Μετάβαση στο περιεχόμενο

SIRADRAB

Core Members
  • Περιεχόμενα

    1.905
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    22

Everything posted by SIRADRAB

  1. man21: Όταν ένα εργοτάξιο (από τα περίπου 150), κάνει πιστοποίηση-λογαριασμό ~750.000 Ε τότε λογαριάστε τι εισφορές χάνονται και σε ποιές τσέπες θα πάνε. Φίλε μου εδώ ισχύει το...''από πίτα που δεν τρως, τι σε νοιάζει και αν καεί''. Βλέπαμε τίποτα εμείς οι μηχανικοί από αυτό το γενικό τσιμπολόγημα με τις διάφορες εισφορές-κρατήσεις που γινότανε τόσα χρόνια ? Τι είχαμε και τι βλέπαμε από δαύτους μέχρι σήμερα εκτός από το μπάχαλο που μας δημιουργούσαν? Υπάρχουν εδώ καταγεγραμμένες πολλές εμπειρίες συναδέλφων για τον τρόπο αντιμετώπισής τους και από τους δύο, ΤΣΜΕΔΕ κ ΤΕΕ. Μια απέραντη γραφειοκρατία και ταλαιπωρία σε όλα τα επίπεδα της εξάσκησης του επαγγέλματος μας είχαμε, προκειμένου να τους αποδώσουμε τις διάφορες εισφορές-κρατήσεις τους. Ξεχνάμε τις ατέλειωτες ουρές στην ΕΤΕ με συμπληρωμένα τα κωλ#-έντυπά τους που κι αυτά ορισμένες φορές δεν υπήρχαν κι έπρεπε να τα ψάχνεις σε άλλο υποκ/μα ΕΤΕ? Ξεχνάμε πόσες φορές στις πολεοδομίες κατά τον έλεγχο των φορ/κών των αδειών άλλαζε κάτι στην όλη αλχημεία του υπολογισμού των κρατήσεων και έπρεπε να ξανατρέχει ο μηχανικός? Μέχρι και νέο επάγγελμα δημιουργήθηκε από το πουθενά, το βλέπαμε στις αγγελίες στους τοίχους των τότε πολεοδομιών, του διεκπεραιωτή φορολογικών των οικοδομικών αδειών! Πράγματι κατεδαφίζεται το επάγγελμα θα συμφωνίσω, αλλά κι έτσι όπως ήτανε δομημένο στην άμμο, δεν λειτουργούσε.
  2. Από το Πρώτο Θέμα, σήμερα, και ρίξτε μια ματιά να δείτε τι έλεγα στο προηγούμενο μου πόστ εδώ, μόλις εχθές. Καταργείται η αναγκαστική εισφορά στο ΤΕΕ Σωρεία μέτρων για εξοικονόμηση κρατικών δαπανών, επιτάχυνση των αποκρατικοποιήσεων και το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων προβλέπει Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που κατατέθηκε χθες Πέμπτη προς κύρωση από τη Βουλή. Το νομοσχέδιο κρύβει όμως και πολλές ανατροπές στο καθεστώς που ίσχυε για μισθωτούς, επαγγελματίες –και όχι μόνο. Για παράδειγμα: • καταργείται η υποχρέωση των μηχανικών περί καταβολής εισφοράς ποσοστού 2% υπέρ του ΤΕΕ για τις πάσης φύσεως λειτουργικές του δαπάνες, που υπολογιζόταν επί της συμβατικώς συνομολογούμενης ή της νομίμου αμοιβής τους.
  3. KF : Μηπως ξερετε ποσο μειωθηκε ο μισθος του μηχανικου Δημοσιου Υπαλληλου; Δυστυχώς φίλε μου την έννοια και την ιδιότητα του Δημοσίου Υπαλλήλου την έχετε χάσει προ πολλού με την συμπεριφορά σας. Στα μάτια της κοινωνίας είστε οι βολεμένοι που τρύπωσαν εκεί και εκμεταλλεύτηκαν το αλαλούμ της δημόσιας διοίκησης σε βάρος της, και γι αυτό θα την βρίσκετε πάντα απέναντι σας. Με τα χέρια σας βγάλατε τα μάτια σας τόσα χρόνια. Υ.Γ. Να ξεκαθαρίσω ότι η τοποθέτησή μου δεν έχει προσωπικό χαρακτήρα και εκτιμώ την παρουσία σου εδώ στο φόρουμ.
