SIRADRAB

Αεροφωτογραφία χρειάζεται όταν αιτούμαστε "παλαιότητα" στην δήλωση Ν.4014.

Αν δεν υπάρχει ψάχνουμε για άλλο δημόσιο έγγραφο.

Αν δεν υπάρχει κ.λπ. (με βάσει όσα ορίζει ο νόμος).

Ναι, αλλά η πλάκα είναι, άλλα να ορίζει ο νόμος κι άλλα το ΣΤΕ. Εδώ σε θέλω, τι κάνουμε?

Σε οικόπεδο με άδεια για κατοικία, έγινε εφαρμογή της αδείας, αλλά με στροφή κατά 90 μοίρες. Επίσης, υπάρχει στο οικόπεδο κ αυθαίρετη αποθήκη.

Το πρόστιμο θα είναι: πρόστιμο για τα τ.μ. της αποθήκης + 500€ για τη στροφή;

'Οπως τα λες.

Ποιός είπε ότι δεν δέχονται φωτογραφιες απο το google earth? Γιατί όχι αν βοηθάνε στην απόδειξη?

Σημερα βρεθηκα στο ΥΠΕΚΑ, για αλλη δουλεια, και πετυχαινοντας μια γνωστη κυρια εκει που γνωριζει εκ των εσω, μου ειπε ακριβως αυτα που αναφερει στην ανακοινωση του ΥΠΕΚΑ ο Ιασονας.

Οτι προκειται δηλαδη να λειτουγησει εφαρμογη κατα το στυλ της μυκονου για ολη την ελλαδα και ετσι θα διασταυρωνεται τι εχει φτιαχτει μετα της 28/7 ή οχι.

Σε ερωτηση μου τι γινεται με μη εμφανεις νομιμοποιησεις, οπως παταρια, η/χ κλπ, μου απαντησε οτι ειναι ευθυνη του μηχανικου, και αν αποδειχθει οτι δεν επρεπε να ενταχθει στον 4014, η καμπανα θα ειναι μεγαλη. Μου ειπε επι λεξει "να προσεχεις αγορι μου τι δηλωνεις".

Επισης ασχετο με εδω, αλλα σημαντικο, η υποβολη δικαιολογητικων β' φασης θα ξεκινησει σε 1 μηνα περιπου.

Για να διασταυρώσουν τι έχει φτιαχτεί μετά την 28/7 θα πρέπει να έχουν έγκυρες ημ/νίες αερ/φιών για το τι υπήρχε πριν, αυτό το βλέπω πολύ δύσκολο έως αδύνατο.

Η άλλη που εννοεί ο SIRADRAB είναι η εργοταξιακή.

Ναι, αυτή εννοούσα.

Eίναι σταθερό το στέγασμα και είναι κεραμοσκεπή.

Μα τότε απλά δεν μιλάμε για πέργκολα, βρες έναν άλλο όρο.

Το ΥΠΕΚΑ δεν κάνει καθόλου τον αλβανό.

'Εχει δημοσιεύσει στην ιστοσελίδα του την ερωτοαπάντηση με αριθμό Γ-8 που αναφέρεται ξεκάθαρα στο θέμα του ΙΚΑ και ότι δεν οφείλονται αναδρομικά εισφορές στην περίπτωση εφαρμογής του άρθρ. 26 παρ 2 του Ν-4014. Τι άλλο να έλεγε?

Το ΙΚΑ από την άλλη, έβγαλε την δική του εγκύκλιο Ε-41 που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την διευκρινιστική ερωτο-απάντηση του ΥΠΕΚΑ και λέει ότι οφείλονται αναδρομικά εισφορές στην περίπτωση εφαρμογής του άρθρ. 26 παρ 2 του Ν-4014. Τι άλλο να έλεγε?

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα δηλαδή μετά από τις τόσες επεξηγήσεις και είσαι ελεύθερος πλέον να διαλέξεις εσύ ότι θέλεις.

Γιατί να πάρεις το τελικό ρεύμα? Κανένας μέχρι τώρα δεν έχει πάρει.Ολοι προσωρινό παίρνουν (ουδέν μονιμότερον....) που δεν ήθελε αυτοψία.

