SIRADRAB

Προσπερνώ τον προσβλητικό σου τόνο.

Από τις εγκυκλοπαιδικές γνώσεις που παρέθεσες στην αρχή, θα σταθώ μόνο στο ότι: <<Υπάρχει πλέον το HEPOS το οποίο επιτρέπει τον προσδιορισμό θέσης με υψηλή ακρίβεια αξιοποιώντας το GPS και εξασφαλίζει ενιαία ακρίβεια και ομοιογένεια σε όλη την Επικράτεια με τους απαιτούμενους γεωδαιτικούς υπολογισμούς>>. Η εξάρτηση από το ασυντήρητο τριγωνομετρικό δίκτυο της χώρας είναι προβληματική.

Τα υπόλοιπα υπάρχουν στις πρώτες σελίδες των βιβλίων γεωδΑΙσιας. Τα δικά μου βιβλία, αν και παλιά πλέον, τα αναφέρουν, τουλάχιστον στο πρώτο που άνοιξα, των Καλτσίκη-Φωτίου, εκδόσεις Ζητη, θεσσαλονικη 1990, θα βρεις ότι έγραψες στις σελίδες από 22 έως 40.

Σε υπόγειο που κατασκευάστηκε ενώ δεν προβλεπόταν από την οικοδ.αδεια ξεκίνησε η διαδικασία με τον 4014/11 ως σύννομο. Πλήρώθηκε το παράβολο και υποβήθηκε φάκελος στην πολεοδομία για έκδοση αδείας. Σε αυτή την περίπτωση υποχρεούται ο ιδιοκτήτης να κάνει απογραφή στο ΙΚΑ και να πληρώσει ένσημα ή απαλλάσεται όπως στις άλλες περιπτώσεις του Ν.4014/11? η πολεοδομία λέει ότι δεν υποχρεούται ενώ το ΙΚΑ το αντίθετο!!έχει κανείς ιδέα????Ευχαριστώ!!!

Να κάνεις έγγραφη ερώτηση στο ΙΚΑ αναφέροντας τους τα σχετκά άρθρα, το αρθρ 26, παρ2, και το άρθρ 24, παρ.22, του Ν_4014/2011.

Να ζητάς να σου απαντήσουν συγκεκριμένα επί των άρθρων αυτών και όχι να σε παραπέμπουν στην γνωστή εγκύκλιο που έβγαλαν.

Θα επαναλάβω για 126η φορά ίσως, ότι το Κτηματολόγιο δεν είναι αυτό που έχετε στο μυαλό σας. Λυπάμαι που το λέω απευθυνόμενος μάλιστα σε συναδέλφους (έστω και διαφορετικής ειδικότητας), αλλά έχετε τεράστια σύγχυση στο συγκεκριμένο θέμα.

Ένα hint απλά: και στην πιο ιδανική του μορφή (όπως το εννοεί ο καθένας) το Κτηματολόγιο χρειάζεται τακτική και συνεχή ενημέρωση. Κάτι τέτοιο δε γίνεται "μαγικά". Θέλει "ΓΣΑ" όπως λες και "εξαρτημένα" τοπογραφικά διαγράμματα.

Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι έχουμε στο μυαλό μας αλλά αυτά που λες σε μένα τουλάχιστον είναι γνωστά. Μιλάς για υποδομές-διαδικασίες κτηματολογίου που πρέπει να γίνουν και γίνονται, βέβαια αργά μέχρι τώρα, αλλά πιστεύω θα επισπευσθούν. Δεν είπε κανείς ότι θα γίνουν όλα αυτά μαγικά και χωρίς εξάρτηση από το ΓΣΑ και συνεχή ενημέρωση. Για να γίνουν όμως αυτά, χρειάζεται το υπόβαθρο του κτηματολογίου.

Δεν αμολάς αέρα-πατέρα τους ανεξάρτητους ανά την επικράτεια τοπογραφούντες χωρίς να καθορίσεις προδιαγραφές και υπόβαθρο.

kasvan

Είναι τόσο εξωφρενικά αυτά που γράφεις, προδίδουν τόσο την ημιμάθεια σου, δυστηχώς, που κάθε ένας από εμάς που γνωρίζει γεωδαισία και κτηματολόγιο το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να γελάσει. Δεν χωράει απάντηση σε αυτά που γράφεις.

Ούτε πιστεύω να κατάλαβες ό,τι συζητήθηκε με τον ΖΑΒΙ.

