SIRADRAB

τώρα με μπουντάλιασες εντελώς. Πουθενά δεν βρίσκω αυτό που ανέφερες στο...>

...<<Δελτίο Τύπου για "Συνεργασία ΥΠΕΚΑ και ΤΕΕ για την προώθηση λύσεων σε επείγοντα πολεοδομικά θέματα",

δίνεται παράταση

• έως 14/9/2012 για την Α' φάση
  

και

• έως 14/12/2012 για τη Β' φάση>>ά
  

Υ.Γ.

Δεν μας βλέπω να την βγάζουμε καθαρή πάντως, θα αρχίσω να μετράω προβατάκια μέχρι να με βρω που είμαι και ποιός είμαι ...

στο πρώτο Link του μηνύματός μου .... όχι στο δεύτερο....

Δεν καταλαβαίνω ποιό λινκ πατάς και σου βγάζει αυτή την ημ/νία. Εγώ όποιο κι αν πατήσω μου βγάζει άλλη, το ...έως 31/12/2012.

Μου φαίνεται ότι έτσι που μας κάνανε... αλλού πατάμε κι αλλού βρισκόμαστε.

Σύμφωνα με αυτό http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR το οποίο είναι το Νο 3 Link (ΚΥΑ Αυθαιρέτων) που δίνεται σε αυτή τη σελίδα

 

http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR

 

Δελτίο Τύπου για "Συνεργασία ΥΠΕΚΑ και ΤΕΕ για την προώθηση λύσεων σε επείγοντα πολεοδομικά θέματα",

 

 

δίνεται παράταση

• έως 14/9/2012 για την Α' φάση
  

και

• έως 14/12/2012 για τη Β' φάση
  

Μόνο που η απόφαση προς το παρόν έχει αναρτηθεί χωρίς ημερομηνία, αριθμό πρωτοκόλλου κ.λ.π που σημαίνει ότι έχει ενημερωτικά χαρακτήρα και ΔΕΝ ισχύει ακόμα.......

Που το είδες το......έως 14/12/2012 για τη Β' φάση ? Εκτός κι αν κάνουν πουλάκια τα μάτια μου πάλι.

http://www.enikos.gr..._ay8aireta.html

Στο "ενικός" σήμερα δημοσιεύεται ότι το ΥΠΕΚΑ είπε το "ναι". Άντε να μας το πουν κι επισήμως να τελειώνουμε.

Σην ιστοσελίδα του ΤΕΕ δεν λένε ακόμα τίποτα πάντως.

Νομίζω ότι και η περίπτωση (αυθαίρετου) β' υπογείου μπαίνει στη δόμηση, έτσι δεν είναι;

Πραγματικά τι γίνεται σ' αυτές τις περιπτώσεις?

'Εχω περίπτωση 2όροφης κατοικίας με υπόγειο (εκτός σχεδίου, με οικ. άδεια), που το υπόγειο της οικ. άδειας έγινε κατοικία και όχι μόνο αυτό αλλά αυτό το υπόγειο-κατοικία θεωρείται πλέον σαν όροφος αφού κατασκευάσθηκε επι πλέον άλλος ένας αυθαίρετος ισόγειος όροφος κατοικίας κάτω από το ''υπόγειο'' της οικ. άδειας. Δηλαδή το κτίριο από την μια πλευρά φαίνεται ως 4όροφο και από την άλλη 2όροφο.

ΙΑΣΟΝΑΣ, ......

12. Πρέπει να κάνουμε πράξη όλα όσα διδαχθήκαμε για την επιστήμη μας.

...κάθε συμπλήρωση ευπρόσδεκτη!

13. Να μετράμε και την πίεση μας τουλάχιστον τρείς φορές την ημέρα γιατί αν κάνουμε όλα αυτά που λες φίλε οι μέρες μας θα είναι μετρημένες...!

Κι εγώ δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα για τις μεταβιβάσεις.

Ευχαριστώ.

Θα στείλω το φάξ και θα σταματήσω το ξύρισμα, για να δω τι μήκος θα γίνει το μούσι μέχρι να πάρω απάντηση, αν προλάβω γιατί η προθεσμία πληρωμής είναι σε 10 μέρες.

