SIRADRAB

Συμφωνώ σε αυτά. Συνήθως όμως δεν τηρούνται ακριβώς οι προδιαγραφές του ΓΟΚ για τις διαμορφώσεις, πχ ελάχιστο πλάτος διαμόρφωσης επιπέδων 5,00μ, μέγιστο ύψος αναβαθμού 1,50μ, και μπορεί να δημιουργηθεί έτσι μπέρδεμα στις πολεοδομίες, να θέλουν δλδ αναλυτικούς προυπολογισμούς, αμοιβές, ΙΚΑ, κλπ, χώρια που οι ΕΠΑΕ υπολειτουργούν τώρα και θα περιμένουν οι ιδιοκτήτες κάνα 6μηνο τουλάχιστον. Πιστεύω πως, με το που τα δηλώνεις στον Ν-4014 σαν λοιπές παραβάσεις και πληρώνοντας αναλόγως της περίπτωσης, από 500-1000 ευρώ πρόστιμο, καθαρίζεις και πας για την αίτηση της τελικής αυτοψίας για σύνδεση στη ΔΕΗ, με τα δικαιολογητικά της ένταξης των αυθαιρεσιών στον Ν-4014. Μετά αν ξεμπερδέψει έτσι η περίπτωση, έχεις τον χρόνο για την ενημέρωση του φακέλου. Ποιά είναι η γνώμη σου?

Εχω κι εγώ την ίδια ερώτηση. Στα εκτός σχεδίου, κατοικίες με οικ. άδεια, οι ιδιοκτήτες-χρήστες ως συνήθως κάνουν την ''δική τους διαμόρφωση'' του περβάλλοντα χώρου, που συνήθως είναι πλακοστρώσεις, ξερολιθιές αντιστήριξης εδάφους για τον κήπο τους κλπ, τα οποία δεν φαίνονται στα ΔΚ της οικ. άδειας που εκδόθηκε. Σε ορισμένες περιπτώσεις, αυτές οι διαμορφώσεις έγιναν πριν την αίτηση για τελική αυτοψία της πολεοδομίας. Τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, τα βάζουμε όλα στο ΦΚ σαν λοιπές παραβάσεις με αναλυτικό, πληρώνουν το πρόστιμο και γίνεται ενημέρωση φακέλου στην πολεοδομία πρίν την αυτοψία για σύνδεση με την ΔΕΗ? Ποιά είναι η γνώμη σας?

Την έχω αυτή την εγκύκλιο. Το έχω ξαναγράψει και αλλού για το ίδιο θέμα. Αν την διαβάσεις προσεκτικά λέει ότι, .....επέρχονται οι συνέπειες των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/85 ,επέρχονται δηλαδή οι συνέπειες του Γενικού Οικοδομικού Κανονισμού 1985 ( Γ.Ο.Κ. /85). Στις συνέπειες αυτές όμως, είναι μέσα και το πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης αν θυμάμαι καλά, τα οποία τα παραβλέπει και επιβάλει μόνο τις εισφορές. Δεν το βρίσκεις παράξενο αυτό?

Λυπάμαι πάλι που θα σε παρακάμψω. Όπως είπες με την εξέλιξη της τεχνολογίας και την ακρίβεια των γεωδαιτικών μετρήσεων με GPS το πρακτικό μέρος του προβλήματος έχει κατά το μεγαλύτερο μέρος του λυθεί. Στον ελεύθερο χρόνο μου ίσως να κάνω και καμιά κατάδυση στα βιβλία μου στά άδυτα της γεωδΑΙσίας.

Η απάντηση βρίσκεται στο προηγούμενο μου ποστ

Κατάλαβα ότι μπερδεύτηκες. Η εγγραφή είναι δικιά μου αλλά αυτά τα είχα σε παράθεση.

Φίλε μου λάθος παράθεση κάνεις. Δεν τα έγραψα εγώ αυτά. Η ένστασή μου είναι ότι το κράτος ζητά εξάρτημένα χωρίς να σου παρέχει τις κατάλληλες υποδομές εξάρτησης. Τώρα κάτι πάει να γίνει με τις νέες υπηρεσίες που θα παρέχει η Κτηματολόγιο ΑΕ.

