SIRADRAB

νομίζω όχι

'Ετσι νομίζω κι εγώ. Το πρόβλημα είναι το οικονομικό. Πολλοί δεν έχουν τα χρήματα της πρώτης δόσης ή της εφ' άπαξ πληρωμής, υπάρχει και η γενική αβεβαιότητα ότι θα συναντηθούμε όλοι τελικά στα γουναράδικα και ο κόσμος λέει άσε να δούμε τι θα γίνει.

Εγώ όμως έχω περιπτώσεις με πληρωμένα τα παράβολα στο στάδιο της αρχικής υποβολής αλλά δεν τα ξαναυποβάλω ώστε να εξελιχθούν στο επόμενο στάδιο της προσωρινής, για να μην τρέχει ο χρόνος της πρώτης δόσης ή της εφ'άπαξ καταβολής γιατί ο κόσμος δεν έχει χρήματα και ψάχνεται. Σε αυτή την περίπτωση σε πιο στάδιο βρίσκεται η αίτηση? Στα αζήτητα?

Να ανακατέψουμε λίγο τα πράγματα.

Σε περίπτωση πληρωμής του παραβόλου το 2011, οπότε και η αίτηση ένταξης στο σύστημα βρίσκεται στο στάδιο της αρχικής υποβολής, υπάρχει κανένα χρονικό όριο για την εξέλιξη της αίτησης στο επόμενο στάδιο, δλδ αυτό της προσωρινής υπαγωγής? (εκτός της προθεσμίας στο τέλος Φεβρουαρίου)

Όχι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Η δήλωση σε αρχική υποβολή με μη πληρωμή παραβόλου θεωρείται ως μη γενόμενη.

"Ενεργοποιείται" όταν γίνει η πληρωμή.

Δεν χρειάζεται να κάνεις νέες.

Όταν πληρώσουν το παράβολο, σε 24 ώρες θα φανεί και τότε στέλνεις τη δήλωση σε προσωρινή υπαγωγή (αφού δηλώσεις το πως θα πληρωθεί το υπόλοιπο ποσό).

Δεν υπάρχει δήλωση σε κατάσταση αρχικής υποβολής χωρίς την πληρωμή παραβόλου. Γίνεται σε κατάσταση αρχικής μετά την πληρωμή του, μέχρι τότε είναι σε επεξεργασία.

Από εφημερίδα το Βήμα πρίν από λίγο:

Αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, συνοδεία τεχνικής έκθεσης μηχανικού για να αποδειχθεί ο χρόνος κατασκευής ενός αυθαιρέτου εφόσον δεν υπάρχουν δημόσια έγγραφα, αεροφωτογραφίες ή ιδιωτικά έγγραφα βεβαίας χρονολογίας, τα οποία να το αποδεικνύουν.Έτσι ανοίγει ο δρόμος για την τακτοποίηση και άλλων αυθαιρέτων.....................

Αυτή είναι μια από τις αλλαγές που έφεραν οι νέες τροπολογίες που κατέθεσε σήμερα το ΥΠΕΚΑ κατά τη δεύτερη ανάγνωσή του νομοσχεδίου για την ποινική προστασία του περιβάλλοντος στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής.

Αυτή η χαζο-τυπολατρεία είναι που μας έφαγε τελικά.

Από εφημερίδα το Βήμα πρίν από λίγο:

Αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, συνοδεία τεχνικής έκθεσης μηχανικού για να αποδειχθεί ο χρόνος κατασκευής ενός αυθαιρέτου εφόσον δεν υπάρχουν δημόσια έγγραφα, αεροφωτογραφίες ή ιδιωτικά έγγραφα βεβαίας χρονολογίας, τα οποία να το αποδεικνύουν.Έτσι ανοίγει ο δρόμος για την τακτοποίηση και άλλων αυθαιρέτων.....................

Αυτή είναι μια από τις αλλαγές που έφεραν οι νέες τροπολογίες που κατέθεσε σήμερα το ΥΠΕΚΑ κατά τη δεύτερη ανάγνωσή του νομοσχεδίου για την ποινική προστασία του περιβάλλοντος στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής.

