SIRADRAB

φίλε SIRADRAB γειά και χαρά

δεν είναι ακριβώς έτσι ... λέει αν δεν υπάρχουν φωτογραφίες ή αλλά έγγραφα κλπ τότε πάμε με Υ.Δ και Τ.Ε μηχανικού

Φίλε μου συμφωνώ με την παρατήρηση σου αλλά πες μου που θα βρουν τις αεροφωτογραφίες 1 ή 2 ή και 3 μήνες πρίν την εφαρμογή του νόμου?

Αυτό δηλώνουν και υποστηρίζουν τώρα όλοι με τις υπεύθυνες δηλώσεις.

Δηλαδή αν το καλοσκεφτούμε, με αυτή την ρύθμιση των υπεύθυνων δηλώσεων που κάνανε, δεν τους αφήνουνε και να αγιάσουν.

Ένας που δεν είχε το αυθαίρετό του και αισθανότανε λιγότερο έλληνας και λίγο μειονεκτικά έναντι των υπόλοιπων συμπολιτών του, τώρα αν έχει πέντε φράγκα στην άκρη, τρέχει κι αυτός να προλάβει τώρα που γυρίζει ακόμη ο Ν-4014, και να γίνει άξιον της κοινωνίας μέλος πλέον.

Παιδια πως βγαζετε Οικιδομικη αδεια? Εμενα μου ζητουν ολοκληρωμενη υπαγωγη στο συστημα στον ελεγχο των αρχιτεκτονικων στην πολεδομια.

 

Ειμαι σε προσωρινη υπαγωγη αλλα δεν μπορω να παω σε ολοκληρωμενη υπαγωγη γιατι μου ζηταει το προγραμμα του ΤΕΕ αριθμο αδειας που δεν εχω! Φαυλος κυκλος.

 

Εχω πληρωσει ολα τα προστιμα. Στην μια αδεια ολες οι πληρωμες ειναι πρασινες ενω σε μια αλλη εχω μια κοκκινη ανεξοφλητη μηδενικη πληρωμη επειδη το παραβολο απο μονο του εφτανε,

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να κάνεις. 'Εχεις κτήριο που ένα τμήμα του το πας για νομιμ/ση και το άλλο για τακτ/ση? Ο άριθ. οικ. άδειας από που προκύπτει?

Αυτά θα πρέπει να αναφερθούν στο ΥΠΕΚΑ και να δημοσιευθούν και στα ΜΜΕ. Πρόκειται περί παραπληροφόρησης αν άλλα λέει το ΥΠΕΚΑ και άλλα το ΙΚΑ.

Πότε πήγες στην πολεοδομία και σου ζητάνε όλα αυτά? Είναι πρόσφατη η επίσκεψη?

16/3/2012 και μετά από 350000 αιτήσεις έχω την αίσθηση οτι είμαστε ακόμα στο "0".

Στατιστικά πόσες ίδιες απαντήσεις προστίμου θα βγάζαμε για το ίδιο αυθαίρετο???

Αυτό φίλε μου θα ήταν πολύ βαρετό και θα μας έτρωγε η ρουτίνα. Δόξα τον Θεό, στη χώρα μας έχουμε την ποικιλία και τον αχταρμά που μας σώζει.

Από την στιγμή που έκαναν την τροποποίηση και δέχονται τις υπεύθυνες δηλώσεις των ιδιοκτητών για τον χρόνο γέννεσης της αυθαιρεσίας δεν νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολεί πλέον το ζήτημα.

Τελικά αποσύρθηκε ο νέος ΓΟΚ από τη Βουλή και θα επανέλθει σε 8 μήνες!

Από που είναι αυτή η είδηση?

• 
  SIRADRAB ως "περίμετρος" ενοούν το εξωτερικό περίγραμμα, μέχρις στιγμής τουλάχιστον έτσι ερμηνέυεται απ'οσους έχω ρωτήσει...
  ώς "άνοιγμα" λαμβάνεται το καθαρό ελέυθερο άνοιγμα των γωνιακών κολωνοστοιχείων που στηρίζουν το στέγασμα στην κυρία όψη αυτού...
  ** βέβαια κανείς δεν είναι κατηγορηματικός για τα παραπάνω... διότι οι "χρησμοί" που θα βγούν μετά τον ΝΟΚ θα φτάνουν κατα κύματα...
  

Σ' ευχαριστώ. Νομίζω ότι πολλά πράγματα θέλουν ξεκαθάρισμα και θα μας βγάλουν τον καρκίνο πάλι.

Καλημέρα.