Τελικά δεν αργήσανε από το ΤΕΕ, μετά το φάξ με την αίτηση που έστειλα, να ανοίξουν την πρόσβαση για την αλλαγή στο σύστημα από εφάπαξ σε δόσεις. Σε δύο εργάσιμες μέρες έγινε.

Τώρα έχω την περίπτωση τακτοποίησης μιας οικίας σε κατάσταση προσωρινής υπαγωγής με πληρωμένα, το παράβολο και οι 2 πρώτες δόσεις, που θέλει ο ιδιοκτήτης να το αλλάξει και να πάει για νομιμοποίηση με έκδοση οικ. άδειας σε 3 χρόνια, με βάση το άρθρ 26 του Ν-4014.

Αυτό μπορεί να γίνει από εμάς μέσα από το σύστημα του ΤΕΕ ή θα πρέπει να στείλω με φάξ πάλι την αίτηση στο ΤΕΕ, υπάρχει αυτή η δυνατότητα αλλαγής στο σύστημα χωρίς την μεσολάβηση του ΤΕΕ?

Η αίτηση παίρνει αριθμό πρωτοκόλλου από την προσωρινή υπαγωγή και μετά.Πιο πριν δεν είναι τίποτα.Οι ημερομηνίες τρέχουν από την προσωρινή υπαγωγή και μετά.

Δηλαδή αν κάποιος πληρώσει το παράβολο και δεν προχωρήσει όμως στην αναβάθμιση από αρχική υποβολή σε προσωρινή υπαγωγή οι ημερομηνίες πληρωμής των δόσεων ή εφάπαξ, δεν τρέχουν?

Ευχαριστώ.

Θα στείλω το φάξ και θα σταματήσω το ξύρισμα, για να δω τι μήκος θα γίνει το μούσι μέχρι να πάρω απάντηση, αν προλάβω γιατί η προθεσμία πληρωμής είναι σε 10 μέρες.

Υπάρχει τρόπος αλλαγής μέσα από το σύστημα του ΤΕΕ της επιλογής πληρωμής του προστίμου από εφάπαξ σε δόσεις ενώ η δήλωση είναι σε κατάσταση προσωρινής υπαγωγής, δλδ έχει πληρωθεί το παράβολο και οι ιδιοκτήτες άλλαξαν γνώμη και θέλουν να πληρώσουν σε δόσεις το πρόστιμο αντί εφάπαξ που ήταν η πρώτη τους επιλογή.

Αυτό γίνεται μόνο μετά από επικοινωνία με το ΤΕΕ, (ο Θεός να την κάνει επικοινωνία ...) ?

Αν δεν πας για άδεια νομ/σης τότε στέλνεις τον φάκελο ηλεκτρονικά όταν ανοίξει το σύστημα του ΤΕΕ. Στην περίπτωση νομ/σης πας πολ/μία. Εκτός κι αν δεν κατάλαβα καλά κάτι.

Νομίζω ότι ο φάκελος με όλα αυτά πάει στην πολεοδομία (ΥΔΟΜ)

Επανέρχομαι στο θέμα με την σκέψη ότι από την στιγμή που κάνεις (την υποθετική, όπως είπαμε) κατάτμηση γηπέδου και δεν δημιουργείς θέμα στην σύμφωνα με τον νόμο αρτιότητα-οικοδομησιμότητα του τεμαχίου που έχει εκδώσει την οικ. άδεια στο παρελθόν, δεν νομίζω να συντρέχουν νομικές προυποθέσεις απαγόρευσης τέτοιας πράξης. Θα συμπλήρωνα ότι, και αν ακόμη, το μεταβιβαζόμενο τεμάχιο γηπέδου, των 96 στρεμμάτων, ''χάσει'' μετά την πράξη κατάτμησης την αρτιότητα-οικοδομησιμότητα του, ουδόλως ενδιαφέρει γιατί μιλάμε για γήπεδα, οπότε είμαστε εκτός σχεδίου. Αυτό δεν ισχύει όταν η πράξη κατάτμησης αναφέρεται για οικόπεδα εντός σχεδίου. Αν θυμάμαι καλά τα παραπάνω υποστηρίζει και ο Ανδρ. Ρωμαλιάδης σε ένα από τα βιβλία του για γήπεδα-κατατμήσεις και αρτιότητες-οικοδομησιμότητες για εκτός σχεδίου. Όσοι τα έχετε τα βιβλία του, ρίξτε μια ματιά, τα δικά μου τα έχασα ή δεν μπορώ να τα βρω τώρα.