δεν μιλάω για τακτοποίηση, αλλά για περίπτωση που υπάγεται στο νόμο και βγάζει οικοδομική άδεια.

Περιμένουμε με αγωνία, είναι πολλές οι περιπτώσεις που οι ιδιοκτήτες το σκέφτονται, την διαδικασία δλδ του άρθρ 26, παρ.2 του Ν-4014, λόγω του μπερδέματος που προέκυψε με το ΙΚΑ.

Μπλέξαμε άσχημα με δαύτους!

Αν σου είπαν ότι κακώς γράφει και το εγχειρίδιο τους τότε κακό του κεφαλιού τους. Που να βασιστούμε τότε, στις προφορικές τους ανυπόγραφες εξηγήσεις-χρησμούς?

Τελικά, τι ισχύει όταν το παράβολο πληρώθηκε τον Δεκέμβριο 2011 και η δηλωση βρίσκεται ακόμη στο στάδιο της αρχικης υποβολής, όπως σωστά λέει η μαρίτα παραπάνω δεν θεωρείται ενταγμένο?

Αυτό λέω και γω και μάλλον καταλήγω οριστικά στο ότι η αλλαγή θέσης καλύπτεται μόνο από μία παράβαση και αν από την αλλαγή θέσης υπάρχουν άλλες παραβάσεις τις αντιμετωπίζεις αναλόγως.

Δηλαδή σε περίπτωση αλλαγής θέσης η οποία είναι μη νομιμοποιήσημη, δλδ εντός υποχρεωτικού Δ, οπότε όλο το κτίριο προκύπτει μη νομιμοποιήσιμο και επομένως θα του επιβληθούν τα ανάλογα πρόστιμα, θα προστεθεί άλλη μία παράβαση των 500 ευρώ για την μετακίνηση μόνο?

Ναι συμφωνώ ότι χρειάζεται προσοχή και εμπειρία σε όσους ασχολούνται με το άθλημα εντός ΖΟΕ. 'Εγραψα ότι έγραψα από την γενική αγανάκτιση που νιώθω, όπως και πολλοί άλλοι βέβαια.

'Ετσι μούρχεται κάτι τέτοιες ώρες, να κάνω ένα γεωγραφικό εντοπισμό περικλείοντας όλη την ελληνική επικράτεια και να την τακτοποιήσω όλη πακέτο με το σύστημα των αυθαιρέτων με τον Ν-4014. Θα βάλω την υψηλή κυριότητα στους πολλούς του χαιβανάτου και την επικαρπία στους 300 της φυλής του εξυπνάτου.

ΥΓ. Οχι μονο απλά θυμάμαι αλλά πολλες φορές λέω και στην υγειά σου. Νάσαι καλά φίλε!

Φίλε μου, θα μου επιτρέψεις, μέχρι να κάνουμε χωριό σαν χώρα, να έχω διαφορετική άποψη.

Ο Ν-651, η δήλωση δλδ του άρθρ 5, για μένα, είναι η έγγραφη δήλωση ανεπάρκειας της ελληνικής πολιτείας. Μόστραρε αυτόν το νόμο έξω (έξω, όπως, ... .. έξω απο εδώ=εξωτερικό=πάμε να την κάνουμε γι' αλλού κλπ) και ζήτα επενδύσεις. Οι επενδυτές που τον γνώρισαν νομίζω ότι κλαίνε ακόμα και οι άλλοι που θα πρωτοακούσουν πως γίνεται το αλισβερίσι εδώ στη χώρα μας, εύχομαι να μην είναι φρεσκο-εγχειρισμένοι και τους χυθούν τα έντερα από το τράνταγμα του γέλιου.

Επομένως και για να καταλήξουμε φίλε μου Ζαβί, θα πρέπει να πάμε πίσω και να ορίσουμε ξανά τις έννοιες.

Τι θεωρείται τοπογραφικό διάγραμμα παγκοσμίως? Μπορεί να περιέχει οτιδήποτε άλλο εκτός από τεχνική πληροφορία? Αυτά που κάνουμε εδώ πάντως δεν είναι τοπογραφικά διαγράμματα μόνο αλλά και χρησμοί της Πυθίας.

