθε υπόθεση μηχανικού στο στάδιο της μελέτης να θεωρείται τελειωμένη υπόθεση, και όχι να είναι η κύρια δουλειά που είναι η εκπόνηση, αφού έχει φύγει πλέον από τα στάδια της ασάφειας και των άπειρων ερωτο-απαντήσεων και όλες τις άλλες παπ#ριές που μας εμπλέκουν.

Πάντως εγώ λέω, καλού-κακού να πάω να ράψω ένα κοστούμι επί τόπου, δεν μπορεί κάπου θα χρειασθεί.....αν είναι να εγκαταλείψουμε τα εγκόσμια, τουλάχιστον να την κάνουμε αξιοπρεπώς !

Terry: Αλλα ειναι τα προβληματα (βλεπει συνεργεια, μετρα ασφαλειας, ευθυνες, αρμοδιοτητες, γραφειοκρατια, ασφαλιστικες εισφορες, ποιοτητα μελετων κτλ κτλ)

Terry, συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία φράση σου.

Από την ιστοσελίδα του Βήματος,

Νομοσχέδιο fast track για τη δόμηση

Στόχος η απλούστευση και επιτάχυνση των διαδικασιών κατάρτισης των πολεοδομικών σχεδίων

Πολεοδομική μεταρρύθμιση προωθείται από το ΥΠΕΚΑ ώστε να στηριχθούν οι κυβερνητικές επιταγές για fast track ανάπτυξη. Ήδη ετοιμάζεται σχέδιο νόμου το οποίο, όπως λένε οι εμπνευστές του, θα υπερσκελίζει γραφειοκρατικά εμπόδια και δυσκίνητες διαδικασίες για δόμηση ώστε να υπάρξει προσέλκυση επιχειρηματικής δραστηριότητας στη χώρα..............................

Κοινώς δηλαδή ακολουθούν το...''όταν τρώμε δεν μιλάμε''.

Ο ιδιοκτήτης δε μπορεί να ελέγχει (επί της ουσίας) την ορθή απόδοση γιατί απλά το έχει αναθέσει σε αρμόδιο τεχνικό.

Με την υπογραφή επισφραγίζει (παίρνει την ευθύνη σαν εργοδότης) το ενιαίο αποτέλεσμα που είναι η τελική απόδοση.

Δεν πρόκειται σε αντιδικία να διαφωνεί με τον συντάκτη γιατί θεωρούνται ως ένα. Αφού λυθεί η διαφορά του με πιθανό τρίτο πρόσωπο, τότε μόνο μπορεί να στραφεί κατά του τεχνικού και μόνο για το αντικείμενο της μεταξύ τους σχέσης (πχ. αποζημίωση για ζημιά που έπαθε).

 

Το δεύτερο για "την ύπαρξη και την αιτία του δικαιώματος" το βλέπω σαν πρόσθετη ενυπόγραφη βεβαίωση της μέχρι τώρα αίτησης της άδειας.

Επίσης είναι διπλή προσθήκη : έχω το δικαίωμα μέσω του τάδε συμβολαίου + θέλω να κάνω τα εξής ...

Ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη σου απάντηση αλλά διατηρώ και μια επιφύλαξη αν ο ιδ/της και ο συντάκτης θα παραμείνουν να θεωρούνται ως ένα και στην περίπτωση της στραβής.

Συμφωνώ ότι δεν γίνεται και αλλιώς με την σημερινή κατάσταση του κτηματολογίου, αλλά γενικά εγκυμονεί πολλούς κινδύνους η όλη ιστορία των τοπογραφικών.

Σ' ευχαριστώ φίλε για την αναλυτική σου απάντηση και την παράθεση της σχετικής νομοθεσίας.

Η έκπληξή μου ήταν επειδή αυτό μου συνέβη για πρώτη φορά. Με διαφορά μόνο λίγων ημερών είχα εκδώσει άλλη, παρόμοια άδεια 2-ορόφου εκτός σχεδίου πάλι, στην ίδια πολεοδομία αλλά με άλλο ελεγκτή, και γενικά σε όλες τις άδειες των 2-ορόφων εκτός σχεδίου που έχω εκδώσει μέχρι σήμερα ακολουθούσα περίπου την ίδια τακτική, δλδ ο υπερκείμενος όροφος να βρίσκεται σε εσοχή σε σχέση με τον υποκείμενο του ισογείου και πάντα το δώμα του ισογείου να χρησιμεύει σαν βατός υπαίθριος χώρος-βεράντα και να έχει πρόσβαση από τις μπαλκονόπορτες του ορόφου.