Η προσωρινή σύνδεση είναι για ορισμένο χρόνο, μετά διακόπτεται από την ΔΕΗ.

ΥΓ (Για Μυρί αυτό)

Η σύνδεση με την ΔΕΗ δεν είναι υποχρεωτική. Τα διάφορα τέλη και χαράτσια το κράτος έχει τρόπους να τα εισπράξει, πχ με την δήλωση του Ε9.

Νομίζω ότι σαν μηχανικοί σ' αυτές τις περιπτώσεις, έχουμε μόνο 2 επιλογές: ή αναλαμβάνουμε την δήλωση ένταξης αυθαιρέτου στο νόμο ή όχι. Αν ο όποιος ιδιοκτήτης δηλώσει υπευθύνως ότι το αυθαίρετο του είναι πρίν την εφαρμογή του νόμου, ο μηχανικός δεν μπορεί παρά να το δεχτεί και στην τεχνική του έκθεση θα γράψει τον χρόνο δημιουργίας που δηλώνει ο ιδιοκτήτης και δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς γι αυτό.

πειτε μου αν εχω καταλαβει καλα:

Η αμοιβη μηχανικου μπορει να κατατεθεί στην ΕΤΕ κατα τα γνωστα ή να μην γινει καταθεση της αμοιβης και να πληρωθουν στο ΤΕΕ ή στην τραπεζα μονο οι εισφορες υπερ ΤΕΕ. Σωστα?

Σε δυο πολεοδομιες μου δημιουργησαν προβλημα λεγοντας οτι θελουν το διπλοτυπο της καταθεσης της αμοιβης. Ομως εχω ηδη πληρωσει τις εισφορες υπερ ΤΕΕ, οποτε αν κανω καταθεση της αμοιβης θα ξαναγινουν κρατησεις για το ΤΕΕ!

Πως τεκμηριωνεται αυτο λοιπον, ωστε να τους το παω και να ληξη το θεμα?

(Στη μια περιπτωση κιολας θελω να παρω ρευμα και επειγομαι!) ευχαριστω

Τότε να πας να καταθέσεις 10 ευρώ συμφωνηθείσα στην ΕΤΕ και να τους πας το διπλότυπο για να το βουλώσουν.

Παιδιά να ρωτήσω και εγώ πάνω στο θέμα αυτούς που έκαναν αίτηση "προς έκδοση οικοδομικής άδειας"? Στα στοιχεία από κάτω βάλατε τετραγωνικά ?? Γενικώς ποια κουτάκια συμπληρώνονται σε αυτήν την περίπτωση?? Ευχαριστώ, κάθε διευκρίνηση από "παθόντες" , πολυ πολυ χρήσιμη!!

Βάζεις τα τετραγωνικά που πάνε προς έκδοση οικοδομικής άδειας, έτσι θα υπολογισθεί και το ανάλογο παράβολο.

Δεν πιστεύω να προχωρά η δήλωση σου χωρίς αυτά. Τι παράβολο θα πληρώσεις?

Καλησπέρα,

 

παίδες, αν σε οικόπεδο που είναι εντός σχεδίου, χωρίς να έχει γίνει η πράξη εφαρμογής, πληρωθεί το παράβολο και μέσα σε 3 χρόνια δεν γίνει πράξη εφαρμογής, τότε τι γίνεται???

θα πρέπει να κάνει τοπική πράξη και να προχωρήσει σε άδεια κανονικά;:: ή γίνεται κάτι άλλο...;;;;

Πρίν κάνεις την ένταξη, θα ρωτήσεις την πολεοδομία (Υ.Δ.) αν αυτό είναι εφικτό.

Η απόφαση του ΣΤΕ δεν είναι νομίζω δεσμευτική. Αν γίνει δεκτή θα περάσει σε Νόμο ή σε υπουργική απόφαση.