Προσπερνώ τον προσβλητικό σου τόνο. Από τις εγκυκλοπαιδικές γνώσεις που παρέθεσες στην αρχή, θα σταθώ μόνο στο ότι: <<Υπάρχει πλέον το HEPOS το οποίο επιτρέπει τον προσδιορισμό θέσης με υψηλή ακρίβεια αξιοποιώντας το GPS και εξασφαλίζει ενιαία ακρίβεια και ομοιογένεια σε όλη την Επικράτεια με τους απαιτούμενους γεωδαιτικούς υπολογισμούς>>. Η εξάρτηση από το ασυντήρητο τριγωνομετρικό δίκτυο της χώρας είναι προβληματική. Τα υπόλοιπα υπάρχουν στις πρώτες σελίδες των βιβλίων γεωδΑΙσιας. Τα δικά μου βιβλία, αν και παλιά πλέον, τα αναφέρουν, τουλάχιστον στο πρώτο που άνοιξα, των Καλτσίκη-Φωτίου, εκδόσεις Ζητη, θεσσαλονικη 1990, θα βρεις ότι έγραψες στις σελίδες από 22 έως 40.

Να κάνεις έγγραφη ερώτηση στο ΙΚΑ αναφέροντας τους τα σχετκά άρθρα, το αρθρ 26, παρ2, και το άρθρ 24, παρ.22, του Ν_4014/2011. Να ζητάς να σου απαντήσουν συγκεκριμένα επί των άρθρων αυτών και όχι να σε παραπέμπουν στην γνωστή εγκύκλιο που έβγαλαν.

Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι έχουμε στο μυαλό μας αλλά αυτά που λες σε μένα τουλάχιστον είναι γνωστά. Μιλάς για υποδομές-διαδικασίες κτηματολογίου που πρέπει να γίνουν και γίνονται, βέβαια αργά μέχρι τώρα, αλλά πιστεύω θα επισπευσθούν. Δεν είπε κανείς ότι θα γίνουν όλα αυτά μαγικά και χωρίς εξάρτηση από το ΓΣΑ και συνεχή ενημέρωση. Για να γίνουν όμως αυτά, χρειάζεται το υπόβαθρο του κτηματολογίου. Δεν αμολάς αέρα-πατέρα τους ανεξάρτητους ανά την επικράτεια τοπογραφούντες χωρίς να καθορίσεις προδιαγραφές και υπόβαθρο.

kasvan Είναι τόσο εξωφρενικά αυτά που γράφεις, προδίδουν τόσο την ημιμάθεια σου, δυστηχώς, που κάθε ένας από εμάς που γνωρίζει γεωδαισία και κτηματολόγιο το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να γελάσει. Δεν χωράει απάντηση σε αυτά που γράφεις. Ούτε πιστεύω να κατάλαβες ό,τι συζητήθηκε με τον ΖΑΒΙ. Τουλάχιστο απέμπλεξες το χωροταξικό σχεδιασμό με την επίγεια αποτύπωση ιδιωτικών γηπέδων. Δεν θα μπω στον πειρασμό να σου απαντήσω γιατί την απάντηση σου την έδωσε και πολύ καλά διατυπωμένη μάλιστα παραπάνω, ο συνάδελφός σου GEORGE MICHEAL. Επίσης θα σου πω ότι καταλαβαίνω κι εγώ την αγωνία σου και τους λόγους ύπαρξής της αλλά δεν μπορώ να κάνω δυστηχώς, τίποτα. Χαίρομαι όμως που σε έκανα και γέλασες. Μέχρι τώρα νόμιζα ότι αυτοί που ξέρουν από γεωδΑΙσία και κτηματολόγιο δεν μπορούσαν να γελάσουν.