Τι ποιο λογικό λοιπόν η ύπαρξη μιας πέργκολας σε έναν τέτοιο υπαίθριο χώρο που χρησιμοποιείται.

Το ύψος το μετρούσα-με πάντα από την πάνω παρειά του δώματος ισογείου, δλδ του δαπέδου της βατής βεράντας, που συνήθως το ύψος αυτό έβγαινε στα 3,30-3,40μ από φυσικό ή δ.ε., και φυσικά πάντα υπήρχε και το απαραίτητο στηθαίο ή κάγκελο (1μ) περιμετρικά αναλόγως της περίπτωσης που φυσικά ξεπερνούσε το όριο των 4μ. Αυτά όλα βέβαια περνούσαν πάντα και από την ΕΠΑΕ.

'Ετσι λόγω της πεπατημένης σχημάτισα την εντύπωση, και όχι μόνο εγώ πιστεύω, ότι το άρθρ.6, παρ.δ, του ΠΔ-270, αναφέρεται σε μονόροφα κτίρια ή μονόροφα τμήματα κτιρίων των οποίων τα δώματα είναι μη βατά για την συνήθη καθημερινή χρήση.

Θα μου πεις που το λέει αυτό και θα σου πω πουθενά, αλλά αν ακολουθήσουμε το γράμμα του νόμου τότε ούτε κεραία τηλεόρασης δεν μπορείς να βάλεις στο δώμα.

Τέλος πάντων δεν επέμενα γιατί σιχάθηκα τα άντερά μου με την όλη κατάσταση και την έξυσα την πέργκολα χωρίς να αντιδράσω για να τελειώνω μια ώρα νωρίτερα.

Η λύση του Η/Χ που λες, θα μου άλλαζε το ΙΚΑ, το ΕΚΚΟ, το δ/μμα κάλυψης, αναλυτικούς προυπ/μούς και δεν συμμαζεύεται κλπ, οπότε το απέκλεισα εντελώς μήπως και γλιτώσω κανένα χρόνο ακόμα μένοντας έξω από το τρελάδικο.

Αυτά ακριβώς είναι τα σοβαρά προβλήματα που έχουμε σαν ελεύθεροι επαγγελματίες, η νομοθετική αβεβαιότητα. Τις περισσότερες φορές δεν ξέρεις τι πρέπει να κάνεις και ψάχνεσαι στα 4 σημεία του ορίζοντα για να βγάλεις μια κάποια άκρη.

ΑΡΘΡΟ 6, ΠΑΡ δ, (κατοικία)-270Δ / 1985

Το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της οικοδομής μετρούμενο από το φυσικό η το κατά την παράγραφο 10 του άρθρου 1 του παρόντος Π.Δ/τος διαμορφωμένο έδαφος και από κάθε όψη, ορίζεται σε τέσσερα (4) μέτρα για μονόροφη οικοδομή ή μονόροφο τμήμα αυτής.......

Σε βατό δώμα ενός μονορόφου τμήματος μιας 2ορόφου κατοικίας, που χρησίμευε ως υπαίθριος χώρος του β' ορόφου, είχα βάλει μια πέργκολα και δεν πέρασε στον έλεγχο κατά ΓΟΚ γιατί ο ελεγκτής επέμενε στην παραπάνω διατύπωση, δλδ τα 4 μέτρα max ύψος.

Αυτό έγινε πρίν ένα χρόνο περίπου, είχα 3,30μ το μονόροφο τμήμα + 2,40μ την πέργκολα και δεν μου είχε ξανασυμβεί σε παρόμοιες περιπτώσεις άλλη φορά.

Τι λέτε για την περίπτωση αυτή, από την στιγμή που είναι βατό το δώμα και χρησιμοποιείται ως υπαίθριος χώρος, ισχύει ο περιορισμός του max ύψους των 4 μ ?

'Ενα ερώτημα είναι το πως ο ιδιοκτήτης που υπέδειξε τα προς τοπογραφική αποτύπωση όρια της ιδιοκτησίας του, μπορεί να κάνει έλεγχο ότι αυτά αποδόθηκαν σωστά στο τοπογραφικό διάγραμμα που του συνέταξε ένας μηχανικός και αυτός μετά το υπογράφει. Με ποιές τεχνικές γνώσεις μπορεί να κάνει αυτόν τον έλεγχο?

