SIRADRAB

Λάθος κάνει ο συνάδελφος, ισχύει ότι ξέρεις και ότι περιγράφεται στο άρθρ 26 παρ 2 του Ν-4014 και τις 1.552.986.001,5 εγκυκλίους και ερωτοαπαντήσεις-διευκρινήσεις που ακολούθησαν μέχρι στιγμής.

Από την ιστοσελίδα του Βήματος, φρέσκο πράμα και μιλάει για οριστική αντιμετώπιση.

«Μαγειρεύεται» νέο σχέδιο για τα αυθαίρετα

Υπογράφηκε η απόφαση για την παράταση της προθεσμίας τακτοποίησης ως τον Ιανουάριο 2013

Σχέδιο για την οριστική αντιμετώπιση του προβλήματος των αυθαιρέτων επεξεργάζεται το υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής (ΥΠΕΚΑ), όπως δήλωσε την Τετάρτη στον ραδιοφωνικό σταθμό «Alpha 98,9» ο υπουργός Περιβάλλοντος κ. Ευ. Λιβιεράτος.

Όπως υποστήριξε ο υπουργός υπάρχουν σκέψεις για ένα σχέδιο και σύντομα θα υπάρξουν ανακοινώσεις. «Βρίσκεται σε φάση επεξεργασίας και είναι και στο μυαλό του Πρωθυπουργού. Αυτό νομίζω ότι είναι μια καλή εγγύηση, για να μην μείνουμε στα λόγια», δήλωσε.

Ο πρωθυπουργός κ. Αντώνης Σαμαράς, στο Ζάππειο ΙΙ είχε μιλήσει για οριστική τακτοποίηση αυθαιρέτων με… χωροταξικό σχεδιασμό. Μάλιστα, είχε τονίσει ότι «οι άνθρωποι θα πάρουν κανονικούς τίτλους στα χέρια τους»

Πάντως προ ημερών το ΥΠΕΚΑ είχε ανακοινώσει ότι θα προχωρήσει σε κάποιες βελτιώσεις της ρύθμισης για τα αυθαίρετα.

Σχετικά με την παράταση της προθεσμίας για υπαγωγή στον νόμο 4014/2011 για τα αυθαίρετα η οποία είχε ανακοινωθεί στις 11 Σεπτεμβρίου, υπογράφηκε την Τρίτη από τον αναπληρωτή υπουργό Περιβάλλοντος κ. Στ. Καλαφάτη η σχετική υπουργική απόφαση.

Brasco, συμφωνώ με την τελευταια τοποθέτηση και ιδιαίτερα για τα σεμινάρια εκπαίδευσης

kan62 ,

Ο λαός είναι εθισμένος στη μη εφαρμογή των νόμων γιατί δεν του έδωσαν ποτέ την αίσθηση ενός κράτους δικαίου.

Ποιό κράτος έβλεπαν-βλέπουν μπροστά τους οι πολίτες, οι περισσότεροι αισθάνονται αιχμάλωτοι μέσα στην ίδια τους την χώρα.

Το κράτος εκφράζεται μέσα από τις υπηρεσίες του, οι οποίες επανδρώθηκαν στο παρελθόν όπως ξέρουμε από την φυλή του εξυπνάτου με τους φύλαρχους-ομαδάρχες να καταλαμβάνουν στρατηγικές θέσεις στα διάφορα προπύργια ελέγχου του αρμέγματος της άλλης φυλής, αυτής του χαιβανάτου που την τυλίξανε μέσα σε μια απέραντη γραφειοκρατία και άχρηστες διαδικασίες προκειμένου το κοπάδι να παραμένει παραγωγικό και να ''κατεβάζει'' γάλα.

Επομένως δεν μιλάμε πλέον για πολίτες αλλά για αιχμαλώτους και για χαιβανάτο.