Τα τιμολόγια μπορούν να θεωρηθούν δημόσια έγγραφα από την στιγμή που με βάση αυτά πληρώνουμε το ΦΠΑ κλπ. Το πρόβλημα είναι ότι τις περισσότερες φορές δεν υπάρχουν, ή τα κρύβουν, ούτε αυτά αφού οι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων ισχυρίζονται ότι είναι κτισμένα τα αυθαίρετα κτίσματα 2-3 χρόνια πριν την εφαρμογή του Ν-4014 ενώ η λάσπη του σοβά δεν έχει στεγνώσει ακόμη.

Εδώ τι κάνουμε σαν μηχανικοί είναι το ερώτημα, αφού στην τελική είναι ο ισχυρισμός του ιδιοκτήτη και η τεχνική έκθεση του μηχανικού. Τι μπορεί να γράψει ο μηχανικός, ότι δεν ξεράθηκε ο σοβάς?

Αν έχεις συγκεκριμένη περίπτωση, τότε το έγγραφο που θα διατυπώσεις να το κοινοποιήσεις πρώτα στο ΥΠΕΚΑ.

Υπάρχει ακόμα δημοσιευμένο στην ιστοσελίδα τους αλλά και στου ΤΕΕ, στην ερωτο-απάντηση Γ-8 και το λέει ξεκάθαρα και εκεί, ότι δεν αναζητούνται αναδρομικά ασφαλιστικές εισφορές όταν κάποιος ενταχθεί για ένα αυθαίρετο προς νομιμοποίηση στην διαδικασία σύμφωνα με το άρθρ 26 παρ 2 του Ν-4014, (όπως επίσης και το άρθρ 24 παρ 22 του Ν-4014).

Θα έλεγα αυτή η κοινοποίηση να έχει πολλούς αποδέκτες όπως ΥΠΕΚΑ, ΙΚΑ, ΤΕΕ, ΜΜΕ κλπ.

Να τους ενημερώσεις έτσι και εγγράφως ότι πρόκειται για σκόπιμη παραπληροφόρηση από μέρους τους.

Ο λόγος που το ΤΕΕ δεν λέει τίποτα και έχει βγάλει την μούγκα είναι γιατί βρίσκεται το ίδιο σε δύσκολη θέση. Τι να πει? Δεν μπορεί να πει τίποτα.

Από την μια έχουμε την απελευθλερωση, λόγω της τρόικας, των αμοιβών μας, και από την άλλη στο ΤΕΕ υπήρχε ανέκαθεν το σύστημα της σύνδεσης των εισφορών μας με τις αμοιβές.

Η παραλλαγή που εφευρέθηκε από το ΤΕΕ, δηλαδή η πατέντα της νόμιμης και της συμφωνηθείσας αμοιβής, προκειμένου να διατηρήσει αυτό τα έσοδα του από τις εισφορές, τελεί υπό λανθάνουσα κατάσταση και βρίσκεται στα όρια της νομιμότητας και της εικονικής ελληνικής πραγματικότητας.

Το ΤΕΕ αδιαφορεί πλήρως για την όλη σύγχυση, την όλη ασάφεια, και την αφάνταστη ταλαιπωρία της χρονοβόρας και ψυχοβόρας γραφειοκρατικής διαδικασίας που επιβάλλει σε χιλίαδες ελέυθερους επαγγελματίες μηχανικούς προκειμένου να εισπράξει τις εισφορές από τα εγγεγραμμένα μέλη του.

Πιστεύω ότι όλες αυτές οι διαδικασίες που το ΤΕΕ επιβάλλει, ελέγχονται για την νομιμότητά τους και σύντομα θα καταργηθούν, κατά καιρούς υπάρχουν και ανάλογα δημοσιεύματα στον τύπο.

Αυτός είναι ο λόγος που το ΤΕΕ σιωπά.

Οι πολεοδομιες μπορει να μη ζητανε πινακα απο Ικα αλλα το ιδιο το Ικα παταει στην εσωτερικη εγκυκλιο που ανεφερε ο συναδελφος παραπανω και ζηταει ενσημα ,εχω περιπτωση που το Ικα εκανε αυταπαγγελτα αυτοψια γιατι δεν ειχε παρελθει η δεκαετια και του εστειλε προστιμο...και ενημερωσε και την Πολεοδομια η οποια εκανε με την σειρα της αυτοψια....