Που τις βλέπεις εσύ τις ΖΟΕ? Εγώ μόνο Ε..ΖΟΑ βλέπω, (Εμπόλεμες Ζώνες Οικιστικής Αναρχίας). Όποιος μπορεί κτίζει, οι άλλοι απλά βλέπουν. Δεν θα μπορούσε βέβαια να γίνει και αλλιώς χωρίς τα εργαλεία του κτηματολογίου, των χρήσεων γης, των...των.

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά φίλε θα υπάρχουν αμέτρητες ''νεώτερες καταμετρήσεις'' και νυκτερινοί κρυφοί έλεγχοι τίτλων.

εσωτερικα της οικιας κανεις δεν τακτοποιει ΤΙΠΟΤΑ......ας ερθουν τα παραταγουδα !!

Συμφωνώ. Ας τελειώσουν πρώτα με το καλό τα εξωτερικά και μετά...έχουμε καιρό. Αυτή η μεγαλομανία θα μας φάει.

Επειδή δεν κατάλαβα το σχόλιό σου.... εννοείς ότι καλά κάνει και κάνει τοπογραφικό των 300 και όχι όλου?

Φίλε μου στα τοπογραφικά διαγράμματα δεν είσαι υποχρεωμένος να κάνεις έλεγχο στο ιδιοκτησιακό καθεστώς των ακινήτων. Τα όρια και λοιπά στοιχεία των 300μ2 ή όσο θέλει ας είναι, θα τα υποδείξουν ενυπογράφως οι φερόμενοι ως ιδιοκτήτες. Του ζητήθηκε του αλλουνού να κάνει ένα εξαρτημένο τοπογραφικό. Που είναι το πρόβλημα? Στην δήλωση-χρησμό του τοπογραφικού, αν το υπογράψει ο ίδιος που θα το κάνει τελικά, θα γράφει την κατάλληλη κάθε φορά δήλωση-χρησμό. Αν δεν το υπογράψει ο ίδιος και απλώς του κάνει την εξάρτηση μόνο, τότε αφήνει τον άλλον να παίξει μπάλα μόνος και να βάλει γκόλ.

Οταν κανετε μετατροπες συντεταγμενων απο hatt utm κτλπ σε ΕΓΣΑ 87 ειστε σιγουροι οτι ο μετασχηματισμος θα ειναι σωστος και αμα προσπαθησετε να κανετε χαραξη δεν θα βγουν τα ορια αλλου για αλλου?

Μα κι εμείς μέχρι τότε αλλού θα είμαστε, αυτό δεν πρέπει να σε στεναχωρεί τέτοιες ώρες!

Με πηρε αρχιτεκτονας μηχανικος απο κερατεα να του κανω εξαρτημενα τοπογραφικα για 4014/11 και μου ζητησε ο απιστετυτος σε εξ αδιαιρετου οικοπεδο 8 στρ με 50 σπιτια να του κανω το τοπογραφικο μονο για το κομματι 300μ του οικοπεδου που ειναι το σπιτι που θα τακτοποιησει.Ισχυριζετε μαλιστα οτι μπορει να το κανει γιατι δεν φερει ευθυνη για το ιδιοκτησιακο οποτε δεν τον νοιαζει,Λεει μαλιστα οτι στο τελος θα μπορει να τους εκδωσει και βεβαιωση μηχανικου για μεταβιβαση.

Ο τυπος εχει 60 υποθεσεις απο αυθαιρετα σε εξαδιαιρετου οικοπεδα , ειναι και ανετος και λιγο πολυ οταν του εξηγησα οτι αυτο δεν ειναι νομιμο πρεπει να μερτηθει ολο μου ειπε οτι ειμαι και κοροιδο που δεν το κανω διοτι ετσι και αλλιως δεν εχω καμια ευθυνη για το ιδιοκτησιακο

Ποια η γνωμη σας μηπως ειμαι κοροιδο και αυτος στο τελος θα δικαιωθει?