  4. Νομίζω ότι πολλές από τις αλλαγές που ζητάμε, αλλά δεν γίνονται ενώ είναι λογικές, θα τους τις επιβάλει στο τέλος η τρόικα. Ας πάρουμε για παράδειγμα την μείωση των εισφορών που έγινε στο ΙΚΑ, (να περιμένουμε κι άλλες αλλαγές εδώ) γιατί έγινε? Να ένα καλό ερώτημα για μελέτη και ανάλυση και το ίδιο ισχύει και για το δικό μας ταμείο. Θέλω να πω ότι όλα αυτά που πληρώνουμε με τις υποχρεωτικές εισφορές μας και με όλο το υπόλοιπο γραφειοκρατικό σύμπλεγμα των υποχρεωτικών κρατήσεων που πληρώνουμε εδώ κι εκεί για το ''σύστημα'' του ΤΣΜΕΔΕ και του ΤΕΕ, ελπίζω σύντομα ότι θα καταργηθεί. Το ξεδόντιασμα έχει ξεκινήσει και γι αυτό κάνουνε τις κότες τώρα. Δεν σας φαίνεται ύποπτο αυτό που συμβαίνει με τις νόμιμες και μη νόμιμες αμοιβές που τις αποκαλούν συμφωνηθείσες. Τι πάει να πει συμφωνηθείσες αμοιβές δηλαδή, εφ' όσον δεν είναι νόμιμες τι άλλο μπορεί να είναι εκτός από παράνομες? Δλδ κάνουμε συμφωνητικά παρανομίας? Παίζουν με τις λέξεις και την ορολογία αλλά η ουσία παραμένει. Και η ουσία δεν είναι άλλη από την διατήρηση του καθεστώτος του ''καπετανάτου'' που εγκαθίδρυσαν στις πλάτες των μηχανικών, προκειμένου να διατηρηθούν τα προνόμια των εκάστοτε εγκατεστημένων διοικήσεων τους. Δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω για το νταβατζιλίκι της υποχρεωτικής κατάθεσης της αμοιβής μας στην ΕΤΕ που γινόταν τόσα χρόνια, για την ανύπαρκτη ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών από το κράτος που δημιούργησαν εις βάρος κυρίως του ελεύθερου επαγγελματία μηχανικού.
  5. Φίλε μου σε καταλαβαίνω. Αυτοί που νομοθετούν όπως ξέρουμε πλέον καλά, βρίσκονται σε συνεχή σύγχυση και απλά κάνανε άλλη μία πατάτα με αυτή την παράβλεψη και μπερδεύουν τα πράγματα ακόμη περισσότερο. Λοιπόν θα σου πρότεινα να συντάξεις ένα ερώτημα προς το ΥΠΕΚΑ, να τους ρωτάς, τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, γιατί είναι παράλογο να τακτοποιούνται αυθαίρετα με το κιλό και να μην μπορούν να νομιμοποιηθούν αυτά που έχουν την δυνατότητα με το άρθρ 26 παρ 2 του Ν-4014. Την ίδια επιστολή-ερώτημα να την κοινοποιήσεις και σε 2-3 δημ/φους εφημερίδων που ψάχνονται για σχετικά θέματα. 'Ετσι αν θα δημοσιευθεί στον τύπο έχεις περισσότερες πιθανότητες να το δουν οι ''αρμόδιοι'' και να βγάλουν καμιά διευκρίνηση.
  6. Νομίζω ότι εκ παραδρομής δεν έγινε αναφορά στο κείμενο νόμου της νέας παράτασης και για το άρθρ 26 του Ν-4014 παρά μόνο για το άρθρ 24. Στο σύστημα του ΤΕΕ μπορείς να το εντάξεις κανονικά για νομ/ση με πληρωμή του παραβόλου, δηλαδή είναι ακόμα ενεργοποιημένη στο σύστημα αυτή η περίπτωση του άρθρ 26 παρ 2. Κάποια στιγμή θα το ξεκαθαρίσουν από το ΥΠΕΚΑ.