Τωρα το συγκεκριμενο αυθαιρετο ειναι συννομο κατα ΓΟΚ και ειναι να κανω νομιμοποιηση με το αρθρο 22 πληρωνοντας το παραβολο, η πολεοδομια μου λεει οτι ειτε με 4014 εξολοκληρου ειτε με αδεια νομιμοποιησης τελειωσω την υποθεση θα κανει ΑΦΕΚ και δεν θα παψει να ισχυει το προστιμο ανεγερσης ...κτλ

 

Παω ομως στο ΙΚΑ μου δειχνουν αυτην την εγκυκλιο ,και μου λενε με τροπο λες και ειναι αυτοι οι ιδιοι ο νομος ''Οχι κυριε αν πας με αδεια νομιμοποιησης θα πληρωσεις Ικα κανονικα με προστιμο κι ολας μονο αν τακτοποιησεις με 4014 εξολοκληρου δεν θα βεβαιωσουμε ενσημα''

 

Οποτε αν ειναι ετσι οπως τα λεει το Ικα δεν αξιζει για τους αυθαιρετουχους που εχουν κατω απο δεκαετια αυθαιρετο να βγαλουν αδεια νομιμοποιησης ,ακουν τα ενσημα και αλλαζουν δρομο....

Αυτό πάλι δεν το καταλαβαίνω. Γιατί η πολεοδομία να επιβάλει το πρόστιμο, πως το δικαιολογεί? Το άρθρ 26 παρ 2 του Ν-4014 λέει ξεκάθαρα ότι δεν οφείλουν άλλο πρόστιμο.

Τι γένεται τελικά, θα μας τρελάνουν όλους?

'Οσον αφορά για το ΙΚΑ, η εγκύκλιος αυτή είναι γνωστή εδώ και καιρό αλλά αντίκειται σε άρθρα νόμου και πολλές πολεοδομίες δεν ζητάνε τον πίνακα του ΙΚΑ εφαρμόζοντας τον νόμο και όχι την μερική εγκύκλιο του ΙΚΑ. 'Εχει αναφερθεί εδώ, σε άλλο παρόμοιο θέμα, ότι έχουν βγάλει συνάδελφοι άδειες σύμφωνα με την διαδικασία του Ν-4014, άρθρ 26, παρ 2, χωρίς την εφαρμογή της εγκυκλίου (εγκ-41) του ΙΚΑ.

vivien:

το πρωτο νομιζω ειναι καλυτερο να κανεις. δεν θα υπαρχει προβλημα με το να γινουν 2 δηλωσεις για τα ιδια ακριβως πράγματα;;

το πρωτο που ειπες, πληρωμη 1ης δοσης και...καποια στιγμη επιστροφή αυτής στον ιδιοκτητη

Δεν νομίζω να υπάρχει αυτός περιορισμός για το ίδιο ακίνητο, αφού στη μία δήλωση θα έχεις τακτοποίηση και στην άλλη νομιμοποίηση. Στην υποθετική ερώτηση γιατί όχι το ένα από τα δύο, η απάντηση θα ήταν ότι με το υφιστάμενο αλλαλούμ της χαώδους πολεοδομικής νομοθεσίας ούτε ο Θεός ο ίδιος δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι θα βγει τελικά η άδεια.

'Οσο για την επιστροφή της δόσης του προστίμου στον ιδιοκτήτη, αυτό το βλέπω λίγο χλωμό.

Σας ευχαριστώ πάντως.

Φίλε μου, το καλώς ή κακώς το καθορίζουν οι νόμοι.

Στην προκείμενη περίπτωση είναι ο Ν-4014, άρθρ 24, παρ 22, που μας λέει ξεκάθαρα ότι δεν οφείλονται αναδρομικά ασφαλιστικές εισφορές.