Η κατάτμηση, στο παράδειγμα που θέτεις, προφανώς θα μπορεί να γίνει αν το αγροτεμάχιο με το κτίριο, μετά την κατάτμηση, έχει τα ελάχιστα μεγέθη που απιατούνται ώστε το κτίριο να μην είναι αυθαίρετο, δηλ. απαραίτητες αποστάσεις από όρια, απαραίτητο πρόσωπο και εμβαδό 20στρ.

Δεν πέφτουν λίγο πολλά τα 20 στρέμματα, καλά όλα τ' άλλα.

agios, έχεις δίκιο σ' αυτό που λες ...''ότι πολεοδομικά απαντάται γιατί δεν πρέπει να γίνεται αυτό που λες''.

Αλλά, σε περίπτωση που δεν κάνεις χρήση του μέγ. επιτρ. ΣΔ και Κάλυψης που έχεις από τα 100 στρέμματα αλλά μόνο πχ τα 200μ2 στην οικ. άδεια, και εφ' όσον έχεις όλες τις νομικές προυποθέσεις για κατάτμηση, δεν βλέπω και δεν μπορώ να θυμηθώ και καμιά νομολογία να το υποστηρίξω, που να λέει ότι τα υπόλοιπα 96 στρέμματα σφάζονται-θυσιάζονται μετά την έκδοση της οικ. άδειας.

Το ερώτημα όπως καταλαβαίνεις είναι για υποθετική περίπτωση, αλλά νομίζω ότι έχουμε να κάνουμε με ακόμη μία νομική ατέλεια. Σ'΄ευχαριστώ πάντως για τον χρόνο σου.

Εδώ όμως έχω μια απορία. Με το που κάνεις την προσάρτηση έκτασης παρακείμενου γηπέδου τότε δημιουργείται νέο γήπεδο και ισχύει η προυπόθεση του προσώπου των 25,00μ. σε αναγνωρισμένο δρόμο.

'Εχω παρόμοια περίπτωση σε άρτιο και οικοδομήσιμο γήπεδο και με κτισμένες 2 ξεχωριστές κατοικίες σε απόσταση > 30,00μ μεταξύ των, με οικ. άδεια του 2001, που οι συνιδ/τες σκέφτονται να προσαρτήσουν με αγορά εδαφική έκταση εκατέρωθεν των 2 οικιών, ώστε μετά από αναθεώρηση της υπάρχουσας οικ. άδειας να μπορέσουν να ενώσουν κτιριακά τις 2 οικίες με σκοπό την σύσταση Ο.Ι.

Το ερώτημά μου είναι αν πηγαίνοντας για αναθεώρηση τήν άδεια του 2001 με το νέο τοπογραφικό μετά την προσάρτηση, αν θα υπάρξει το θέμα δημιουργίας νέου γηπέδου στην πολεοδομία.

Η μόνιμη διαφωνία μου (χωρίς να θεωρώ ότι έχω το αλάθητο του Πάπα) είναι ότι εφόσον έχει εκδοθεί ΟΑ στο ενιαίο γήπεδο των 5800 τ.μ. είναι νομικά παράνομη η κατάτμηση του έστω και αν μπορείς να δημιουργήσεις άρτια γήπεδα.

Ποιο είναι το σκεπτικό της διαφωνίας σου? Δεν το εξηγείς. Από την στιγμή που υποθετικά έχει όλες τις νόμιμες προυποθέσεις, δλδ. αποστάσεις, πρόσωπο σε αναγν. δρόμο κλπ., γιατί να μην μπορεί να γίνει η κατάτμηση νόμιμα.

Δες το και αλλιώς το θέμα. Αν κάποιος ιδιοκτήτης έχει βγάλει άδεια οικοδομής πχ για 200μ2 σε γήπεδο ιδ/σίας του εκτάσεως πχ 100 στρεμμάτων, σύμφωνα με την δική σου λογική έχει χάσει τότε το δικαίωμα κατάτμισης-μεταβίβασης της υπολοίπου ιδ/σίας του εκτάσεως 96 στρεμμάτων ?