  7. Δημιουργήθηκαν πολλές άσχημες καταστάσεις για πολλούς συναδέλφους και ιδιαίτερα για τους νέους, με την σκ#τοκατάσταση που επικρατεί στην χώρα. Πιστεύω ότι θα υπάρξουν σύντομα αλλαγές γενικά στο θέμα των ασφαλιστικών ταμείων και στις διάφορες εισφορές που πληρώνουμε, όπως του ΤΣΜΕΔΕ και ΤΕΕ ιδιαίτερα για εμάς τους μηχανικούς. Τα πράγματα οδηγούνται σε αδιέξοδο λόγω οικονομικής κρίσης και οι μαφίες του ΤΣΜΕΔΕ και του ΤΕΕ το ξέρουν και το βλέπουν κάθε μέρα και προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν το καθεστώς που ήξεραν. Η συντήρηση αυτού του καθεστώτος βασιζότανε στην αρχή του γενικού τσιμπολογήματος που γινότανε τόσα χρόνια εις βάρος μας των μηχανικών και της υπόλοιπης κοινωνίας. Τσιμπούσαν από τις ανά 6μηνο εισφορές, τσιμπούσαν από τις κρατήσεις των οικ. αδειών από εμάς και από τους ιδιοκτήτες, τσιμπούσαν από τα δημόσια έργα, τσιμπούσαν για χρόνια από τις άτοκες 15ήμερες καταθέσεις μας στις ΕΤΕ, δηλαδή όλο τσιμπούσαν. Τώρα λοιπόν αυτό μας τελείωσε και η ήρθε η ώρα να τσιμπήσουν το τρίτο το...μετά την επιμήκυνση πακέτο! ΥΓ Ας δούμε την μείωση εισφορών που έγινε στο ΙΚΑ για παράδειγμα.
  8. Καλά, με τέτοιες ανασκαφές θα βγάλετε κανένα σκελετό καμιάς γιαγιάς στο τέλος και θα φρικάρετε!
  9. άρθρ 1, παρ 2,στ του ΦΕΚ-43Β, 2, στ) Έντυπο «Έγκρισης εργασιών επισκευής», σύμφωνα με το υπόδειγμα που συνοδεύει την παρούσα εις 4πλούν. Η πληρότητα των στοιχείων ελέγχεται κατά την υποβολή τους, ενώ η αίτηση δεν γίνεται δεκτή σε περίπτωση ελλείψεων και επιστρέφεται ακόμη και εάν έχει πρωτοκολληθεί. 3. Αρμόδιος εξουσιοδοτημένος υπάλληλος της Πολεοδομικής υπηρεσίας, αφού ελέγξει τα ανωτέρω δικαιολογητικά χορηγεί την έγκριση εργασιών επισκευής εντός διημέρου σε περίπτωση που δεν υπάρχει διάσταση απόψεων. 5. Σε περίπτωση διάστασης απόψεων μεταξύ της πολεοδομικής υπηρεσίας και του ιδιοκτήτη του αυθαιρέτου κτίσματος όσον αφορά στο κατά πόσον οι ζητούμενες εργασίες αποβλέπουν πράγματι στην υγιεινή, τη συνήθη συντήρηση ή την αισθητική βελτίωση – αποκατάσταση της κατασκευής το θέμα παραπέμπεται για γνωμοδότηση στην αρμόδια ΕΠΑΕ (Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής από 1−3−2012).
  10. Άρθρο 50, Ν-4042/2012, ΦΕΚ-24Α Θέματα σχετικά με τη ρύθμιση αυθαιρέτων 1. Στο προτελευταίο εδάφιο της περίπτωσης β΄ της παρ. 2 του άρθρου 24 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209), όπως ισχύει, απαλείφονται οι λέξεις «προ της 31.1.1983» και προστίθενται οι λέξεις «και εφόσον δεν υπάρχουν ούτε τέτοια έγγραφα και με υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, η οποία πρέπει να συνοδεύεται από τεχνική έκθεση μηχανικού, η οποία υποστηρίζει το περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωσης».
  11. Αυτές τις ρυθμίσεις να θυμάσαι να τις αποθηκεύεις γιατί όταν θα ξανακαλέσεις την ίδια όψη θα τις έχει χάσει και θα πρέπει να ξαναρυθμίζεις.