Το ίδιο λέει και η ανακοίνωση Γ-8 των ερωτο-απαντήσεων του ΥΠΕΚΑ η οποία βρίσκεται ακόμη δημοσιευμένη στην ιστοσελίδα του Υπουργείου και μπορεί ο καθένας να την διαβάσει.

Αν δεν ισχύουν όλα αυτά τότε μιλάμε για εσκεμμένη παραπληροφόρηση του κοινού που δηλώνει-τακτοποιεί τα αυθαίρετα κτίσματά του.

Συμφωνώ σε όλα όσα είπατε.΄Εγώ δεν είπα ότι ο μηχανικός δεν είδε πχ το σπίτι αλλά μόνο το μπάρμπεκιου. Τα είδε όλα αλλά τακτοποιεί μόνο όσα θέλει ο λοξός, και από ότι βλέπω η λύση αυτή που προτείνω κάνει καλό και στην υγεία του μηχανικού. Βλέπετε τι έπαθε ο άλλος που δεν ακολούθησε την συνταγή, στην εντατική κατέληξε ο άνθρωπος.

Ασχετο με το παρων αλλα ρε παιδια στις νομιμοποιησεις με το αρθρο 22 αφου πρωτα πληρωσουμε παραβολο με τον 4014 το Ικα ζηταει ενσημα και μαλιστα με προστιμο κι ολας ,εμεις τι κανουμε για αυτο αυτο ? ειναι εκτος νομου..

'Εχει αναφερθεί εδώ (σε παρόμοιο θέμα) ότι οι πολεοδομίες συνήθως δεν ζητάνε τον πίνακα του ΙΚΑ όταν πας για νομ/ση σύμφωνα με άρθρ 26 παρ 2 του Ν4014, οπότε μπορείς να το αγνοήσεις το ΙΚΑ αφού ούτως ή άλλως αυτό που ζητάει είναι σε αντίθεση του Ν-4014.

Δεν νομίζω, 26/3 είναι η last version

Αντιμετωπίζω μια παρόμοια υπόθεση, πρόκειται για μια αυθαίρετη ισόγ. οικία (ολοκληρωμένη κατασκευή) εκτός σχεδίου, που όμως είναι νομιμοποιήσιμη και θα πάει για άδεια με το άρθρ 26, παρ 2 προς νομιμοποίηση, με την διαφορά ότι ο ιδιοκτήτης βιάζεται να συνδεθεί με την ΔΕΗ και δεν θέλει να περιμένει μέχρι να βγει η οικ. άδεια.

Σκέφτομαι σε πρώτη φάση να το δηλώσω προς τακτοποίηση, να πληρωθεί το παράβολο και η πρώτη δόση ώστε να μπορέσει να συνδεθεί με την ΔΕΗ και στη συνέχεια να αλλάξω την προσωρινή δήλωση και να το δηλώσω για νομιμοποίηση.

Γίνεται αυτό ή είναι πιο καλά να κάνει δεύτερη δήλωση για νομιμοποίηση για το ίδιο ακίνητο και να ξαναπληρωθεί το παράβολο?

Δεν το λέει κανένας νόμος!

Το λέει η ...επαγγελματική δεοντολογία, το επάγγελμα του μηχανικού και κυρίως το που βάζουμε τη σφραγίδα και την υπογραφή μας!!!!

Το λένε τα ....σχέδια. η τεχνική έκθεση, η κάτοψη, το διάγραμμα κάλυψης, οι φωτογραφίες, η υπεύθυνη δήλωση κ.λπ. τα οποία θα σφραγίσεις και θα υπογράψεις και στα οποία δεν θα αποτυπώσεις π.χ. μια "παράβαση" που προϋπάρχει!!!!!!

Δεν υπάρχει ...."δικαιολογία" του στυλ: "Ο ιδιοκτήτης μου είπε να μην το βάλω και δεν το έβαλα"!!!!