Τώρα, το να περιμένεις από το χαιβανάτο να εφαρμόσει τους νόμους σε ένα κράτος που έκτισε το εξυπνάτο προκειμένου να μπορεί ο κάθε φύλαρχος να βολεύει την κόρη του ή τους συγκενείς του και να σου λέει μετά ότι σου κάνει και χάρη γιατί θα μπορούσε να βολέψει κι άλλους πέντε, πάει πολύ. Είπαμε χαιβανάτο όχι μαλ@κες.

Φίλε Brasco, μάλλον πρόκειται για παρεξήγηση.

Εδώ μιλάμε για την χρόνια θεσμική ανεπάρκεια της πολιτείας στο όλο σύστημα παραγωγής κτιριακών έργων στην χώρα μας σε σχέση με τους ελέγχους των ελεγκτών δόμησης και τις κυρώσεις στα μόνιμα θύματα της ιστορίας. Δεν μιλάμε αν εσύ κι εγώ είμαστε καλοί επιβλέποντες γιατί σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι που δεν θα είναι.

Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο στο θέμα, θα βοηθούσε όμως πάρα πολύ στην κατανόηση της όλης κατάστασης αν έβγαζες από το παραπάνω κείμενό σου τα bolds από εκεί που τα έβαλες και να τα έβαζες στην φράση σου που την έχεις μέσα σε παρένθεση...<<(δεν υπάρχει και κάποιος άλλος υπεύθυνος και καταρτισμένος)>>, με την παράκληση να μεγενθύνης ακόμη πιο πολύ την γραμματοσειρά που χρησιμοποίησες. Αυτή η εντός παρενθέσεως φράση σου είναι ένα καλό σημείο εκκίνησης της διεργασίας κατανόησης της θεσμικής ανεπάρκειας της πολιτείας.

Brasco:

Εμείς οι μηχανικοί θα πρέπει να εξυγιάνουμε τον χώρο της οικοδομής. Ο κάθε ένας από εμάς ας βελτιώσει και ξεκαθαρίσει τους εργαζόμενους που βρίσκονται στις οικοδομές της δικής αρμοδιότητας ή επίβλεψης ή όπως αλλιώς λέγεται.

Φίλε μου νομίζω ότι αυτό το θέμα, δλδ της εξυγίανσης, δεν πρέπει να μας απασχολεί άλλο, πάει μας τελείωσε.

'Εχουν αναλάβει άλλοι εργολαβικά για εμάς αυτή τη δουλειά, τώρα είμαστε στο στάδιο της ταχυρύθμου θεραπείας στην εντατική με θεαματικά αποτελέσματα θα έλεγα, αφού κατάφεραν πρώτα μέσα σε λίγο σχετικά χρόνο να νεκρώσουν τα πάντα, σε λίγο θα μας τραβήξουν και το καλώδιο από την μπρίζα και θα μας ξεκάνουν όλους εξυγιασμένους.

Είναι σαν αυτό που ακούμε καμιά φορά όταν ρωτάμε πως πάει ο τάδε, και μας απαντάνε, καλά είναι, πέθανε υγειέστατος. Γάμ#σέ τα δηλαδή.

Είναι το άρθρ 6, παρ 9,β και γ ,του ν-4030 για τις ενημερώσεις, πως, πότε και γιατί, και το άρθρ 7, παρ 9, που λέει γενικά για τις κυρώσεις των μηχανικών στην περίπτωση που οι οικοδομικές εργασίες δεν εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις μελέτες που υποβλήθηκαν.

Ξεχνάει να αναφέρει βέβαια και το ποιός θα τις εκτελέσει αυτές τις οικοδομικές εργασίες χωρίς και να τις ''εκτελέσει''.

Υπάρχουν πιστοποιημένα δομικά υλικά και συνεργεία της οικοδομής, υπάρχουν πιστοποιημένα ασφαλή μηχανήματα έργων με πιστοποιημένους χειριστές?

Που είναι και πόσοι είναι?