Αν έχω καταλάβει καλά το σχέδιο νόμου, αν το άνοιγμα του ημιυπαίθριου χώρου όπως τον ξέρουμε μέχρι τώρα, είναι μίκρότερο από το 1/3 της περιμέτρου του χώρου, παραμένει να λέγεται ημιυπαίθριος και μετράει στη δόμηση και στην κάλυψη. Αν το άνοιγμα του είναι μεγαλήτερο από το 1/3 της περιμέτρου του χώρου τότε μετενομάζεται σε στεγασμένος υπαίθριος χώρος και δεν μετράει ούτε στη δόμηση ούτε στην κάλυψη, αλλά ελέγχεται μαζί με τους εξώστες ώστε να μην υπαιρβαίνουν το 40% της επιτρεπόμενης δόμησης.

Σαν περίμετρο τι εννοούν, την εσωτερική παρειά-περίγραμμα των δομικών στοιχείων που ορίζουν τον χώρο ή το εξωτερικό περίγραμμα?

έχει και e. με το μάτι!

Μπορείς να εκπαιδεύσεις και τον γάτο και να τον κάνεις κεραμιδόγατο.

Και πολλά έβαλες, εννοείται ότι έχουμε ελευθερία να εισπράξουμε ή μη αυτό που θέλουμε. 'Οταν πρόκειται για τον ίδιο τον μηχανικό ή α' βαθμό συγγένειας, είναι πιο έντιμο να βάζεις 0 (μηδέν) νομίζω.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Ας περιμένουμε και κανέναν άλλο από καμιά άλλη πολεοδομία για να βγάλουμε το τελικό συμπέρασμα τι ισχύει.

Αεροφωτογραφίες μήπως?Κανε αίτηση στον ΟΚΧΕ να δεις αν υπάρχουν ημερομηνίες κοντά στο 1955 στην περιοχή σου.Αν δεν υπάρχουν, τότε μήπως μπορείς να κρίνεις από τα υλικά κατασκευής της πέργκολας ή γενικά της όλης κατάστασης εκεί.ρώτα και κανένα γείτονα

Από την στιγμή που δέχονται τις υπεύθυνες τις δηλώσεις των ιδιοκτητων αυθαιρέτων για το χρόνο δημιουργίας της αυθαιρεσίας ο μηχανικός δεν έχει καμία νομική ευθύνη για την τεχνική έκθεση υποστήριξης της δήλωσης του εκάστοτε ιδ/τη, και πως θα μπορούσε άλλωστε. Ο μηχανικός είναι μηχανικός, δεν είναι ούτε παπάς ούτε ντεντέκτιβ. Αν τα θέλανε διαφορετικά να τα κάνανε (νόμους)διαφορετικά.

Όπως θα βγαίνει μια άλλη άδεια... Δεν θα έχει καμία διαφορά.

Δεν είναι έτσι. Τώρα έχουμε έγκριση δόμησης μετά άδεια δόμησης κλπ. Για τα υπό νομιμοποίηση του Ν-4014, άρθρ 26, η διαδικασία που θα πρέπει να ακολουθήσουμε θα πρέπει να ξεκαθαρισθεί νομίζω.

Αν πάνε με ταξί, φάνε απο μια τυρόπιτα και πιουν κι ένα καφέ, τότε το κλιμάκιο θα γυρίσει με έρανο και με το κοινό πόρισμα θα φυσάνε τον κόρφο τους.

Η παράγραφος αυτή που αναφέρεις παραπάνω, είναι η 2β της εγκ-1, 7-2-2012 του ΥΠΕΚΑ.

Αναφέρεται σε κτίρια που έχουν ανεγερθεί με βάση οικ. άδεια κι έχουν αποπερατωθεί, αλλά περιλαμβάνουν περατωμένες αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες χρήσεις λόγω τροποποίησης της αρχ/κής μελέτης και δεν έχουν συνδεθεί ακόμη με την ΔΕΗ (κυρίως αυτό ενδιαφέρει περισσότερο).

Το ερώτημά μου είναι αν αυτές οι αυθαίρετες κατασκευές ή χρήσεις είναι νομιμοποιήσιμες και υπαχθούν στη ρύθμιση του Ν-4014 σύμφωνα με το άρθρ26 παρ 2, πρός νομιμοποίηση δηλαδή, αν μπορεί να εφαρμοσθεί η διαδικασία που περιγράφεται σε αυτήν την εγκύκλιο ή θα πρέπει να εκδοθεί η άδεια νομιμοποίησης πρώτα και μετά να γίνει η σύνδεση με την ΔΕΗ?

Υ.Γ.