Νομίζω φίλε μου ότι κάνεις λάθος εδώ. Τακτοποιείς ή νομιμοποιείς αυθαιρεσίες που θέλει να δηλώσει και σου αναθέτει με εξουσιοδότηση ο ιδιοκτήτης. Δεν κάνεις εσύ αυτοψία αυτεπάγγελτη ή μετά από καταγγελία, και δεν είσαι εξουσιοδοτημένος και για κάτι τέτοιο. Αν κάποιος έχει ένα αυθαίρετο σπίτι στο οικόπεδό του και ένα αυθαίρετο μπάρμπεκιου στον ακάλυπτο, και λόγω λόξας θέλει να δηλώσει-τακτοποιήσει μόνο το φουρνάκι του, δεν βλέπω που υπάρχει το πρόβλημα.

Εμενα παλι, σε δυο διαφορετικες πολεοδομιες, μου ζητησαν την εντολη του ΤΕΕ με τη συμφωνηθεισα αμοιβη(!) και τα ιδιωτικα συμφωνητικα με το γνησιο της υπογραφης του ιδιοκτητη....

Δεν καταλαβαίνω από που προβλέπονται αυτές οι διαδικασίες, δλδ η προσκόμηση ιδιωτικού συμφωνητικού και η θεώρηση του γνησίου της υπογραφής.

Το λέει πουθενά αυτό σε κανένα νόμο, εγκύκλιο κλπ?

@Krisos: Δεν έχω μεταπτυχιακό - διδακτορικό (Ουτε κάποια σκοπιμότητα). Πιστεύω όμως οτι είναι επαγγελματικό προσόν το να έχει κάποιος μεταπτυχιακό. Δεν είναι μόνο για περαιτέρω εξειδίκευση. Ούτε από μια γενική αγάπη για το αντικείμενο της ειδικότητας. Για παράδειγμα πες οτι μετά τη σχολή σου είχες κάνει ενα μεταπτυχιακό στα οικονομικά ή στη διοίκηση επιχειρήσεων (επίτηδες τα διάλεξα σαν παράδειγμα επειδή φαινομενικά είναι εκτός ειδικότητας). Πιστεύεις οτί θα ήταν άσχετα με την απόδοση σου σαν ελ. επαγγελματίας; Δεν θα σου παρείχε κανένα όφελος η γνώση που θα είχες αποκτήσει;

Φίλε μου το μόνο μεταπτυχιακό-διδακτορικό που βλέπω ότι θα αποτελούσε επαγγελματικό προσόν και θα βοηθούσε την απόδοση ενός ελεύθερου επαγγελματία μηχανικού στη χώρα μας είναι το μεταπτυχιακό στη διαχείριση του χάους, που δυστυχώς δεν υπάρχει και δεν διδάσκεται στις σχολές, παρά μόνο έξω στον καθαρό αέρα της πιάτσας και είναι μακροχρόνια εξειδίκευση.

Δηλαδή εδώ, δεν αρκεί να είσαι απλά ένας μηχανικός με μεταπτυχιακά-διδακτορικά κλπ, από αυτά έχουν κι άλλοι.

Δεν καλείσαι να αντιμετωπίσεις προβλήματα και καταστάσεις που σου παρέχονται ορισμένα δεδομένα. Δεν υπάρχουν δεδομένα, τα πάντα όλα αιωρούνται στο άπειρο κι εσύ προσπαθείς να τα πιάσεις.

Οπότε, για να καταλήξουμε, η ειδικότητα που χρειάζεται κάποιος είναι του μηχανικού-γάτα, (με πέταλα ή όχι θα εξαρτηθεί από τις επιδόσεις).

Από τον Οκτώβριο οι υπηρεσίες του Υπ. Γεωργίας (Στη Θεσσαλονίκη σίγουρα) δεν εκδίδουν τέτοια πιστοποιητικά Υψ. Παρ. Η ίδια η προϊσταμένη του τμήματος μου το είπε όταν το ζήτησα πριν από μήνες για αγροτεμάχιο στο Λαγκαδά. «Αυτά τέλος».

Άρα όλος ο κόπος και η φασαρία «τζάμπα». Νομίζω το ξαναέγραψα. (ποστ 201).

Τι εννοείς...δεν εκδίδουν τέτοια πιστοποιητικά? Δεν θα χρειάζονται πλέον από τις Υπηρεσίες Δόμησης?