  12. Σύμφωνα με το άρθρ 1, παρ 2,στ του ΦΕΚ-43Β, μόνο την πληρότητα των δικαιολογητικών που αναφέρονται στο άρθρο 1 μπορούν να κάνουν έλεγχο.
  13. Ας προσπαθήσουμε να δούμε το θέμα των επενδύσεων από μια άλλη σκοπιά εκτός της εικονικής ελληνικής πραγματικότητας. Αν φαντασθούμε έναν σοβαρό επενδυτή, έλληνα ή ξένο δεν έχει και τόση σημασία, ποια μπορεί να είναι η νομική εξασφάλιση που του προσφέρει η χώρα μας για να επενδύσει τα κεφάλαιά του χωρίς την ύπαρξη του κτηματολογίου? Αν θέλει να αγοράσει μια έκταση γης για να κάνει πχ ένα εργοστάσιο, ξενοδοχείο κλπ, ο επενδυτής θα πρέπει να αρκεστεί στην δήλωση χρησικτησίας του πωλητή, εφ' όσον δεν υπάρχει συμβολαιογραφική προιστορία, στην έρευνα του δικηγόρου στο υποθηκοφυλακείο και στην δήλωση του Ν-651/77 του ιδιώτη μηχανικού που του δηλώνει ''επίσημα'' και ενυπογράφως στο τοπογραφικό ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο με τους τάδε όρους δόμησης, κλπ? Και στην περίπτωση της στραβής ο επενδυτής που ''έριξε'' τα κεφάλαια του ποιόν να πρωτο-ψάχνει? Αποκλείω βέβαια τον πωλητή γιατί αυτός ήταν γάτα, και με το χρήμα στην τσέπη θα έγινε Λούης. Του μένει δλδ να ψαχτεί για αποζημίωση για τα εκατομμύρια του, με τους δύο επιστήμονες, τον δικηγόρο και τον μηχανικό, που ανάποδα να τους γυρίσει δεν θα βρεί χρήμα ούτε για τα εισιτήρια της επιστροφής του, αν ήταν ξένος και πάει πίσω στην πατρίδα του ο άνθρωπος για να τους λέει τι έπαθε στη χώρα μας.
  14. Θα κάνετε αίτηση στον δήμο με δύο τοπ/κά και θα ζητάτε αυτό που λέει η παρ 6 της εγκ-7/92 την οποία και θα τους την καταθέσετε σαν ενέχυρο. Εάν δεν ισχύει η εγκ-7/92 που καταθέτετε, ας σας απαντήσουν αυτοί γραπτώς από τον Δήμο, αφού πρώτα περιπλανηθούν για 7 μερόνυχτα στο Σύμπαν των εγκυκλίων, και θα σας παρακαλούσα να ενημερώσετε κι εμάς εδώ στό φόρουμ ώστε να την βγάλουμε την συγκεκριμένη εγκύκλιο από τα παχιά κιτάπια μας και να την κάνουμε κορνίζα να την θυμόμαστε και να λέμε....περασμένα μεγαλεία και διηγόντας τα να κλαις.
  15. Σύμφωνα με την εγκ-9560/3-5-2012 της ΔΟΚΚ δεν πληρώνεις και στην δεύτερη περίπτωση το ΙΚΑ, δλδ με το άρθρ.26 παρ 2. Αναμένουμε πάλι διευκρινήσεις.
  16. 'Ισως, αν μπορείς να στείλεις μια συμπληρωματική και να τους εξηγείς αυτή την εκκρεμότητα του παραβόλου, ότι υπάρχει ασάφεια νόμου πάνω στο θέμα, (αν δεν το έχεις κάνει αυτό σε αυτήν που έστειλες).
  17. Αν είναι μικρή η αλλαγή που επέρχεται δες μήπως σε βολεύει και η παρ 9 του άρθρ 6 του Ν-4030 που μιλάει για ενημέρωση και όχι αναθεώρηση, σε συδυασμό με αρθρ 2 παρ 7 του ΦΕΚ-465.