Ας μας δώσουν και μια λίστα από το ΥΠΕΚΑ με ότι διαθέσιμο υλικό έμψυχο ή άψυχο έχουν, για την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών σύμφωνα με τις μελέτες, για την κάθε περιφέρεια της χώρας.

Που σκ#τά είναι το ΤΕΕ που μας έχει δέσει όλους πισθάγκωνα με τις γραφειοκρατικές και λαβυρινθώδεις κ#λοδιαδικασίες του με τις αμοιβές και τις εισφορές του?

Πως τις περνάνε αυτές τις νομοθεσίες, σε ποιούς απευθύνονται, σε έλληνες εντός Ελλάδας ή στους ξένους εκτός?

Με την τόση νομοθετική και διαδικασιο-γραφειοκρατική βαβούρα που γεμίσανε το κεφάλι των μηχανικών αλλά και των πολιτών τόσα χρόνια έχουν το θράσος για κυρώσεις των μηχανικών στην περίπτωση που οι οικοδομικές εργασίες δεν εκτελέστηκαν σύμφωνα με τις μελέτες που υποβλήθηκαν.

Αλλά και για ποιές μελέτες και για ποιούς μελετητές μιλάνε και μιλάμε?

Για να σου μελετήσει κάποιος κάτι, ένα θέμα, και για να σου εκπονήσει μια μελέτη οτιδήποτε, απαραίτητο συστατικό αυτής της διεργασίας είναι πρώτα από όλα η ηρεμία. Με ποιά ηρεμία πνεύματος μπορεί ο έλληνας μηχανικός να εκπονήσει μια μελέτη όταν πρέπει να ψάχνεται μια βδομάδα μια για το ένα κι άλλη μια για το άλλο άσχετο θέμα που δεν έχει σχέση με την μελέτη και το έργο.

Από την σημερινή..kathimerini, κι άλλο φρέσκο πράμα κι άντε πάλι απ' την αρχή. Τελικά είμαστε η χώρα των θαυμάτων, κάθε τρείς μέρες κι άλλο.

Μπορεί να μην προλαβαίνεις να βαρεθείς,........ από την άλλη όμως μπουνταλιάζεις αφού αλλού πατάς κι αλλού βρίσκεσαι.

Στο στόχαστρο του ΙΚΑ τα αυθαίρετα

Στο στόχαστρο του ΙΚΑ βρίσκονται για μια ακόμη φορά τα αυθαίρετα κτίσματα που έχουν υπαχθεί σε καθεστώς τακτοποίησης, ζητώντας την καταβολή των εισφορών και τελών που έχουν βεβαιωθεί πριν την ισχύ του Ν. 4014/2011 (περί τακτοποίησης).

Το επόμενο δεκαπενθήμερο, το ΥΠΕΚΑ θα επιχειρήσει, σύμφωνα με πληροφορίες τουkathimerini.gr, να δώσει λύση στο πρόβλημα, με ειδική νομοθετική ρύθμιση. Κι αυτό, γιατί η απαίτηση του ΙΚΑ να καταβληθούν οι βεβαιωθείσες (πριν την ισχύ του Ν. 4014/2011), εισφορές, εκτός του ότι έχουν προκαλέσει τις έντονες αντιδράσεις των ιδιοκτητών ακινήτων, οι οποίοι τακτοποίησαν αυθαίρετα και λοιπές πολεοδομικές παραβάσεις, θα καταστούν και τροχοπέδη στην προσπάθεια να υπαχθούν σε καθεστώς τακτοποίησης όσο το δυνατόν περισσότερα αυθαίρετα και κτίσματα με πολεοδομικές παραβάσεις.

