SIRADRAB

Μήπως λέω αυτό το μήνυμα βγαίνει μόνο στους αρχιτέκτονες?

ΤΕΕ: 500 Internal Server Error 'Αλλαξε αυτό σε εσάς?

Πρέπει να πατάς το ''αποθήκευση'' μετά από κάθε σου ενέργεια.

Λογικά για τα εντός σχεδίου δεν χρειάζεται, αφού το απόσπασμα χάρτη του κάθε σχεδίου πόλης και οι συντεταγμένες του συντάχθηκαν με εξάρηση απο το (ένα από όλα) κρατικό σύστημα συν/νων. Αν είναι σοβαροί, ας μετατρέψουν οι κρατικές υπηρεσίες τους αυτές τις συν/νες των σχεδίων πόλης στο ΕΓΣΑ. Αυτή η εργασία σύνταξης των σχεδίων πόλης έχει πληρωθεί από τον ελληνικό λαό, δεν τους φταίει σε τίποτα.

Και πως κατάφερες να μπεις στο σύστημα? Από το πρωί προσπαθώ και δεν μπορώ.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το σύστημα παιδιά μας τελείωσε. Και να ανοίξει θα ξανακλείσει. 'Ηταν λάθος τους το όλο εγχείρημα, αυτή η ''συνεργασία'' ΤΕΕ-ΥΠΕΚΑ για τα αυθαίρετα. Υπάρχει απόλυτη σύγκρουση συμφερόντων και διάσταση απόψεων μεταξύ των. Προβλέπω, άν ανοίξει τελικά, αυτό θα γίνει προσωρινά και το ΥΠΕΚΑ αναγκαστικά θα αναθέσει σε ιδιώτες την έκδοση ενός προγράμματος-συστήματος δηλώσεων κάνοντας χρήση της μέχρι τώρα εμπειρίας ώστε να είναι ανεξάρτητο από συντεχνιακές παρεμβάσεις. Είναι δυνατόν οι του ΥΠΕΚΑ να θέλουν να κάνουν τέτοιες αλλαγές στο όλο σύστημα που διέπει γενικά την δόμηση και το περιβάλλον και να έχουν τα κλειδιά άλλοι? Τώρα ανοίξαν τα μάτια τους και οι δύο και βλέπουν που βρίσκονται.

tpanag: Με το δεδομένο δε ότι σε λίγους μήνες το "ανεξάρτητο" ΤΔ θα εκλείψει και επίσημα αφού δε θα γίνεται δεκτό ούτε για ΟΑ και οι απαιτήσεις και οι ευθύνες εν γένει για τη δουλειά των Μηχανικών αυξάνονται (σε όλους τους τομείς) και τα πράγματα ζορίζουν πολύ για όλους, πραγματικά πιστεύω ότι πρέπει όλοι μας να αρχίσουμε να "τρέχουμε" και να απαιτήσουμε εμείς οι ίδιοι το ξεκαθάρισμα των δικαιωμάτων ακόμα και αν αυτό σημαίνει να απαρνηθούμε κάποια! Φίλε μου εγώ θεωρώ σαν δεδομένο ότι, ίσως σε λίγο περισσότερους μήνες ακόμη, άν τελικά επικρατήσει η άποψη να κάνουμε κράτος και να μείνουμε στην Ευρώπη, θα κάνουμε και εμείς ότι κάνουν και όλοι οι οι άλλοι λαοί της Ευρώπης. Αυτή η ελληνική εικονική πραγματικότητα της σύνταξης των τοπογραφικών διαγραμμάτων είναι μοναδική, εξαρτημένου ή ανεξάρτητου, εσύ διαλέγεις δεν έχει και τόση σημασία, που να συνοδεύεται μάλιστα και από τους διάφορους χρησμούς της δήλωσης του Ν-651 με επίκληση, κι ο Θεός ας μας φυλάξει, της κείμενης αλαλούμ νομοθεσίας, δεν γίνεται πουθενά στην Ευρώπη και θα εκλείψει. Αυτά είναι θέματα πολιτείας. Δεν υπάρχει η έννοια του τοπογραφικού διαγράμματος πουθενά όπως το ξέρουμε εδώ. Η ύπαρξη αυτής της εργασίας οφείλεται στην ανυπαρξία της πολιτείας. Οπότε καλά τα είπες ότι ''πρέπει όλοι μας να αρχίσουμε να τρέχουμε''.