Μα όλες αυτές οι διαδικασίες που περιγράφεις φίλε μου, προβλέπονται στα διάφορα στάδια απο το κτηματολόγιο. Είναι η διαδικασία σύνταξής του. Δεν χρειάζεται καμιά φαντασία. Και πως θα μπορούσε να γίνει αλλιώς άλλωστε ώστε να γίνει πραγματικότητα αυτό? Αλλά πρέπει να υπάρχει, πιστεύω να συμφωνείς, ο κεντρικός σχεδιασμός και η κεντρική διεύθυνση του όλου εγχειρήματος. Δεν μπορεί να γίνει αυτό από εμένα και από εσένα και με χρήση μη πιστοποιημένων εργαλείων αποτύπωσης-εξάρτησης από τον καθένα που βγαίνει και μετράει. Με τις νέες τεχνολογίες σήμερα αυτό (το έργο κτηματολογίου) είναι εφικτό, και πιστεύω αν δεν συναντηθούμε τελικά όλοι στα γουναράδικα, θα προχωρήσει πολύ σύντομα (βλέπε και τους ολλανδούς που έρχονται για βοήθεια). Είναι ένα εργαλείο που το χρειάζεται-ονται η χώρα, όλοι ασχέτως ιδιότητας. Δεν μπορεί ιδιώτης μηχανικός σε χώρα της Ευρώπης το 2012, να πιστοποιεί με τον Ν-651 ότι κάτι είναι άρτιο-οικοδομήσιμο ή όχι και να περιμένεις ο άλλος να έρθει να επενδύσει τα χρήματά του. Θα σου πει με το δίκιο του, ποιός είσαι ρε Μεγάλε?

Ναι Ηλία, επί της εισπραχθείσας, γιατί έτσι αποκτά νόημα και το ΦΕΜ=Φόρος Εισοδήματος, δλδ ότι μπαίνει στο παντελόνι, όλα τα άλλα περί νόμιμων κλπ είναι ...να μην πω... Κάτι έγινε και γράφω και δεν βλέπω τα γράμματα

Δεν σε καταλαβαίνω τι θέλεις να κάνεις.

Κανονικά θα πρέπει να υπήρχε πρόβλεψη γι αυτά, τι γίνεται στην περίπτωση αδυναμίας έκδοσης άδειας? Και αυτό γιατί, με τις ασάφειες του ΓΟΚ, όλοι πάμε κατ' εκτίμηση και κατά ερμηνεία. Εκτός αν τώρα με την κατάργηση των πολεοδομιών τα πράγματα διαφοροποιηθούν.

Γιαβάσσ-Γιαβάσσ φίλε μου γιατί βλέπω νευράκια, τέλος πάντων, Τι άλλο μπορεί να είναι το ΕΓΣΑ87 από ΕΓΣΑ? Τι άλλο μπορεί να είναι το κτηματολόγιο από κτηματολόγιο=registry=catasto? Τι άλλο μπορεί να σημαίνει η εξάρτηση από την εξάρτηση στο κάθε ΓΣΑ που χρειάζεται μόνο λόγω της ανυπαρξίας της υποδομής του κτηματολογίου στη χώρα μας? Υπάρχει, κατά την γνώμη σου, περίπτωση με τα εξαρτημένα τοπογραφικά που είναι πολύ της μόδας τελευταία, φτιαγμένα από ανεξάρτητους τοπογραφούντες ανά την χώρα, χωρίς κανένα κεντρικό συντονισμό, να βγεί καμιά άκρη του πάζλ στο τέλος? Κάτι ξεκίνησε να σου πει ο Zavi και τα παράτησε προηγουμένως και πραγματικά δεν θέλω να το συνεχίσω εγώ. ΥΓ. Το τι ξέρει ο καθένας είναι πολύ προσωπική υπόθεση. Την αλήθεια, κατά τα άλλα την ξέρουν μόνο δύο σ' αυτήν την ζωή.

Αν υπάρχει κάπου διαφωνία, να την ακούσω. Αλλιώς οι ασυνάρτητες επικεφαλίδες επιστρέφονται από εκεί που ήρθαν.

NIANDR Καλό το χιούμορ αλλά θα ήθελα να μου πείς την άποψη σου άν γνωρίζεις ή απλώς αντιδράς Τι να σου πω πρώτα και τι μετά? Είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα. Εδώ ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα-φιλοσοφία. Δεν μπορούν και δεν έχει σημασία να γίνουν συγκρίσεις.

Αυτό που γίνεται σήμερα στη χώρα μας και πουθενά αλλού στον κόσμο με τα τοπογραφικά Τερρυ. Η ολοκλήρωση-επέκταση του κτηματολογίου είναι η λύση. Αν περιμένουνε να έρθουν σοβαρές επενδύσεις στη χώρα χωρίς τα εργαλεία χωροταξικού σχεδιασμού, τότε ΕΓΣΑ-ΜΟΥ ΚΑΙ ΓΛΙΣΤΡΗΣΑ.