Το άλλο ερώτημα είναι ότι σε περίπτωση αντιδικίας, ποιός από τους 2 θα έχει δίκαιο αφού ο ένας θα λέει εδώ του έδειξα κι ο άλλος ότι όχι, εκεί μου έδειξε, δλδ η μαρτυρία του ενός έναντι της μαρτυρίας του άλλου.

Αυτό πάλι που λέει για τους ιδιοκτήτες .....<<...και για την ύπαρξη και την αιτία του δικαιώματος τους να ζητήσουν την έκδοση άδειας δόμησης>> είναι εντελώς αψυχολόγητο και δεν μπορώ να το εντάξω σε καμιά λογική, είναι σαν να τους ζητάνε να αποδείξουν ότι η θάλασσα είναι βρεγμένη.

Ισχύει η ΥΔ του ιδ/τη και συνοδεύεται από ΤΕ μηχανικού μέχρι στιγμής, εφ' όσον δεν προκύπτει άλλου είδους απόδειξη.

Φίλε ΚΑΝΑ είσαι με την πλάτη στον τοίχο σ' αυτήν την υπόθεση οπότε εξετάζουμε πλέον και λύσεις τύπου ''καμικάζι''.

Λοιπόν, οι περιπτώσεις που βλέπω είναι,

α. Προσπάθεια να ανακόψεις αυτήν την δικαστική απόφαση κατεδάφισης-ανέγερσης, προβάλλοντας τους ουσιαστικούς τεχνικούς και γραφειοκρατικούς-νομικούς λόγους που αναφέρεις εδώ, ότι αυτή η απόφαση δεν μπορεί να εκτελεσθεί εκ των πραγμάτων, στα χρονικά περιθώρια που ορίζει, επισυνάπτεις και φωτογραφική τεκμηρίωση για το τεχνικό τμήμα των όσων επικαλείσαι, και προκαλείς και μια επίσημη πραγματογνωμοσύνη.

β. Εξέτασε τις επιπτώσεις, νομικές-οικονομικές για αποζημιώσεις κλπ, άλλες(?), αν το τοιχίο πέσει μέσα στό οικόπεδο των αντίδικων γειτόνων, τι γίνεται σ' αυτήν την περίπτωση, κεφάλι δεν μπορούν να κόψουν ακόμα. Αν έρχεται το όλο κόστος, η μία η άλλη με το πρόστιμο, τότε υποβοηθάς το ''πέσιμο'' του τοιχίου προς την μεριά των γειτόνων με συνεχές πότισμα φυτών που θα φυτέψεις από την δική σου μεριά, (το ξανα-είπα αυτό).

γ. Εξέτασε την νομιμότητα των κτισμάτων στο οικόπεδο των γειτόνων, δεν υπάρχει περίπτωση να είναι καθ' όλα νόμιμοι, και ότι δεν σου αρέσει να γίνεται έγγραφη καταγγελία από τους πελάτες σου στην ΥΔΟΜ. 'Ετσι θα τρέχουν όλοι.

δ. Την ιστορία με την γωνία του οικοπέδου που παραχώρησε ο μακαρίτης ιδιοκτήτης όταν έκτιζε για να μην έχει μπλεξίματα πρός τον γείτονα, την διεκδικείς πίσω δικαστικά όπως μπορείς, και με ότι μπορείς. Γενικά το σκεπτικό μου είναι να κάνεις τους αντίδικους να τρέχουνε κι αυτοί, γιατί από ότι βλέπω αυτοί έχουν σκοπό να φάνε και τους κληρονόμους του φίλου σου του Παναγιώτη.

Αυτά.

Κάποιο πρόβλημα έχει το αρχείο...δεν βρίσκεται εκεί.

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου να την συνεχίσεις την υπόθεση και από ότι καταλαβαίνω είσαι ο μόνος που μπορείς νε την ξεκαθαρίσεις. 'Ενα μπράβο για την επιμονή σου.

'Ολη η επαρχία στο μεγαλύτερο ποσοστό με την χρησικτησία δουλεύει δυστυχώς, αφού δεν υπάρχουν τίτλοι. Γι αυτό και ο μεγάλος συνωστισμός από επενδυτές.