nbr: Με την ευκαιρία της ψήφισης του Ν.4014/11, ΦΕΚ 209Δ/21-9-11 για την «περιβαλλοντική αδειοδότηση έργων και δραστηριοτήτων, ρύθμιση αυθαιρέτων σε συνάρτηση με δημιουργία περιβαλλοντικού ισοζυγίου και άλλες αρμοδιότητας Υπουργείου Περιβάλλοντος» θα θέλαμε να σας υπενθυμίσουμε ότι βάσει της κείμενης νομοθεσίας, τα εξαρτημένα από το κρατικό δίκτυο αναφοράς τοπογραφικά διαγράμματα που απαιτούνται στο φάκελο δικαιολογητικών (Άρθρο 24, παράγραφος 2) μπορούν να συνταχθούν μόνο από συγκεκριμένες ειδικότητες μηχανικών. Πιο αναλυτικά, βάσει της κείμενης νομοθεσίας:........! Φίλε μου nbr όπως καλά βλέπεις από την παράθεση που έκανες του εγγράφου του συλλόγου σας της Θεσ/νίκης, μόνο κείμενη δεν είναι η νομοθεσία που διέπει τα επαγγελματικά δικαιώματα και είναι αυτή που δημιουργεί το μπάχαλο . Το έγγραφο του συλλόγου σας αναφέρει τους 6 νόμους που πράγματι ισχύουν, αλλά στην ουσία δεν ξεκαθαρίζουν τίποτα για τα δικαιώματα. Κάτι πήγε να γίνει με την με αρ. 451-10 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, αλλά και αυτή δεν έχει νομική ισχύ μέχρι τώρα και τελεί υπό έγκριση από όσα γνωρίζω. Οπότε μέχρι στιγμής απλά συνεχίζεται το μπάχαλο, δλδ ότι κινείται, εκτελείται. Υπάρχει πρόβλημα, δεν είναι καλό αυτό που γίνεται αλλά θα γίνεται μέχρι να τα ξεκαθαρίσουν και να τα απλοποιήσουν.

Μην περιμένεις να σου απαντηθεί το ερώτημα. Από ότι ξέρω δεν υπάρχει τέτοιος νόμος μέχρι σήμερα.

Και εμείς τι είμαστε, οι τόσες χιλιάδες μηχανικοί και πολίτες? Αιχμάλωτοι-σκλάβοι-μούτσοι σε δουλεμπορικό καράβι? ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ? ΔΕΝ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΟΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ, ΕΠΙΣΗΜΟΙ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ? ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΥΤΟΣ? ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ, ΞΕΧΑΣΑΝΕ ΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ?

Τα ίδια δεν λειτουργεί από το πρωί που προσπαθώ. Πάντως η όλη κατάσταση με το ΤΕΕ και τα προγράμματά του, των αμοιβών και των δηλώσεων αυθαιρέτων του Ν-4014, έχει καταντήσε μια αηδία. Δεν πιστεύω να υπάρχει άλλος επαγγελματικός κλάδος στην χώρα μας αλλά και πουθενά αλλού στον κόσμο, που να υφίσταται τέτοια αφάνταστη ταλαιπωρία από την γραφειοκρατία που μας υποβάλει.

Καλού κακού, έχε και το διαβατήριο έτοιμο παραμάσχαλα γιατί μάλλον νύχτα θα την κάνουμε στο τέλος!

Ποιό είναι αυτό το πεδίο «Περιγραφή»? Αυτό που έχει στην πρώτη σελίδα το πρόγραμμα αυθαιρέτων του ΤΕΕ? Μα το πεδίο αυτό είναι τόσο μικρό και στενό, τι να γράψεις εκεί μέσα, στο τέλος θα στραβωθούμε κιόλας!

Ρίξτε μια ματιά στην εγκ-13/13-10-2011, στην ενότητα Α, παράγρ ΙΙ,2, που αναφέρεται ξεκάθαρα στην περίπτωση που αναφέρατε. Δεν οφείλονται και δεν επιβάλλονται τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης.