Όπως υποστηρίζει το ΙΚΑ, το Υπουργείο Περιβάλλοντος δεν δικαιούται να αποφαίνεται επί ασφαλιστικών θεμάτων. Για τον λόγο αυτό, καλεί με σχετικό έγγραφο, τις Περιφερειακές του, Υπηρεσίες να εφαρμόζουν την ερμηνευτική εγκύκλιο E41/432/18-11-2011, της Διεύθυνσης Ασφάλισης – Εσόδων, αγνοώντας το έγγραφο του ΥΠΕΚΑ (9560/03-05-2012), σύμφωνα με το οποίο, «για τα αυθαίρετα που υπάγονται σε καθεστώς τακτοποίησης, δεν οφείλονται αναδρομικά εισφορές και οποιοσδήποτε φόρος, καθώς και οποιασδήποτε μορφής πρόστιμα και τέλη».

Ερμηνεύοντας, μάλιστα, το ΙΚΑ, την διάταξη του Ν. 4014/2011, με την οποία ότι οι τακτοποιημένες παραβάσεις «δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο», υποστηρίζει, ότι η συγκεκριμένη διάταξη αφορά «μόνον στα πρόστιμα διατήρησης της Πολεοδομίας και όχι στην αναζήτηση εισφορών από το ΙΚΑ – ΕΤΑΜ».

Να σημειωθεί, ότι δεν είναι η πρώτη φορά, όπου το ΙΚΑ επιχειρεί να «εκμεταλλευθεί» ρυθμίσεις, που αφορούν σε τακτοποίηση πολεοδομικών παραβάσεων, αποσκοπώντας σε αύξηση των εσόδων του.

Κάτι αντίστοιχο επιχείρησε και προ διετίας, όταν διεκδίκησε τις εισφορές που αναλογούν σε τακτοποιημένες επιφάνειες, με τον Ν. 3843/2010 (περί ημιϋπαιθρίων). Το Υποκατάστημα Λαυρίου, όπως είχε αποκαλύψει το kathimerini.gr, καλούσε πολίτη να προσέλθει, εντός δεκαπέντε ημερών, στο Τμήμα Εσόδων, για την καταβολή των αναλογούντων εισφορών. Σε αντίθετη περίπτωση, κατέληγε το έγγραφο – πρόσκληση, οι Υπηρεσίες του ΙΚΑ θα προσδιορίσουν το ύψος των απαιτούμενων εισφορών, κατά την κρίση τους. Κι όλα αυτά, παρά το γεγονός, ότι με την υπαγωγή στην διαδικασία τακτοποίησης αναστελλόταν η επιβολή προστίμων και λοιπών κυρώσεων, καθώς και κάθε απαίτηση καταβολής τυχόν αναδρομικών εισφορών.

Kyriakoschar

Γνωρίζει κανείς πότε θα τεθεί το θέμα στη βουλή ή έστω εμπειρικά πόσος χρόνος χρειάζεται συνήθως από το τέλος της διαβούλευσης μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου από τη βουλή?

Επειδή η είδηση της απελευθέρωσης του επαγγέλματος του ενεργειακού επιθεωρητή συνέπεσε χρονικά και με την είδηση της απελευθέρωσης του επαγγέλματος της άδειας του περιπτερά, νομίζω εντελώς εμπειρικά, ότι τα δύο θέματα θα μπορούσαν, με εύσχημο τρόπο, να τεθούν στην βουλή μαζί σε ένα νομοσχέδιο. 'Αλλωστε τα δύο θέματα συνδέονται κάπως, αφού με τις νέες τιμές-ταρίφες που κυκλοφορούν τώρα στην αγορά, τα ΠΕΑ θα μπορούσαν να πωλούνται και από τα περίπτερα, τα οποία με την σειρά τους θα μπορούσαν να στελεχωθούν από υποψήφιους επιθεωρητές που δεν ''έπιασαν'' τα κριτήρια αφού ξεπεράσουν πρώτα τον ψυχολογικό τραμπάκουλα.