Τουλάχιστο απέμπλεξες το χωροταξικό σχεδιασμό με την επίγεια αποτύπωση ιδιωτικών γηπέδων.

Δεν θα μπω στον πειρασμό να σου απαντήσω γιατί την απάντηση σου την έδωσε και πολύ καλά διατυπωμένη μάλιστα παραπάνω, ο συνάδελφός σου GEORGE MICHEAL.

Επίσης θα σου πω ότι καταλαβαίνω κι εγώ την αγωνία σου και τους λόγους ύπαρξής της αλλά δεν μπορώ να κάνω δυστηχώς, τίποτα. Χαίρομαι όμως που σε έκανα και γέλασες.

Μέχρι τώρα νόμιζα ότι αυτοί που ξέρουν από γεωδΑΙσία και κτηματολόγιο δεν μπορούσαν να γελάσουν.

Μα όλες αυτές οι διαδικασίες που περιγράφεις φίλε μου, προβλέπονται στα διάφορα στάδια απο το κτηματολόγιο. Είναι η διαδικασία σύνταξής του. Δεν χρειάζεται καμιά φαντασία. Και πως θα μπορούσε να γίνει αλλιώς άλλωστε ώστε να γίνει πραγματικότητα αυτό?

Αλλά πρέπει να υπάρχει, πιστεύω να συμφωνείς, ο κεντρικός σχεδιασμός και η κεντρική διεύθυνση του όλου εγχειρήματος. Δεν μπορεί να γίνει αυτό από εμένα και από εσένα και με χρήση μη πιστοποιημένων εργαλείων αποτύπωσης-εξάρτησης από τον καθένα που βγαίνει και μετράει. Με τις νέες τεχνολογίες σήμερα αυτό (το έργο κτηματολογίου) είναι εφικτό, και πιστεύω αν δεν συναντηθούμε τελικά όλοι στα γουναράδικα, θα προχωρήσει πολύ σύντομα (βλέπε και τους ολλανδούς που έρχονται για βοήθεια). Είναι ένα εργαλείο που το χρειάζεται-ονται η χώρα, όλοι ασχέτως ιδιότητας. Δεν μπορεί ιδιώτης μηχανικός σε χώρα της Ευρώπης το 2012, να πιστοποιεί με τον Ν-651 ότι κάτι είναι άρτιο-οικοδομήσιμο ή όχι και να περιμένεις ο άλλος να έρθει να επενδύσει τα χρήματά του. Θα σου πει με το δίκιο του, ποιός είσαι ρε Μεγάλε?

^{Ναι Ηλία, επί της εισπραχθείσας, γιατί έτσι αποκτά νόημα και το ΦΕΜ=Φόρος Εισοδήματος, δλδ ότι μπαίνει στο παντελόνι, όλα τα άλλα περί νόμιμων κλπ είναι ...να μην πω...}

^{Κάτι έγινε και γράφω και δεν βλέπω τα γράμματα}

Δεν σε καταλαβαίνω τι θέλεις να κάνεις.

Οποτε πρεπει να ειμαστε σιγουροι οτι το αυθαιρετο δεν εχει τυχων παραβιασεις Δ, πρασιας, η κατι αλλο.

Σε αντιθετη περιπτωση (σε 2-3 χρονια) αραγε θα θεωρειται τελειως αυθαιρετο (αν δεν μπορει να εκδοθει λογω παραβιασεων ΓΟΚ η αδεια του ) η θα αντιμετωπιζεται πιο ευνοικα σε σχεση με αλλα αυθαιρετα;

Κανονικά θα πρέπει να υπήρχε πρόβλεψη γι αυτά, τι γίνεται στην περίπτωση αδυναμίας έκδοσης άδειας?

Και αυτό γιατί, με τις ασάφειες του ΓΟΚ, όλοι πάμε κατ' εκτίμηση και κατά ερμηνεία. Εκτός αν τώρα με την κατάργηση των πολεοδομιών τα πράγματα διαφοροποιηθούν.

Γιαβάσσ-Γιαβάσσ φίλε μου γιατί βλέπω νευράκια, τέλος πάντων,

Τι άλλο μπορεί να είναι το ΕΓΣΑ87 από ΕΓΣΑ?

Τι άλλο μπορεί να είναι το κτηματολόγιο από κτηματολόγιο=registry=catasto?

Τι άλλο μπορεί να σημαίνει η εξάρτηση από την εξάρτηση στο κάθε ΓΣΑ που χρειάζεται μόνο λόγω της ανυπαρξίας της υποδομής του κτηματολογίου στη χώρα μας?