NIANDR Μπορεί κάποιος να μου αναφέρει την αμοιβή μελέτης σε μία ευρωπαική χώρα με στοιχεία όμως. Πως θα θέλατε να σας την αναφέρουμε την αμοιβή μελέτης μιας ευρωπαικής χώρας, με τις κρατήσεις της ή άνευ, να βάλουμε καμιά κυβική ρίζα μέσα, κανένα ΚΗ', τίποτα ΤΣΜΕΔΕ, λίγο λ, κάτι από ΟΓΑ, ΕΜΠ, ΙΚΑ, και το κυριότερο ΕΚΚΟ να προσθέσουμε ή θα το πάρετε σκέτο. Να ξέρετε θα υπάρξει μια μικρή επιβάρυνση άμα σας το τυλίξουμε!

Δεν ξέρω αν καταργείται η απαίτηση εξαρτημένου τοπογραφικού ή όχι σήμερα, αλλά ξέρω ότι αύριο, αν φτιάξουμε τελικά κράτος, θα καταργηθεί. Αυτό το ''πράμα'' της ανεξάρτητης εξάρτησης που γίνεται σήμαρα θα σταματήσει.

Αν διαφωνείς με αυτή την λογική φίλε μου τότε να τους την κάνουμε γυριστή των ''ξένων'', δλδ να προσπαθήσουμε να τους πείσουμε να κάνουν αυτοί ότι κάνουμε εμείς και να προκόψουνε όπως προκόψαμε. Όσο για τις μελέτες και τις προδιαγραφές τους, κι αυτές θα πρέπει να ξαναγραφτούν από την αρχή (οι προδιαγραφές) γιατί και αυτές είναι φορτωμένες με άχρηστη και αχρείαστη γραφειοκρατική πληροφορία. Κι εδώ θα σου πω ότι πουθενά στον κόσμο δεν προσκομίζεται λόγω όγκου, το τεύχος μιας στατικής μελέτης 2όφου, με καροτσάκι οικοδομής. Φτάνει πια!

.............διευκρινίζεται ότι δεν απαιτείται η βεβαίωση του μηχανικού να συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων στην περίπτωση που αφορά αδόμητα αγροτεμάχια και κληροτεμάχια τα οποία βρίσκονται εκτός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού και τα οποία προέρχονται από αναδασμό ή περιλαμβάνονται στο κτηματολόγιο του Ολοκληρωμένου Συστήματος Διαχείρισης και Ελέγχου (ΟΣΔΕ) του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Δεν νομίζω να είναι κακό αυτό που λέει η διευκρίνηση.

Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου, τι θέλεις να πεις? Αρκεί να σου πω, ότι θα γίνει και εδώ ότι γίνεται και αλλού. Δεν μπορείς φίλε μου να βγάζεις τις αμοιβές σου και τις διάφορες κρατήσεις με κυβικές ρίζες, με λ, με μ, με τα διάφορα ΚΗ' τους, τα ΙΚΑ, ΕΚΚΟ, ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ, ΟΓΑ και με τις τόσες άλλες μαλ#κίες που μας γέμισαν και μας γάμ&σαν το κεφάλι τόσα χρόνια. Δεν μπορεί να ξοδεύεις τις τόσες πολύτιμες=δημιουργικές ώρες ενός μηχανικού σε αυτές τις παπ#ριές τους. Όσο το ότι θα έρθουν οι ξένοι στην Ελλάδα, αυτό θα έλεγα να μην σε απασχολεί σε αυτό το στάδιο. Μόνο στην Ελλάδα υπάρχει η σπάνια ειδικότητα διαχείρισης του χάους και η εκπαίδευση για να την αποκτήσεις, πουθενά αλλού. Όποιος ξένος έρθει εδώ με αυτές τις συνθήκες, σε μια βδομάδα θα χρεισθεί να κάνουμε έρανο για να τον στείλουμε πίσω στην πατρίδα του, αν δεν είχε προβλέψει τα εισιτήρια επιστροφής ο άνθρωπος.

Και αν το πρόστιμο έχει πληρωθεί εφάπαξ, τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση? Το λέω αυτό γιατί με την εφάπαξ πληρωμή του προστίμου μπορεί ο άλλος μετά να πάρει βεβαίωση από το σύστημα για σύνδεση με ΔΕΗ. Οπότε βάζει αυθαιρεσίες 10μ2 στην αρχή και μετά τα υπόλοιπα πχ 290μ2?