  18. Φίλε ΚΑΝΑ, τώρα το είδα, Διαβάζοντας το άρθρ 33, παρ 2 του Ν 4030, καταλαβαίνω ότι το παράβολο των 50 ευρώ που ζητάνε θα πρέπει να το πληρώσεις στην ΔΟΥ, δεν το λέει στο άρθρο αλλά αυτό εννοείται. Τα παράβολα είναι δημόσια έσοδα, μπορείς να πάς στην ΔΟΥ σου και να ζητήσεις ένα παράβολο των 50 ευρώ, είναι ένα έντυπο κάτι σαν χαρτόσημο και μου φαίνεται έχει πεδία που μπορείς να γράψεις το όνομα, επίθετο κλπ, που το απευθύνεις πχ ..προσφυγή για λόγους νομιμότητας στο ΣΥΠΟΘΑ. Αυτή πρέπει να είναι η διαδικασία.
  19. Είναι ένα είδος διαβατηρίου φίλε μου για τους ναυτικούς που εργάζονται στα πλοία. Εκεί γράφονται τα μπαρκαρίσματα-ξεμπαρκαρίσματα, η θέση απασχόλησης στο πλοίο, ο χρόνος υπηρεσίας, ποινές κλπ. Εκδίδονται από τα λιμεναρχεία και μπορείς να ταξεδέψεις με αυτό μόνο για να μπαρκάρεις ή να επιστρέψεις στην χώρα όταν ξεμπαρκάρεις από το πλοίο. Δεν νομίζω όμως να χρειάζεσαι εσύ κάτι τέτοιο εκτός αν πρέπει να καταγράψεις υπηρεσία σε πλοίο.
  20. ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ Φ21/478/18.3.1997 ΦΕΚ 252/τ. Β/1.4.1997 ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ 1, 2, 3. Οι παράγραφοι 2 έως και 4 του άρθρου 40, όπως ισχύουν μετά την τροποποίησή τους με την υπ' αριθ. Φ21/2930/92 Υπουργική Απόφαση, αντικαθίστανται ως εξής: .... Επίσης μειώνονται οι κατά το άρθρο 38 υπολογιζόμενες υποχρεωτικά καταβλητέες εισφορές, συνεπεία αποδεδειγμένης προσωπικής απασχόλησης του κυρίου του έργου και των πρώτου βαθμού συγγενών του, εφόσον είναι οικοδόμοι και απασχολούνται σε εργασίες πρώτης μόνο κατοικίας, η οποία ανεγείρεται μετά από άδεια πολεοδομικού γραφείου ή άλλης δημόσιας αρχής και η επιφάνειά της είναι έως 150 τ.μ. Η προσωπική απασχόληση του οικοδόμου λαμβάνεται υπόψη για μεν την ειδικότητα του τεχνίτη, εφόσον αποδεδειγμένα έχει ασφαλιστεί, οποτεδήποτε, με τις διατάξεις του ίδιου κεφαλαίου για 100 τουλάχιστον ημέρες εργασίας. Η μείωση των εισφορών λόγω προσωπικής απασχόλησης του κυρίου του έργου και των πρώτου βαθμού συγγενών του, δεν μπορεί να υπερβαίνει, κατά φάση, το 30% των κατά το άρθρο 38 υπολογιζόμενων ως υποχρεωτικά καταβλητέων εισφορών. Ειδικά προκειμένου για εργασίες επαναχρωματισμών και μόνο γι' αυτές, αφενός δεν είναι απαραίτητη η ιδιότητα του οικοδόμου, αφετέρου δεν τίθεται περιορισμός συμμετοχής της προσωπικής απασχόλησης για την εφαρμογή της παρούσας διάταξης. Για τη μείωση του ποσού των εισφορών στις προαναφερόμενες περιπτώσεις απαιτείται η προσωπική απασχόληση του κυρίου του έργου και των πρώτου βαθμού συγγενών του να γνωστοποιείται στην υπηρεσία του Ιδρύματος πριν από την έναρξη της απασχόλησης. Δεν λαμβάνεται υπόψη κάθε εκ των υστέρων γνωστοποίηση προσωπικής απασχόλησης στην Υπηρεσία του Ιδρύματος. Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις το ποσό των εισφορών που επιστρέφεται, υπολογίζεται ανάλογα με το μέγεθος των εργασιών των περιπτώσεων που αναφέρονται στα εδάφ. α και β της παρ. 2 του παρόντος άρθρου και σύμφωνα με τα οριζόμενα του παρόντος.