'Εχεις δίκιο, γι αυτό προσπάθησα να τον προσεληνώσω όσο πιο μαλακά μπορούσα στην πτήση του προς το άπειρο.

Εδώ έχουμε ένα ξεκάθαρο νομικό τραμπάκουλα φίλε μου που σ' ευχαριστώ και πάλι για τον χρόνο σου. Δεν νομίζω να υπάρχει ξεκάθαρη νομική απάντηση στο ερώτημά μου.

Είναι η εικονική πραγματικότητα της χώρας μας. Σύμφωνα με τα τώρα ισχύοντα, λέω το τώρα, γιατί τα πράγματα και οι νόμοι αλλάζουν κάθε τρεις μέρες εδώ, μετά την 31/12/2003 αγορά-προσάρτηση εδαφικής έκτασης εκτός σχεδίου, δημιουργεί νέο γήπεδο και υπόκειται στον περιορισμό των 25,00μ προσώπου σε αναγνωρισμένο δρόμο ως προς την αρτιότητα-οικοδομησιμότητα.

Δηλαδή, ένα άρτιο και οικοδομήσιμο γήπεδο, στην περίπτωσή μου με υπάρχουσα οικ. άδεια, ''χάνει'' την αρτιότητα-οικοδομησιμότητά του σε περίπτωση προσάρτισης με αγορά συνεχόμενης έκτασης όμορου γηπέδου.

Νομικό ερώτημα προς απάντηση και σκέψη είναι, άν επιτρέπεται πλέον η συνένωση σε υπάρχον άρτιο και οικοδομήσιμο και με οικ. άδεια μάλιστα γήπεδο, με αγορά-μεταβίβαση έκτασης όμορου γηπέδου στην αρχική ιδιοκτησία.

Δεν είναι αυτό ένας συνταγματικός περιορισμός των πολιτικών δικαιωμάτων που επέρχεται λόγω της απερίγραπτης πολεοδομικής νομοθεσίας ?

Ο τοπογράφος τι θα δηλώσει στη δήλωση-χρησμό του Ν-651 στο τοπογραφικό προσάρτησης-συνένωσης της όλης έκτασης, ότι ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο αλλά τώρα μας τελείωσε?

Και τι γίνεται με τα κτίρια με οικ. άδεια που υπάρχουν στο αρχικό γήπεδο, καταλήγουν στην κατηγορία των αυθαιρέτων τώρα?

#13

 

κατ' αρχας δεν εχεις απαντησει αν εχει γινει συσταση ΟΙ προ πασης ανεγερσης και διανομη.

μπορει επίσης να εχουν κανει καθετη αν ειναι πριν το 1992...

 

οπότε ειναι διαφορετικη η πολεοδομικη και νομικη αντιμετωπιση σε καθε μια περιπτωση...

 

Αναλογως των απαντησεων σου..συνεχιζουμε...

Δεν έχει γίνει τίποτα μέχρι τώρα. Απλώς οι δύο συνιδιοκτήτες του γηπέδου έβγαλαν άδεια το 2001 και κτίσανε δύο ισόγειες κατοικίες, οι οποίες ως γνωστόν, αποτελούν συνιδιοκτησία και των δύο. Τώρα θέλουν να κάνουν την σύσταση και να χωρίσουν ιδιοκτησιακά τα 2 κτίρια. Επειδή η μεταξύ των κτιρίων απόσταση είναι > από 30μ, θέλω να πιστεύω, ότι αυξάνοντας το ποσοστό του ΣΔ και της κάλυψης με την αγορά της επιπλέον έκτασης του όμορου γηπέδου (το γνωστό 2% μετά τα πρώτα 4.000μ2 γηπέδου, πχ 8.000μ2=280μ2 για ΣΔ & Κάλυψη), θα μπορούσα να κάνω μια αναθεώρηση της υπάρχουσας οικ. άδειας και να προχωρήσω σε μια κτιριακή ''ένωση'' των 2 κτιρίων οικιών με κάτι σαν στεγ. διάδρομο από το ένα κτίριο στο άλλο με διαστάσεις πχ 30,00μ*2,00μ, ώστε να είναι δυνατή μετά η σύσταση και ο κτιριακός διαχωρισμός των 2 οικιών.