Τα όρια σου τα υποδυκνύει (και τα υπογράφει) πάντοτε ο εκάστοτε ιδιοκτήτης. Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Πράγματι αν είχαμε την περίπτωση, 1) παράβασης υπέρβασης δόμησης, πχ παράνομη προσθήκη καθ' ύψος 50μ2 ορόφου οικίας, σε νόμιμο εκτός σχεδίου με οικ. άδεια για 100μ2 ισόγ. κτίριο οικίας, και 2) μια παράνομη υπέρβαση κάλυψης προσθήκης 25μ2 ενός γκαράζ (ΒΧ) κατ επέκταση αυτής της ισογ. οικίας που όμως 3) παραβιάζει το υποχρεωτικό (15μ) Δ κατά 5,0μ, και έστω ο ΣΔ=Σ. Καλυψης=200μ2.

Σε πόσα φύλλα καταγραφής θα μπούν όλα αυτά, σε 1, 2 ή 3 ?

Αντί να απλοποιούνται οι διαδικασίες για την δόμηση, περιπλέκονται ακόμη περισσότερο. Αυτό βλέπω εγώ.

Λες κι έχουμε τις υπηρεσίες και το οργανωμένο κράτος για να ελεγχθούν όλα αυτά που ζητάνε. Ας κάνουν επιτέλους κάτι το πολύ απλό.

Ας μετρήσουν τις διάφορες εγκρίσεις και πόσες συνολικά υπογραφές θα χρειασθούν για μια άδεια δόμησης μεσαία. Να μετρήσουν πόσες θα είναι των μηχανικών, πόσες των διαφόρων υπηρεσιών και πόσες των ιδιοκτητών. Ας αφήσουμε τις διάφορες υπεύθυνες δηλώσεις και την άσχετη λεπτομέρεια των ατομικών στοιχείων, που μόνο νούμερο από παπούτσι και ομάδα αίματος δεν δηλώνουμε. Ας τα συγκρίνουνε μετά, με το τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο.

........... Μετά από έρευνα και συζήτηση με συναδέλφους της περιοχής ανακαλύφθηκε ότι σε τεχνικό γραφείο (με ιδιοκτήτη έναν μεσίτη και μηχανικό έναν πολύ φρέσκο συνάδελφο) ο υπολογισμός του προστίμου γίνετε με την χαμηλότερη τιμή ζώνης της περιοχής ανεξάρτητα με το που βρίσκετε το ακίνητο.

Εκτός από το χιλιοειπωμένο «Ποιος ελέγχει τους λύκους» θέλω να ρωτήσω αν την ευθύνη για την τιμή ζώνης, που δηλώνουμε στο σύστημα, την έχει ο μηχανικός ή ο ιδιοκτήτης ?

Μήπως δεν έχει καθοριστεί εκεί η ελάχιστη ΤΖ, οπότε σωστά τα υπολογίζει, σύμφωνα με το άρθρ 26, παρ 7? Κάνε έναν έλεγχο γιατί ο διάολος έχει πολλά ποδάρια!

Μπράβο, άριστη αλίευση!! Κάτι πάνε να διορθώσουν αλλά... Με την κορυφογραμμή νόμισα για μια στιγμή ότι το μετάνιωσαν λιγάκι αλλά μετά που είδα το 5% κατάλαβα ότι δεν άλλαξε και πολύ.Με τα τοπογραφικά στις βεβαιώσεις λογικευτήκανε λιγάκι.Βάλανε και τη διαρρύθμιση με μηχανολογικές αλλαγές και τοίχων στην κατηγορία 13.

Προβλέπω μπέρδεμα πάλι με τους όρους ''κορυφογραμμή-υδατοκρίτης''. Τα 20μ απόσταση από που τα μετράμε αφού η γραμμή αυτή είναι νοητή, έτσι το καταλαβαίνω.

Παραθέτω και το σχετικο έγγραφο κι αν θέλει κάποιος ας το ανεβάσει στο φόρουμ αν δεν υπάρχει:

Εγγρ-ΔΤΕ/α/5979/162/22-2-07 (Δ/νση Τοπ. Εφαρμογών)

"Κορυφογραμμή (υδατοκρίτης) είναι η νοητή γραμμή που συνδέει διαδοχικές κορυφές λόφων ή οροσειρών. Τα υψόμετρα της κορυφογραμμής είναι μεγαλύτερα από του εκατέρωθεν εδάφους. Εδαφικές εξάρσεις που βρίσκονται σε μικρή απόσταοη από την κύρια κορυφογραμμή δεν αποτελούν κορυφογραμμές.