Στην περίπτωση που αντιμετωπίζω η άδεια έχει λήξει το 2010 και το κτίριο που κατασκευάσθηκε τελικά είναι διαφορετικό από ότι στην άδεια, με λιγότερη κάλυψη και ΣΔ και μερική αλλαγή χρήσης, απλά ο ιδιοκτήτης δεν πρόλαβε ή δεν του έκοψε να κάνει τότε την αναθεώρηση εντός της 4ετίας.

Καλύτερο είναι να έχεις 2 διαφορετικές δηλώσεις. Ετσι κάθε κτίσμα θα έχει τον δικό του κωδικό αριθμό κτίσματος και θα είναι εντελώς ξεκάθαρο στις μεταβιβάσεις

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση.

Τελικά σύμφωνα με τις νέες διαδικασίες, της έγκρισης & της άδειας δόμησης του Ν-4030, τα αυθαίρετα που τα δηλώνουμε σύμφωνα με το άρθρ 26 του Ν-4014 στο σύστημα του ΤΕΕ ότι πάνε πρός νομιμοποίηση με πληρωμή μόνο του παραβόλου, τι κάνουμε? Βγάζουμε πρώτα την έγκριση δόμησης και μετά την άδεια δόμησης σύμφωνα με τις διαδικασίες που περιγράφονται στο

ΦΕΚ-251/13-2-2012?

Γνωρίζω ότι δεν προχωράει...η αίτηση είναι σε προσωρινή υπαγωγή από την ώρα που πλήρωσε το παράβολο. όταν ενημερωθεί το σύστημα και για το πρόστιμο (πληρωθηκε την Παρασκευή) πρέπει να ξαναπατήσω "υποβολή" ή δεν είναι απαραίτητο αφού ούτως ή άλλως η αίτηση παραμένει στην ίδια κατάσταση?

Θα πρέπει να ξανακάνεις υποβολή για το τμήμα που πάει για τακτοποίηση.

Η νομοθεσία πρέπει να είναι σαφής και πλήρης χωρίς γκρίζες ζώνες για να κοπούν και τα υπόλοιπα φτερά αυτών, και έχει πολύ δρόμο ακόμη.

Σ' αυτό έχεις απόλυτο δίκιο.

Το σίγουρο είναι ότι για να ενταχθεί για νομιμοποίηση στο αρ.26 ν.4014/11 θα κριθεί με τις προ ΝΟΚ διατάξεις.

 

Από εκεί και πέρα προσθήκες γίνονται με τον κανονισμό που "τρέχει" όταν γίνει η αίτηση.

 

Τώρα το να κάνεις αναθεώρηση με τον ΝΟΚ στο υπάρχον που έκρινες με τον ΓΟΚ κατά την ένταξη του κτιρίου στο αρ 26 ν.4014 , ε! κάποιος θα σε περιμένει στη γωνία...

Θέλω να πιστεύω ότι αυτοί οι κάποιοι που χρόνια τώρα μας περιμέναν στη γωνία, με τις διάφορες αυθαίρετες κατά το δοκούν, ερμηνείες της νομοθεσίας, βρίσκονται οι ίδιοι πλέον στη γωνία ελπίζοντας μάταια στη διατήρηση του γνωστού επιδόματος της έγκαιρης προσέλευσης. Θα το έχεις προσέξει ότι ξεπουπουλιάστηκαν οι ''αρμοδιότητές'' τους.

Εσύ κι εγώ, σαν μηχανικοί ελεύθεροι επαγγελματίες κάνουμε χρήση της εκάστοτε ισχύουσας νομοθεσίας πρός όφελος του πελάτη μας.

Να ξεσκονίσεις φίλε μου τα γαλλικά σου γιατί η φράση, .... ΣΕ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΝΤΑΡ, δεν είναι καθόλου κατι σαν το αμπρα καταμπρα.

Χρησιμοποιείται πάντα στον πληθυντικό εκτός της εξαιρετικής περίπτωσης που ο εκστομίσας την γεννήθηκε μονόμπαλος.

Με την υποχρέωση εφαρμογής των παλαιών διατάξεων προκειμένου για την διαδικασία του αρ. 26 ν. 4014 για ΟΛΑ τα αυθαίρετα είτε ρυθμίζονται προ, είτε μετά ΝΟΚ γίνεται ισότιμη και δίκαιη για όλους η μεταχείρηση για τον υπολογισμό των υπερβάσεων, παραβάσεων και προστίμων.

 

Αν εφαρμόζονταν οι ευνοικές διατάξεις του ΝΟΚ για τα αυθαιρετα που δηλώνονται μετά ΝΟΚ αυτό θα ήταν σκαναδαλώδης ευνοική μεταχείρηση και δεν θα είχαν άδικο κι οι πέτρες να σηκωθούν να μας χτυπήσουν.....