Τώρα το είδα φίλε μου και σ' ευχαριστώ για τις διεισδυτικές στην νομοθεσία επισημάνσεις σου.

Πράγματι μετά από την μελέτη των συγκεκριμένων παραγράφων των άρθρων του ΦΕΚ-251Β, του Ν-4030, και για περισσότερη κατοχύρωση έβαλα και λίγο από το ΦΕΚ-465Β και κάτι σκόρπιες εγκυκλίους για το ίδιο θέμα που βρήκα πρόχειρες εδώ κι εκεί, το πράμα ήρθε κι έδεσε (ντουσλαμάς) και μπορώ να πω τώρα ότι αισθάνομαι ευτυχής και πλήρης σαφήνειας αφού έβαλα και στις τσέπες μου ολίγη για να έχω.

dimitris GM :

Ομως, να μην ξεχνουμε οτι η χρησικτησια ειναι μονομερης δηλωση..προβλεπεται απο τον ΑΚ

.και η πώληση με βαση αυτην, ειναι καθολα νομιμη δικαιοπραξια...

Απλα, φορο μεταβιβασης πληρωνει και ο πωλητης -επειδη δεν πληρωσε κατα την "αποκτηση"- και βεβαια και ο αγοραστης.

..

Αρα, μπορει καποιος να επικαλεστει "χρησικτησία" και να πουλησει...αν και εφοσον συμφωνει ο αγοραστης...

Μπορεί η όποια πώληση να είναι καθόλα νόμιμη δικαιοπραξία αλλά δεν θεωρείται για τον αγοραστή, ισχυρός τίτλος ιδιοκτησίας όταν το ακίνητο προέρχεται από χρησικτησία, και γι αυτό οι τράπεζες δεν δίνουν δάνεια πρίν την παρέλευση τουλάχιστον 10ετίας.

αν ειναινα ξεκινησω καταγγελιες προτιμω να παω λιστα με εργα με σκαλωσιες στην πολεοδομια

Μπα, μην ασχολείσαι με τις λίστες, κάνε έναν γεωγραφικό εντοπισμό του ελλαδικού χώρου και άφησε έξω μόνο την ακρόπολη σαν προυφιστάμενη του 1955.

Τελικά νομίζω ότι πρέπει να διαμορφωθούν δύο ψηφοφορίες με παρόμοια αλλά διαφορετικά ερωτήματα :

 

Α. Ποια είναι τα σημαντικότερα προβλήματα του μηχανικού-του χθές σήμερα ;

Β. Ποια είναι τα σημαντικότερα προβλήματα του μηχανικού-του αύριο σήμερα ;

 

Όλοι έχουμε καταλάβει ότι αυτοί οι δύο μηχανικοί θα έχουν τελικά εντελώς διαφορετικό αντικείμενο.

Επόμενο είναι να έχουν και διαφορετικά προβλήματα ... κοινώς πρώτα define michanikos:

Ως σήμερα μπορεί να υποτεθεί το γενικευμένο 2010-11, όπου κανείς τους δεν έχει αντικείμενο.

Συμφωνώ απόλυτα με τις πολύ σωστές επισημάνσεις σου. DEFINE MICHANIKOS FIRST.

Μας έχουν κάνει να ξεχάσουμε τον ρόλο μας με τις άχρηστες γραφειοκρατικές διαδικασίες και την χαρτούρα που μας έχουνε φορτώσει.

Θέλω να το επαναλάβω, άν έχει κάποιος εμπειρία από χώρα της Ευρώπης να μας πει εδώ πως εκδίδονται οι άδειες δόμησης εκεί.

Πως χτίζουν π.χ., στην Γερμανία, Αυστρία, Αγγλία κλπ., με τι σχέδια, με ποιες μελέτες, με πόσα έντυπα συμπληρωμένα. Αν χρησιμοποιούν κι εκεί ειδικά προγράμματα για τις αμοιβές τους, για το ΙΚΑ τους και για το ΕΚΚΟ τους, πόσοι μηχανικοί χρειάζεται να υπογράψουν για μια απλή άδεια δόμησης μιας ισογείου ή 2ορόφου κατοικίας?

Πιστεύω ότι θα μας κάνει καλό να έχουμε αυτές τις πληροφορίες, και τις σχετικές συγκρίσεις που συνεπάγονται αυτές για το αντικείμενό μας, γιατί προς τα εκεί θα πρέπει να οδηγηθούμε αφού αυτά που κάναμε τόσα χρόνια μόνοι μας στην εικονική μας πραγματικότητα, τα κάναμε σαν τα μούτρα μας και γι αυτό μας πάνε συνοδεία των τριών πλέον.