Υπάρχει, κατά την γνώμη σου, περίπτωση με τα εξαρτημένα τοπογραφικά που είναι πολύ της μόδας τελευταία, φτιαγμένα από ανεξάρτητους τοπογραφούντες ανά την χώρα, χωρίς κανένα κεντρικό συντονισμό, να βγεί καμιά άκρη του πάζλ στο τέλος?

Κάτι ξεκίνησε να σου πει ο Zavi και τα παράτησε προηγουμένως και πραγματικά δεν θέλω να το συνεχίσω εγώ.

ΥΓ. Το τι ξέρει ο καθένας είναι πολύ προσωπική υπόθεση. Την αλήθεια, κατά τα άλλα την ξέρουν μόνο δύο σ' αυτήν την ζωή.

Αν υπάρχει κάπου διαφωνία, να την ακούσω. Αλλιώς οι ασυνάρτητες επικεφαλίδες επιστρέφονται από εκεί που ήρθαν.

NIANDR

Καλό το χιούμορ αλλά θα ήθελα να μου πείς την άποψη σου άν γνωρίζεις ή απλώς αντιδράς

Τι να σου πω πρώτα και τι μετά?

Είναι εντελώς διαφορετικά τα πράγματα. Εδώ ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα-φιλοσοφία. Δεν μπορούν και δεν έχει σημασία να γίνουν συγκρίσεις.

Τι σημαινει "ανεξαρτητη εξαρτηση"????

Αυτό που γίνεται σήμερα στη χώρα μας και πουθενά αλλού στον κόσμο με τα τοπογραφικά Τερρυ. Η ολοκλήρωση-επέκταση του κτηματολογίου είναι η λύση.

Αν περιμένουνε να έρθουν σοβαρές επενδύσεις στη χώρα χωρίς τα εργαλεία χωροταξικού σχεδιασμού, τότε ΕΓΣΑ-ΜΟΥ ΚΑΙ ΓΛΙΣΤΡΗΣΑ.

NIANDR

Μπορεί κάποιος να μου αναφέρει την αμοιβή μελέτης σε μία ευρωπαική χώρα με στοιχεία όμως.

Πως θα θέλατε να σας την αναφέρουμε την αμοιβή μελέτης μιας ευρωπαικής χώρας, με τις κρατήσεις της ή άνευ, να βάλουμε καμιά κυβική ρίζα μέσα, κανένα ΚΗ', τίποτα ΤΣΜΕΔΕ, λίγο λ, κάτι από ΟΓΑ, ΕΜΠ, ΙΚΑ, και το κυριότερο ΕΚΚΟ να προσθέσουμε ή θα το πάρετε σκέτο. Να ξέρετε θα υπάρξει μια μικρή επιβάρυνση άμα σας το τυλίξουμε!

Δεν ξέρω αν καταργείται η απαίτηση εξαρτημένου τοπογραφικού ή όχι σήμερα, αλλά ξέρω ότι αύριο, αν φτιάξουμε τελικά κράτος, θα καταργηθεί. Αυτό το ''πράμα'' της ανεξάρτητης εξάρτησης που γίνεται σήμαρα θα σταματήσει.

 

....και εγώ συμφωνώ με την απελεύθερωση

αλλά με αυστηρές προδιαγραφές στις μελέτες

και να δούμε όλους τους υπέρμαχους της απελεύθερωσης

πόσα απίδια πιάνει ο σάκος

 

διαφωνώ με τη λογική να κάνουμε ότι γίνεται σε άλλα κράτη

Αν διαφωνείς με αυτή την λογική φίλε μου τότε να τους την κάνουμε γυριστή των ''ξένων'', δλδ να προσπαθήσουμε να τους πείσουμε να κάνουν αυτοί ότι κάνουμε εμείς και να προκόψουνε όπως προκόψαμε.

Όσο για τις μελέτες και τις προδιαγραφές τους, κι αυτές θα πρέπει να ξαναγραφτούν από την αρχή (οι προδιαγραφές) γιατί και αυτές είναι φορτωμένες με άχρηστη και αχρείαστη γραφειοκρατική πληροφορία.

Κι εδώ θα σου πω ότι πουθενά στον κόσμο δεν προσκομίζεται λόγω όγκου, το τεύχος μιας στατικής μελέτης 2όφου, με καροτσάκι οικοδομής. Φτάνει πια!