Για την εκτίμηση της κορυφογραμμής και της θέσης του γηπέδου ως προς αυτήν, πλέον σκόπιμη θεωρούμε την τοποθέτηση του γηπέδου επί διαγράμματος κλίμακας 1:5000 της ΓΥΣ ή άλλου κατάλληλου διαγράμματος μεγάλης κλίμακας με υψομετρικές καμπύλες.

Η υποχρέωση του ανωτάτου ύψους των κτισμάτων να μην υπερβαίνει την κορυφογραμμή ανάγεται σε σύγκριση υψομέτρων, συνεπώς είναι αναγκαίο να προσδιορισθεί ποιο είναι το κρίσιμο τμήμα της κορυφογραμμής που αντιστοιχεί στο κάθε συγκεκριμένο γήπεδο, ώστε τα υψόμετρα του τμήματος αυτού να συγκριθούν στη συνέχεια με το προς ανέγερση κτίσμα.

Η άποψη της Δνσης μας είναι ότι σε κάθε περίπτωση, είτε η κορυφογραμμή εμπίπτει εντός του γηπέδου είτε βρίσκεται σε απόσταοη εκτός αυτού, το προς εξέταση τμήμα της κορυφογραμμής είναι αυτό που προκύπτει από την προβολή των κορυφών των ορίων του γηπέδου στην κορυφογραμμή. Το προς ανέγερση δηλαδή κτίσμα εξετάζεται από τα κατάντι της κορυφογραμμής και όχι από άλλη οπτική γωνία.

Τα ακριβή υψόμετρα για το παραπάνω τμήμα κορυφογραμμής θα προκύπτουν από το τοπογραφικό διάγραμμα του γηπέδου το οποίο θα αποτυπώνει με υψομετρικές καμπύλες και την όμορη ανάντι λωρίδα μέχρι την κορυφογραμμή. Το μικρότερο υψόμετρο του τμήματος της κορυφογραμμής που αντιστοιχεί στο γήπεδο σύμφωνα με τα παραπάνω, θα είναι και το ανώτατο του προς ανέγερση κτιρίου."

λογικά λοιπόν έχουμε 4 δηλώσεις όπως έχω καταλάβει ως τώρα.

το θέμα μου είναι το εξης : όλα τα παραπάνω είναι δηλώμενα σε εφορεία πριν από το '83 με την σημερινή τους κατάσταση, όποτε για κάθένα από αυτά έχω πρόστιμά της τάξης των 500-600 ευρώ. είναι δυνατόν εγώ να ζητήσω 1570+φπα επί 4???

τι θα κάνατε εσείς ??? πόσα θα παίρνατε βρε συνάδελφοι???

Και τον χρόνο που ανάλωσες για να τα ξεμπερδέψεις, λέμε τώρα, τα αξεμπέρδευτα του Ν-4014 και τις τόσες Α-Β-Γ........Θ---->Ω? , ανυπόγραφες ερωτοαπαντήσεις τους και τα τόσα άλλα που δεν συμμαζεύονται με τίποτα, τα κοστολόγησες ποτέ?

Κανονικά θα πρέπει να πληρωθείς και το ειδικό επίδομα της έγκυρης διαχείρισης του χάους καθώς και το επίδομα της αναγκαίας θεραπείας ψυχανάλυσης που θα χρειασθείς όπωσδήποτε στο τέλος αυτής της διαδικασίας για να επανέλθεις επιτυχώς στους ρυθμούς της κανονικής ζωής και να ξέρεις πάλι ποιός είσαι.

Δεν βλέπεις τι γίνεται, οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουν λαλήσει και είμαστε ακόμη στην πρώτη φάση. Λίγοι θα γλιτώσουν την αναπηρική και με αυτά τα χάλια του ΤΣΜΕΔΕ θα συνεχίσουν να βλέπουν τον Ν-4014 έγχρωμο.

ναι αυτό εννοώ γιατί αυτό ισχύει.