ΙΑΣΟΝΑΣ Για να μπορέσει κάποιος να τα καταλάβει χρειάζεται πολύ δουλειά, πολλές ώρες μελέτης - διαβάσματος - ψαξίματος - έρευνας. Χρειάζεται παιδεία, κουλτούρα και χαρακτήρας τέτοιος που να μπορεί να λειτουργεί ως "σφουγγάρι". Τα περισσότερα δεν είναι "μασημένη" τροφή. Θέλουν συνδυαστικές γνώσεις - σκέψη και επαγγελματική οριοθέτηση. Χρειάζεται ενημέρωση νομική, project management, σύγχρονης τεχνολογίας. Απαιτείται αξιοποίηση μυαλού στις 8.000 στροφές> Θα συμφωνήσω φίλε μου ότι έτσι ακριβώς όπως τα αναφέρεις είναι τα πράγματα, δυστυχώς για τους μηχανικούς και την χώρα μας . Και λέω δυστυχώς, γιατί όλες αυτές οι συνδυαστικές γνώσεις και η αξιοποίηση του μυαλού των ελλήνων μηχανικών στις 8.000 στροφές όπως καλά τα είπες, καταναλώνεται για την δήλωση των αυθαιρέτων του Ν-4014.

Επειδή κατάφερες να τα θεωρείς ως ξεκαθαρισμένα τα περισσότερα πράγματα, θα μπορούσες συνάδελφε να τα απαριθμίσεις αυτά τα ξεκαθαρισμένα δλδ μόνο. με τίτλους εντελώς επιγραμματικά, ώστε να συμβάλεις να ξεμπερδευτούμε και όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι μια ώρα νωρίτερα, γιατί πολλοί δεν αντέχουν άλλο? Υπόσχομαι να προτείνω επισήμως την αγιοποίησή σου εδώ στο φόρουμ, και όχι μόνον, και είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι εδώ θα το δεχτούν ασμένως. Μένει να ορίσουμε την επέτειο.

Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι οι ΑΝΑΡΜΟ-ΑΡΜΟΔΙΟΙ υπάλληλοι του ΥΠΕΚΑ και οι του ΤΕΕ, μπαίνουν εδώ στο φόρουμ και γελάνε μαζί μας κάθε μέρα. Δεν ξέρω μόνο αν αυτό το κάνουν συνειδητά ή αυθόρμητα. Πάντως νομίζω ότι με το ένα και με το άλλο τους, έχουν καταφέρει να εγκλωβίσουν όλους τους μηχανικούς της χώρας, σε ένα μεγάλο κυκλικό δωμάτιο, θέτοντας ως προϋπόθεση ικανοποίησης της ανάγκης τους της ούρησης, την εύρεση μιας κάποιας γωνίας. Σαν να τους βλέπω να μας βλέπουν να γυρνάμε σαν τρελοί γύρω-γύρω στο κυκλικό δωμάτιο ψάχνοντας, κι αυτοί να γελάνε.

Ετσι όπως την βλέπω την κατάσταση φίλε πάνος, σε 3 μήνες απο τώρα θα συναντηθούμε όλοι στα γουναράδικα, πρώτα οι του ΤΕΕ και μετά εμείς τα θύματα.

Το παρακουράσαμε μου φαίνεται το θέμα με τις αμοιβές. Δεν υπάρχουν νόμιμες και δεν υπάρχουν και παράνομες αμοιβές. Είναι ελεύθερη διαπραγμάτευση των 2 μερών. Απλά. Το μπέρδεμα και το γενικό τραμπάκουλο που υπάρχει τώρα, προέρχεται κατά την γνώμη μου από την αδυναμία τους να προσαρμοσθούν (ΤΕΕ-ΥΠΕΚΑ-ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ-ΤΣΜΕΔΕ) στα νέα δεδομένα. Να δούμε τα πράγματα ψυχρά. Από την μια πρέπει να απελευθερώσουνε τις αμοιβές λόγω τρόικας, από την άλλη χάνουνε την μαντζαδούρα. Ηταν λάθος η συνεργασία για τα αυθαίρετα (μέσω του προγράμματος) του ΥΠΕΚΑ με το ΤΕΕ. Πολλά από τα προβλήματα μας προέρχονται από αυτή την λάθος συνεργασία. Ο ένας σαμποτάρει τον άλλο και το βλέπουμε κάθε μέρα, αυτοί εκεί αλληλοεκβιάζονται και παίζουν παιχνίδια στην πλάτη των μηχανικών! Το υπ. οικονομικών θέλει το χρήμα, το ΥΠΕΚΑ δεν ξέρει πως να το πάρει και το ΤΕΕ θέλει τα ποσοστά του. Εμείς οι ελ. επαγγελματίες είμαστε τα θύματα. Προτείνω την καταχώρηση των διαφόρων δηλώσεων του Ν-4014 όπως του κόβει του καθενός και όσο μπορεί πιο καλά βάσει της ''κείμενης'΄' νομοθεσίας, και για τις αμοιβές να βάζει στο σύστημα τον Α/Α του έργου μόνο κια να μην το προχωρά πάρα πέρα. Ούτε κατάθεση στην ΕΤΕ, ούτε κρατήσεις ΦΕΜ-ΤΕΕ κλπ. Μια ΑΠΥ των χρημάτων που θέλει και αισθάνεται να εμφανίσει και τέλος. Ας κάνουν τους όρους ξεκάθαρους και απλούς και μετά θα δουν το κοκό!