  21. φίλε ΚΑΝΑ, Ποιο εύκολα χωρίζει κανείς από την γυναίκα του παρά από τον μελετητή του απ' ότι βλέπω. 1. Για να γίνει ο έλεγχος θα πρέπει να συνδεθεί η ιδιοκτησία με τον αριθμό αδείας, με τα σημερινά δεδομένα πράμα αδύνατον, εδώ ακόμα δίνουν συντάξεις σε τυφλούς που διαπρέπουν στην σκοποβολή. 2. 'Ολα να τα περιμένεις. Πάντως έχω δει σε ντοκιμαντέρ κατασκευή μεταλλικού κτιρίου χ-ορόφων από πάνω προς τα κάτω. 'Ολοι οι όροφοι κατασκευαζότανε στο έδαφος γύρω από ένα κενρικό υποστύλωμα-ασανσέρ, οπότε η κατασκευή του τελευταίου όροφου ήταν το ισόγειο.
  22. Faethon, ευχαριστούμε. Φίλε Didonis, Δεν είπα εγώ ότι έγιναν ελεγκτές με το ζόρι αλλά δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε κιόλας επειδή έγιναν ελεγκτές. Είναι μια προσφορά εργασίας και πολύ καλά κάνανε, για τις μέρες που ζούμε. Αυτό που προσπάθησα να επισημάνω παραπάνω, ανεπιτυχώς απ' ότι βλέπω τώρα, είναι η υποκρισία και η έλλειψη σοβαρότητας της πολιτείας, και σε αυτό το θέμα, των ελέγχων. Οι νομοθετημένες διαδικασίες ελέγχου που περιγράφονται μέσα από τα στομφώδη κείμενα που έγραψαν άνθρωποι, που κατά την γνώμη μου δεν έχουν επαφή με την ελληνική πραγματικότητα, είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος τους, ανεφάρμοστες. Δεν θέλω να επεκταθώ σ' αυτές, αν και μπορώ να τις αναλύσω μία-μία. Ο εξοπλισμός και τα εργαλεία που ανέφερα παραπάνω, είναι τα απαραίτητα συστατικά, εκτός από τις γνώσεις, για να γίνουν οι έλεγχοι και οι ακρίβειες που απαιτούνται. Για 10 λεπτά που χρειάζεσαι στο 98% των περιπτώσεων στα σχέδια πόλης για να κάνεις την σωστή ταύτιση, εδώ θα πρέπει να αντιστρέψεις τα ποσοστά, γιατί τα σχέδια πόλης δεν είναι μόνο το συνεκτικό τμήμα της πόλης όπου έχεις μια διαμορφωμένη κατάσταση, επομένως εύκολα ελέγχεις, αλλά και οι επεκτάσεις των σχεδίων πόλης και το τι γίνεται εκεί πρέπει να έχεις ιδίαν αντίληψη για να καταλάβεις.
  23. Από δύο περιπτώσεις αρχικών ελέγχων που έγιναν σε συναδέλφους επιβλέποντες, αυτό μου είπαν. Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά.
  24. Πάνος_Ηλεκτρολόγος: Προτιμώ να προσπαθώ να αλλάξω κάτι και ας μην τα καταφέρω παρά να κάθομαι με σταυρωμένα χέρια να περιμένω βασανιστικά πότε θα μηδενίσει ο τραπεζικός μου λογαριασμός Εμείς φίλε μου είμαστε από άλλο κόμμα, αφού ο δικός μας τραπεζικός μας λογαριασμός έχει προ πολλού μηδενίσει και χρωστάμε κιόλας, είμαστε το κόμμα των ΜΗ.ΤΡΑ.ΛΟ. Οπότε φτιάξτε κι εσείς το δικό σας, το ΜΗ.ΜΗ.ΤΡΑ.ΛΟ και θα τα πούμε μετά στις εκλογές ή και στα γουναράδικα αν θα μας γδάρουν. ΥΓ ΜΗ.ΜΗ.ΤΡΑ.ΛΟ =μη μηδενισμένων τραπεζικών λογαριασμών.
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.