.............διευκρινίζεται ότι δεν απαιτείται η βεβαίωση του μηχανικού να συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων στην περίπτωση που αφορά αδόμητα αγροτεμάχια και κληροτεμάχια τα οποία βρίσκονται εκτός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού και τα οποία προέρχονται από αναδασμό ή περιλαμβάνονται στο κτηματολόγιο του Ολοκληρωμένου Συστήματος Διαχείρισης και Ελέγχου (ΟΣΔΕ) του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης.

Δεν νομίζω να είναι κακό αυτό που λέει η διευκρίνηση.

Άρα με αυτό που λες μπορεί να σου έρθει ο ξένος στην Ελλάδα να ανοίξει γραφείο και να χτυπήσει τις δουλειές με ποιό χαμηλή τιμή από την στιγμή που δεν υφίσταται θέμα νομίμων αμοιβών .Ποιός θα τον ελέγξει αυτόν από την στιγμή του ανοίγματος του επαγγέλματος ? Γιατί συνδέουμε το καλός μηχανικός με το ότι είναι και ο ακριβός μηχανικός σε μια ελεύθερη αγορά εργασίας χωρίς περιορισμούς ?

Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου, τι θέλεις να πεις?

Αρκεί να σου πω, ότι θα γίνει και εδώ ότι γίνεται και αλλού.

Δεν μπορείς φίλε μου να βγάζεις τις αμοιβές σου και τις διάφορες κρατήσεις με κυβικές ρίζες, με λ, με μ, με τα διάφορα ΚΗ' τους, τα ΙΚΑ, ΕΚΚΟ, ΤΣΜΕΔΕ, ΕΜΠ, ΟΓΑ και με τις τόσες άλλες μαλ#κίες που μας γέμισαν και μας γάμ&σαν το κεφάλι τόσα χρόνια. Δεν μπορεί να ξοδεύεις τις τόσες πολύτιμες=δημιουργικές ώρες ενός μηχανικού σε αυτές τις παπ#ριές τους.

Όσο το ότι θα έρθουν οι ξένοι στην Ελλάδα, αυτό θα έλεγα να μην σε απασχολεί σε αυτό το στάδιο.

Μόνο στην Ελλάδα υπάρχει η σπάνια ειδικότητα διαχείρισης του χάους και η εκπαίδευση για να την αποκτήσεις, πουθενά αλλού.

Όποιος ξένος έρθει εδώ με αυτές τις συνθήκες, σε μια βδομάδα θα χρεισθεί να κάνουμε έρανο για να τον στείλουμε πίσω στην πατρίδα του, αν δεν είχε προβλέψει τα εισιτήρια επιστροφής ο άνθρωπος.

Καλημέρα! Λογικό είμαι να μην είναι ακριβής οι μετρήσεις σου στην αρχή. Εγώ πριν την αρχική υποβολή κάνω την πρώτη μου αυτοψία, και μετά την πληρωμή του παραβόλου διορθώνω. Μπορείς να διορθώσεις μέχρι και πριν την οριστική υποβολή. Πληρώνοντας τις ανάλογες διαφορές φυσικά.

Και αν το πρόστιμο έχει πληρωθεί εφάπαξ, τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση?

Το λέω αυτό γιατί με την εφάπαξ πληρωμή του προστίμου μπορεί ο άλλος μετά να πάρει βεβαίωση από το σύστημα για σύνδεση με ΔΕΗ.

Οπότε βάζει αυθαιρεσίες 10μ2 στην αρχή και μετά τα υπόλοιπα πχ 290μ2?

εδώ είναι Ελλάδα

 

εδώ ακόμη και οι πεθαμένοι παίρνουν σύνταξη

 

(Εγώ κατά το 94 έβγαλα άδεια προσθήκης σε πεθαμένο

όλα κύλησαν ομαλά -ρεύμα δεν χρειάστηκε-με το ΙΚΑ κανένα πρόβλημα)

Θεός σ'χωρέστον!

Νομίζω ότι, από την στιγμή που η παρ. 1β του άρθρου 7 του ν. 3919/2011 καταργείται, δλδ το Τ.Ε.Ε. δεν μπορεί πλέον να ασκεί πειθαρχική δίωξη, δεν υφίσταται και θέμα νομίμων αμοιβών.