 

Δεν αλλάζουν οι κανόνες ενός παιχνιδιού στη μέση της διάρκειας του....

Το σκεπτικό μου είναι ότι, από την στιγμή που θα νομιμοποιήσει κάποιος το αυθαίρετό του και εκδώσει άδεια θα θεωρείται νόμιμο και όχι ξώγαμο πλέον. Επομένως θα έχει και όλα τα δικαιώματα αναθεώρησης της άδειάς του σύμφωνα με τα εκάστοτε ισχύοντα, δλδ με τον ΝΟΚ.

Αν ήταν πχ, ισόγειο σύμφωνα με τα προ ΝΟΚ ισχύοντα και τώρα με τον ΝΟΚ επιτρέπεται και 2ος όροφος θα μπορεί να κάνει προσθήκη ορόφου, ή αν η στάθμη της οροφής του υπογείου του ήταν στο +0,80μ από έδαφος για τα εκτός, θα μπορεί να την διαμορφώσει στο +1,20μ με μια αναθεώρηση κλπ. Συνήθως οι νόμοι προσπαθούν να προσαρμόσουν την υφιστάμενη πραγματικότητα στα εκάστοτε νέα δεδομένα όπως αυτά διαμορφώνονται.

Όχι SIRADRAB είναι σίγουρο ότι εννοεί τις προισχύουσες διατάξεις.

 

Παραθέτω εδώ την επιβεβαίωση αυτού από την Κα Λεμπέση στο forum του ΙΕΚΕΜ :

 

ΝΟΚ ΚΑΙ 4014/11

από Ελένη Λεμπέση - Παρασκευή, 9 Μάρτιος 2012, 09:07 μμ

Στο άρθρο 35 παρ.2 του ΝΟΚ αναφέρεται ότι: " Για τις περιπτώσεις που έχουν υπαχθεί στο αρ. 26 παρ. 2 του ν.4014/2011 οι άδειες εκδίδονται σύμφωνα με τις ισχύουσες κατά τη δημοσίευση του παρόντος διατάξεις."

δηλαδή θα εκδίδονται με τις παλαιές διατάξεις.

Επιπλέον: Στην Εγκ.1/12 αναφέρεται: παρ.6.Ι. Εφ' εξής από 21-9-2011 εφαρμόζεται ο τρόπος υπολογισμού των προστίμων της παρ. 1, του άρθρου 27, του νόμου :

 

β) Κατά τη διαδικασία έκδοσης οικοδομικής άδειας νομιμοποίησης κατ' εφαρμογή της παρ.3, του άρθρου 22, του ν.1577/85, όπως ισχύει,

εκτός εάν η αυθαίρετη κατασκευή έχει υπαχθεί στη ρύθμιση της παρ. 2, του άρθρου 26, του ν. 4014/11.

δηλαδή αν δεν το έχετε δηλώσει θα επιβληθεί το νέο πρόστιμο από το χρόνο κατασκευής του

Επειδή ο διάβολος έχει πολλά ποδάρια..ας το δούμε κι αλλιώς, για να βρισκόμαστε και σε κουβέντα δηλαδή, μας λέει ότι : Για τις περιπτώσεις που έχουν υπαχθεί στο αρ. 26 παρ. 2 του ν.4014/2011 οι άδειες εκδίδονται σύμφωνα με τις ισχύουσες ....

Αυτές οι περιπτώσεις αυθαιρέτων όμως που θα υπαχθούν μετά την ισχύ του ΝΟΚ, κι εφ' όσον υπάρχουν διατάξεις-ρυθμίσεις του ΝΟΚ που θα είναι πρός το συμφέρον της αυθαίρετης ιδιοκτησίας πχ μη προσμέτρηση στο ΣΔ του κλιμακοστασίου ή η οροφή υπογείου στο 1,20μ από έδαφος αντί του 0,80μ για τα εκτός σχεδίου, κλπ, γιατί θα πρέπει να πάνε αδιάβαστες?

Νέα απορία..... και αν θέλουμε πάμε με το Άρθρο 26 – παράγραφος 2 για μια πισίνα τότε πως το δηλώνουμε?

Δεν υπάρχει αυτή η επιλογή μέχρι στιγμής στο σύστημα. Αν η πισίνα είναι κάτω από 25μ2 και με σύστημα κομπάκτ, σύμφωνα με τον ΝΟΚ δεν χρειάζεται άδεια (όταν γίνει νόμος).