Σωστά κι αυτά φίλε μου αλλά αν το δούμε κι έτσι, τότε ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΤΗΝ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΡΙΟ.

Σήμερα ανακοινώθηκε ότι επιτρέπεται η πώληση και η κατανάλωση ληγμένων τροφίμων από τα σούπερ μάρκετ. Αύριο δεν το έχουν σε τίποτα αυτοί να ανακοινώσουν ότι επιτρέπεται η σφαγή και η βρώση μονόπλων ζώων και να αρχίσουν να ψυχοπλακόνονται και τα γαιδουράκια.

Αλλά ένας από τους λόγους, γιατί είναι πάρα πολλοί, που φτάσαμε ως εδώ είναι και οι άχρηστες γραφειοκρατικές διαδικασίες που το σύστημα μας επιβάλει και που θα πρέπει αυτές να απλοποιηθούν και να εξορθολογισθούν αν θέλουμε την ανάπτυξη.

Σκεφτήκαμε ποτέ γιατί να χρειάζεται να καταθέτουμε 7 τοπ/κά διαγράμματα για το δασαρχείο, 5 για την αρχαιολογία και άλλα 2 για μία οικ. άδεια εκτός σχεδίου? Σύνολο 14 τεμάχια που τις περισσότερες φορές είναι σε χαρτιά-σεντόνια. Που στο διάολο τα μπαουλιάζουν όλα αυτά οι υπηρεσίες?

Μετρήσαμε καμιά φορά πόσες φορές και σε πόσα χαρτιά υπογράφουμε εμείς και σε πόσα οι ιδ/τες για μια απλή οικ. άδεια?

'Εχουμε κάνει σύγκριση τι γίνεται σε ανάλογες περιπτώσεις στην υπόλοιπη Ευρώπη?

'Αν έχει κανένας εμπειρία από χώρα της Ευρώπης που δούλεψε θα παρακαλούσα να μας μεταφέρει την εικόνα εδώ.

'Ετσι είναι, συμφωνούμε. 'Ολα είναι σημαντικά.

Τι να τις κάνω τις υψηλές αμοιβές όταν θέλω μια βδομάδα χρόνο για να ξεκαθαρίσω τι σκ#τά πρέπει να κάνω με τον υπολογισμό των αμοιβών του ΤΕΕ, της πολεοδομίας, και την γραφειοκρατία που τις συνοδεύει, όταν δεν μπορώ να κοστολογήσω την εργασία μου και να μιλήσω γι αυτό με τον πελάτη γιατί κινδυνεύω να εκτεθώ από παραμέτρους που ορίζονται για μένα αλλά χωρίς εμένα.

'Οσο για το ασφαλιστικό δεν πρέπει να μας απασχολεί και πολύ γιατί έτσι που το πάνε και μας μπουνταλιάσανε, οι μισοί από εμάς θα έχουνε σαλτάρει τρελαμένοι και οι υπόλοιποι θα βγάλουνε τον καρκίνο με την σκατ#γραφειοκρατία που μας επιβάλουν και θα την κάνουμε γρήγορα από αυτόν τον εικονικό κόσμο των μηχανικών που μας φτιάξανε.

Το 6.

Νομίζω ότι η ασάφεια και η πολυπλοκότητα της νομοθεσίας, που είναι διάσπαρτη στα 4 σημεία του ορίζοντα, είναι το κυριότερο πρόβλημα του επαγγέλματος διαχρονικά στη χώρα μας.

Η ασάφεια, η πολυπλοκότητα της νομοθεσίας και οι άχρηστες γραφειοκρατικές διαδικασίες για την δόμηση, δημιουργούν μια εικονική πραγματικότητα στη χώρα που εγκλωβίζει τους μηχανικούς και μέσω αυτών, τους πολίτες που θέλουν να οικοδομήσουν.

Το αποτέλεσμα είναι να μετατρέπονται οι μηχανικοί σε δικολάβους και χαρτορίχτρες, να μην είναι κανείς μηχανικός σίγουρος νομικά για τίποτα, να είναι όλα ρευστά και θέμα διαφορετικών ερμηνειών από ανθρώπους με διαφορετικά συμφέροντα στις πολεοδομίες.