Τα πάντα όλα που έχουν να κάνουν με εισφορές-κρατήσεις, αν παραμείνουν τελικά, γιατί πιστεύω ότι και όλα αυτά θα αλλάξουν σύντομα μάλιστα, μαζί και η απέραντη γραφειοκρατία που επιφέρουν για τους επαγγελματίες, θα έχουν να κάνουν με την αμοιβή που χρεώνει στους πελάτες του ο επαγγελματίας.

Δεν θέλω να αναπολώ τις ώρες που έχω χάσει στη ζωή μου να τρέχω από γκισέ σε γκισέ, να υπολογίζω αμοιβές για την εργασία μου, και διάφορα άλλα ευτράπελα που έχουν συμβεί κατά καιρούς στον έλεγχο των φορολογικών στα διάφορα μαγαζάκια τους.

θα το ρίξει τόσο, όσο να μπορεί να το πουλήσει. Δεν έχει σημασία το πόσο αγόρασε ή το πόσο του κόστισε, αλλά το πόσο μπορεί να το πουλήσει στην εκάστοτε συγκυρία.

Δεν βγάζει πάντα κέρδος ο πωλητής αλλά έχει και ζημία.

Τελικά πήρε παράταση, από ΣΚΑΙ, πριν από λίγο,

..Την ίδια ώρα, το υπουργείο Περιβάλλοντος δίνει παράταση, μέχρι το τέλος Φεβρουάριου, σε όσους διαμένουν σε νησιά, πλην της Κρήτης και της Ευβοίας για την καταβολή της πρώτης δόσης τακτοποίησης αυθαίρετων.

Πως γίνεται να στο ζητάει αυτό από την στιγμή που είναι αποτύπωση υφιστάμενης κατάστασης πρός νομιμοποίηση?

σε οικοπεδο εντος σχεδιου υπαρχει κτιριο με σοφιτα αυθαιρετη. το υπολοποιπο κτιριο εχει αδεια αλλα ειναι καμια σχεση με αυτην.εχει κανεις καμια ιδεα????????????βγαζω αδεια σε οτι μπορω και το υπολοιπο το παω με προστιμα η ειναι ολο αυθαιρετο?

 

 

ευχαριστω

Μια ιδέα θα ήταν να ξαναδιαβάσεις το κείμενό σου!

Συμφωνα μεαυτή την αποφαση του ΙΚΑ και να ενταχθείς στο αρθρο 26 του ν.4014/11 πάλι θα πληρωσεις τα αντιστοιχα με διαδικασια νομιμοποιησης ημερομισθια . Διαβάστε : http://www.pedmede.g...98_07122011.pdf

Αν διαβάσεις προσεκτικά την διατύπωση αυτής της εγκυκλίου, θα δεις ότι ''παίζει'' με την σημασία της λέξης ''επέρχονται''. Αλλά αν επέρχονται (συνέπειες) όπως θέλει να κάνει επιλεκτικά το ΙΚΑ ερμηνεύοντας εντελώς αυθαίρετα το λεκτικό της παρ.2 του άρθρ.26 του Ν-4014, τότε θα έπρεπε να επέρχονται και οι άλλες συνέπειες των διατάξεων που επικαλείται το ΙΚΑ, όπως πχ τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης. Αυτό όμως όπως ξέρουμε δεν συμβαίνει. Εκτός αυτού, αυτή η εγκύκλιος έρχεται σε αντίθεση και με το άρθρ.24, παρ.22, του Ν-4014, και λογικά (αν υπάρχει ακόμη λογική) δεν μπορεί μια εγκύκλιος να καταργεί άρθρ. Νόμου. Το ότι κάνανε πατάτα και χάνουν εισφορές είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Ας τροποποιήσουν τον Νόμο και όχι να βγάζουν λαγούς από τα καπέλα προσπαθώντας να παίζουν με την ελληνική γλώσσα και να μας τρελάνουν όλους.

Παραθέτω τμήμα της εγκυκλίου:

Από το περιεχόμενο και την διατύπωση της διάταξης αυτής σαφώς προκύπτει

ότι, πρόκειται για ειδική διάταξη, όπως άλλωστε και στο εν λόγω άρθρο

αναφέρεται (άρθρο 26 με τίτλο Ειδικές διατάξεις ) και ότι, εφόσον καταβληθεί το

«αρχικό παράβολο» και εκδοθεί οικοδομική άδεια επέρχονται οι συνέπειες των

διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/85 ,επέρχονται δηλαδή οι συνέπειες

του Γενικού Οικοδομικού Κανονισμού 1985 ( Γ.Ο.Κ. /85).