Κάπου χάνουμε την μπάλα. Ο μέγιστος συντ είναι τα 200μ2 αλλά αφορά και τις 4 οικίες και όχι την κάθε μία ξεχωριστά.

Τελικά η μετακίνηση θέσης κτιρίου εντός του οικοπέδου, όταν υπάρχουν και άλλες παραβάσεις, απαιτεί την έκδοση και οικοδομικής άδεια ή όχι.

 

(Στο μέρος Θ αναφέρει ότι απαιτείται όταν δεν υπάρχουν άλλες παραβάσεις, αλλά γενικά αυτό που κατάλαβα από όλο αυτό το μπάχαλο, είναι ότι γενικά άδεια εάν θέλουμε βγάζουμε στα πλαίσια του Ν. 4014/11).

'Αν αναφέρεσαι στην Θ4, τότε δεν λέει ότι απαιτείται η έκδοση οικ. άδειας αλλά ότι υπάρχει η δυνατότητα έκδοσης οικ. άδειας. Εσύ αποφασίζεις.

Μόνο με άδεια γίνεται αυτό.

Ο Ν.4014 ρυθμίζει υπερβάσεις κ.λπ.

(αν δεν υπάρχουν άλλες αυθαιρεσίες)

Δεν συμφωνώ, από που προκύπτει αυτό? Γιατί μόνο με άδεια? Μπορεί να το ρυθμίσει για 30 χρόνια και να είναι ''έτοιμο'' για ενδεχόμενη μεταβίβαση.

Σε περιπτωση που εχουμε αδεια κτιριου 100 τ.μ. που εγινε σε τελειως αλλη θεση του οικοπεδου και 30 τ.μ. απο αυτα του κτιριου παραβιαζουν το Δ

 

εμεις τι κανουμε το δηλωνουμε τελειως αυθαιρετο ή

 

δηλωνουμε 500 ευρω για την μετακινηση και φυλλο καταγραφης μονο για τα 30 τ.μ...?

 

Εκανα το παραπανω ερωτημα σε προηγουμενο post και απο ολα οσα γραφονται δεν εβγαλα καποιο συγκεκριμενο συμπερασμα...αν καποιος του εχει τυχει τετοια περιπτωση ας μου πει και μενα γιατι οι διαφορες στο οικονομικο ειναι χαωδεις..

 

 

Ευχαριστω και καλη χρονια σε ολους με υγεια πανω απο ολα....

Η πρόταση -λύση που υπεδειξε ο ΚΑΝΑ είναι η πιο σωστή και η λογικότερη. Πληρώνεις παράβολο 500 ευρώ για την μετακίνηση της θέσης του κτιρίου (Θ6) και καταγραφή υπερβάσεων και πρόστιμο για τα υπόλοιπα.

*Αν μπορεί κάποιος να τα καταχωρίσει σε ένα όλα μου τα διαδοχικά ποστ θα του ήμουν ευγνώμων.οκ

έχω τη γνώμη ότι αν δηλώσεις μόνο την μετακίνηση με 500άρικο θα πρέπει να βγάλεις και Ο.Α. ώστε να δηλώσεις τη νέα θέση (εφόσων είναι σύννομη...), η μετακίνηση δεν είναι απλή υπόθεση. Ότι είναι μετακινημένο είναι παντελώς αυθαίρετο και δεν έχει απαντηθεί ξεκάθαρα τί γίνεται αν επιθυμεί ο ιδιοκτήτης να το τακτοποιήσει για 30 χρόνια, δηλαδή δεν ξέρουμε πώς ακριβώς βγαίνει το ειδικό πρόστιμο σε τέτοιες περιπτώσεις... προσωπικά μου έτυχε τέτοια κατοικία εκτός σχεδίου και την υπολόγισα όλη ώς αυθαίρετη αφού επιπροσθέτως είχε μετακινηθεί σε θέση εντός Δ.

Μετά τις εξηγήσεις και το σκεπτικό του ΚΑΝΑ, άλλαξες γνώμη? Ρωτάω γιατί αντιμετωπίζω το ίδιο πρόβλημα και φυσικά άν το βάλω όλο αυθαίρετο λόγω μετακίνησης θέσης του βγαίνει ο κούκος αηδόνι του πελάτη!