Δεν θα ήταν άσχημο κι ένα σεμινάριο σε θέματα των applied mixed sciences and chaos management. Μετά θα μπορείς να συνεχίσεις και παραπέρα για αστροναύτης.

Ωραία, σωστά και λίγο πολύ γνωστά όλα αυτά, και σας ευχαριστώ για τις σκέψεις σας. Υπάρχει όμως κι ένα νομικό παράδοξο στην όλη ιστορία.

Δηλαδή, στην περίπτωση που αγοραστεί μια όμορη έκταση γηπέδου από τους συνιδιοκτήτες του συγκεκριμένου γηπέδου, που έχουν εκδώσει μια οικ. άδεια και έχουν κατασκευάσει τις δύο κατοικίες, όμορη και συνεχόμενη του δικού τους γηπέδου όπως ανέφερα, και πάνε να κάνουν μια αναθεώρηση της υπάρχουσας οικ. άδειας, θέλοντας να εκμεταλλευτούν τα τετ. μέτρα του 2% του Σ.Δ. και της κάλυψης που προκύπτει από την συνένωση του δικού τους γηπέδου με την υπάρχουσα οικ. άδεια, με την έκταση που αποκτήσανε με την νέα αγορά, τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση?

Το γήπεδο το αρχικό με την οικ. άδεια, χάνει την αρτιότητά-οικοδομησιμότητά του λόγω της συνένωσης με το όμορο γήπεδο?

Παρακαλώ τα σχόλια σας για την ακόλουθη περίπτωση,

Σε γήπεδο συνιδιοκτησίας δύο ατόμων, εκτός σχεδίου και εκτός ΖΟΕ, εμβαδού 5.800μ2 και με πρόσωπο σε αγρ. δρόμο 75 μέτρα, κατασκευάστηκαν 2 ανεξάρτητες ισόγειες οικίες των 100μ2 η κάθε μία και σε απόσταση 35,00 μέτρων η μία από την άλλη, με οικ. άδεια του 2000.

Τώρα οι δύο συνιδιοκτήτες θέλουν να κάνουν κατάτμηση προκειμένου να μπορούν να μεταβιβάσουν αυτοτελώς τα σπίτια τους και σκέφτονται να αγοράσουν από τους όμορους ιδιοκτήτες μια λωρίδα γηπέδου ο καθένας τους ώστε να μπορούν να κάνουν κατάτμηση και να έχουν-συμπηρώσουν, τα 4.000μ2 της αρτιότητας.

Το ερώτημά μου είναι ότι αφού υπάρχει η οικοδομική άδεια για το γήπεδο των 5.800μ2 και θα τηρούνται οι ελάχ. αποστάσεις μεταξύ των 2 οικιών (απόσταση 35,00μ/2=17,50μ), αν θα υπάρχει το γνωστό πρόβλημα του προσώπου των 25μ σε αναγνωρισμένη οδό των 2 νέων γηπέδων των 4.000μ2 που θα προκύψουν μετά την αγορά-συνένωση των λωρίδων γης και στη συνέχεια της κατάτμησης του όλου γηπέδου σε δύο.

Δεν λέω τίποτα για την διαδικασία της αναγνώρισης του υφιστάμενου αγρ. δρόμου ότι είναι πρό του '23 (αν και είναι παλαιός), γιατί δεν θάλω να μπλέξω με ψυχοφάρμακα.

Έχει κανείς καταθέσει φάκελο στη πολεοδομία με τα σχέδια και το 5 σέλιδο του συστήματος για αυθαίρετο που ήδη είναι δηλωμένο και πληρώνει πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης. Ο ιδιοκτήτης θέλει να σταματήσει να του έρχονται πρόστιμα και φυσικά να διαγραφούν αυτά που χρωστάει αφού έχει ολοκληρώσει την διαδικασία εφάπαξ.

Τι εννοείς...............''και το 5 σέλιδο του συστήματος για αυθαίρετο, ποιο είνα αυτό?