ΝΕΟΣ :

(Ξέρω οτι δεν στηρίζεται κάπου αυτό που λέω, αλλά δεν μιλάει και πουθενά ξεκάθαρα ο νόμος για τις περιπτώσεις αυτές)

Γι αυτό είπα ότι εσύ διαλέγεις, αλλά από την άλλη αφού πας να εκτελέσεις το τέλειο έγκλημα, ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες μην προσπαθείς να σώσεις το αυγό και χάσεις την κότα.

Πιο καλά θα είναι να ρωτήσεις έναν από τους ελεγκτές φορολογικών της πολεοδομίας σου για να μάθεις τι θέλουν για να μην τρέχεις τζάμπα.

'Οπως βλέπεις το θέμα αυτό ξεκίνησε το 2008 και τώρα που έχουμε 2012 μετά από δύο ολυμπιάδες ακόμη δεν έχει ξεκαθαρίσει. Κάνε λίγο υπομονή μην βιάζεσαι.

Νομίζω ότι σε συμφέρει να πας με το άρθρ 26 παρ 2 του Ν-4014, για ότι μπορεί να νομιμ/θεί.

Πληρώνεις το παράβολο, 500 ή 2000 ευρώ εσύ διαλέγεις, και πας πολεοδομία για νομιμοποίηση.

Αφού το πας για νομ/ση δεν μπορούν να σου ζητήσουν βεβαιώσεις ΙΚΑ κλπ για τον χρόνο κατασκευής, ακολουθείς την διαδικασία του Ν-4014 και ότι προβλέπεται από τον νόμο για την απόδειξη του χρόνου τέλεσης του εγκλήματος.

Σίγουρα είναι 1*4?για ξανακοίταξέτο.

1 κλιμ/σιο*4, θα είναι, δεν μπορεί...

ωραίος τρόπος συνάδελφε, να τον χαίρεσαι.

και μεις αυτό θέλουμε, να μπερδέψουμε συναδέλφους.

Δεν είχα την παραμικρή πρόθεση να σας προσβάλω και σας ζητώ συγνώμη αν ακούστηκα έτσι. Η πρόθεσή μου ήταν να διορθωθεί το λάθος γρήγορα ώστε να μην ψάχνονται συνάδελφοι που διαβάζουν το θέμα και σπαζοκεφαλιάζουν.

Δεν υπάρχει άρθρ 5 παρ 6 του ΝΟΚ, αλλά άρθρ 4 παρ. 6 του ΝΟΚ, αλλάξτε το γιατί μπερδεύετε συναδέλφους!!!

soundholics,

Σου θυμίζω ότι το άρθρο 26 παρ.2 λέει :

2. Στην περίπτωση κατασκευών ή χρήσεων για τις οποίες μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια

βάσει των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 εφόσον καταβληθεί το παράβολο της

περίπτωσης γ΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 24 έως 31.12. 2011 και εκδοθεί οικοδομική άδεια εντός

τριών ετών από την καταβολή του δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο και επέρχονται οι συνέπειες των

παραπάνω διατάξεων.

Τι γίνεται στις περιπτώσεις που η δήλωση ένταξης για νομ/ση με το άρθρ 26 παρ 2, έγινε μετά από την 31-12-2011 οπότε και το παράβολο πληρώθηκε μετά?

Την προκαταβολή του ΙΚΑ για την έκδοση άδειας, την πληρώνουμε στο ΙΚΑ του δήμου που ανήκει το έργο ή στο ΙΚΑ που μας βολεύει?

Αυτή η πληρωμή γίνεται στο τελευταίο στάδιο της εκδοσης της άδειας στον έλεγχο των φορολογικών και γίνεται στο ΙΚΑ περιοχής του έργου.

Ντάκος και ξερό ψωμί !

Αν είναι αλήθεια πάντως, προβλέπω να γίνονται διαδηλώσεις για το λαικό δικαίωμα της παράτασης του Ν-4014, με κεντρικό σύνθημα το, ΤΑΝΕΙ-ΤΑΝΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΤΑΝΕΙ !

Από την στιγμή που εμείς ¨εμπιστευόμαστε¨ το τοπογραφικό του συναδέλφου, το θεωρούμε ως ένα από τα στοιχεία

που μας δίνει ο πελάτης. Όπως και τα σχέδια της άδειας (αν υπάρχει) θα έχουν την υπογραφή κάποιου άλλου έτσι και το

τοπογραφικό. Δεν μας ενδιαφέρει αν ο τοπογράφος το έχει περάσει στο σύστημα. Μπορεί την δουλειά να την έκανε για άλλο

λόγο. Θα έπρεπε να έχει περάσει την δουλειά του στις αμοιβές αλλά δεν είναι δικό μας θέμα αν δεν το έχει κάνει.

Σωστά, αλλά το τοπογραφικό διάγραμμα αν δεν ήταν για έκδοση οικ. άδειας, τότε δεν περνάει από το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ, και η χρήση τους όπως ξέρουμε δεν περιορίζεται μόνο για την έκδοση της οικ. άδειας, οπότε ο συντάξας το τοπογραφικό κανονικά θα έπρεπε να είχε εκδόσει τότε μια ΑΠΥ.

Αλλά τώρα με τις δηλώσεις του ν-4014 στην περίπτωση που ο ιδιοκτήτης έχει έτοιμο το τοπογραφικό και είναι ένα από τα στοιχεία που μας δίνει, αυτό πως ''περνάει'' από το σύστημα ΤΕΕ ?

Διάβασε στην βοήθεια του προγράμματος για τα βήματα που πρέπει να κάνεις, υπάρχει μια διαδικασία. Πρέπει να έχεις επιλεγμένο το mesh πρώτα.

Το add-on είναι το architerra, αλλά δεν σου χρειάζεται ακόμη, κάνε πρώτα δοκιμές με το πρόγραμμα με τα ανάγλυφα εδάφους και μετά αποφασίζεις αν σου χρειάζεται.

ΚΑΝΑ,

Εσείς τι γνώμη έχετε…έπρεπε να τον μεταφέρω εγώ;

Μόνο στην περίπτωση που διαθέτεις όχημα με ανατροπή!

terry,

συμφωνώ με όσα λες και αυτή είναι η λογική εξέλιξη άλλωστε.

Νομίζω ότι αυθαίρετα ζητούνται από τις Υπ.Δομ. οι υπόλοιπες μελέτες αφού γίνονται για τον γάμο του Καραγκιόζη ούτως ή άλλως, δηλαδή σε δουλειά να βρισκόμαστε, δεν έχουν κανένα νόημα το μόνο που προσθέτουν κι άλλη ποσότητα γραφειοκρατίας και χαρτούρας στη χαβούζα της ελληνικής εικονικής πραγματικότητας.

.

Πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανένα έγγραφο-εγκύκλιος με ειδικές οδηγίες για αυτά που ζητάνε στα προς νομιμοποίηση υφιστάμενα, είναι αυθαίρετες οι απαιτήσεις τους γι αυτές τις μελέτες και δεν νομιμοποιούνται από την ισχύουσα νομ/σία και τις προδιαγραφές να τις απαιτούν, είναι στην λογική, τώρα που βρήκαμε παπά....

Με μια τεχνική έκθεση και αναφέροντας αυτά που γράφεις παραπάνω, νομίζω ότι παρακάμπτεις τις παράλογες απαιτήσεις τους, κι αν θέλουν ας αναφέρουν την ισχύουσα νομ/σία που τους νομιμοποιεί.

Θα σε παρακαλούσα να αναφέρεις εδώ την απάντησή τους στο ερώτημά σου.

Φίλε μου εδώ ισχύει το...μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Καλά υποθέτεις αλλά μην το δένεις και κόμβο αφού πουθενά δεν είναι ξεκάθαρο στην νομοθεσία.

γ.ταυ,

Μόνο ΑΠΥ. Αμοιβή κατ' εκτίμηση.