Πολύ καλά στα λένε και οι 2 μηχανικοί, της τράπεζας και ο δικός σου. Η νομοθεσία άλλαξε καθ' οδόν και τώρα υπάρχει η κείμενη που εφαρμόζεται. Οπότε τον μόνο χειρισμό που βλέπω, είναι ότι βάζεις το χέρι στην τσέπη φίλε μου.

Εγώ λέω να τα απλοποιήσουμε λίγο τα πράγματα παιδιά. Ποιός κάθεται να γράφει τώρα κείμενα, επιστολές, να βάζουμε δικηγόρους παρατρεχάμενους και δεν συμαζεύεται. Ούτε το σάλιο να τους φτύσει κανείς δεν αξίζει. Για να τελειώνουμε με δαύτους τώρα και άμεσα, και για να μας φύγει και ο νταλγκάς που μας φορέσανε αυτοί οι άσχετοι, προτείνω την χρήση των φωτοτυπικών μηχανημάτων και των σκάνερς που όλοι έχουμε στα γραφεία μας. Απλά τοποθετούμε την ανοιχτή παλάμη μας, δεξιά ή την αριστερά δεν έχει τόση σημασία, δλδ την μούντζα μας με άλλα λόγια, πάνω στο γυαλί του μηχανήματος και βγάζουμε μια φωτοτυπία (ή την σκανάρουμε). Στη συνέχεια μπορούμε να την στείλουμε με φάξ ή ηλεκτρονικά, για να είμαστε και συνεπείς με το νέο πνεύμα που θέλουν να διέπονται οι συναλλαγές οι του ΤΕΕ και του ΥΠΕΚΑ. Αν φτάσουν εκεί 100.000 φάξ και άλλα τόσα ημέλια, κάτι θα καταλάβουν οι ''αναρμο-αρμόδιοι'' πιστεύω. Χώρια που θα γίνει και γνωστό στα ΜΜΕ και θα τους αρχίσουν μετά την κανονική καζούρα. Το πρωτότυπο της μούντζας που θα στείλουμε, προτείνω να το κρατήσουμε στο αρχείο μας ή και να το κορνιζάρουμε ακόμη, για να το βλέπουμε και να θυμόμαστε τι είχαμε σπουδάσει, γιατί μερκοί δικαίως θα έχουν ξεχάσει μέσα στον χαμό του χάους που έχουν μπλέξει. Υ.Γ. Και να μην ξεχάσω, άν κάποιος έχει μηχάνημα σε Α3 φορμάτ, μπορεί να χρησιμοποιήσει και τα δυο του χέρια και να στείλει την μούντζα διπλή και ενισχυμένη!

Δεν μπορεί να είναι σίγουρος ο μηχανικός γιατί δεν υπάρχει σίγουρη νομοθεσία που να διέπει γενικά την δόμηση. Ας υποδείξουν οι του ΤΕΕ ένα κτίριο νόμιμο, εκτός του Λευκού Πύργου βέβαια που προυφίσταται του 1955 και κάνει μπάμ στις όποιες αεροφωτογραφίες. Με κάτι τέτοια που ακούω δεν ξέρω τελικά σε ποιούς απευθύνονται. Ακόμη δεν έχουν καταλάβει τίποτα για το μπάχαλο και το πτώμα?

Τότε να τους κάνεις μια αγωγή για διαφυγόντα κέρδη από τις εισφορές του ΙΚΑ που δεν κατέβαλες και δεν οφείλεις αναδρομικά σύμφωνα με το άρθρ.24, παρ.22 του Ν-4014, και θα πρέπει να καταβάλεις τώρα με την εγκύκλιο που βγάλανε κατόπιν εορτής. Ας προσέχανε. Η εγκ Ε41/18-11 ήταν γνωστή πιστεύω σε πολλούς.

Αυτή η εγκύκλιος είναι και σε πλήρη αντίθεση με το άρθρ.24, παρ.22 του Ν-4014, δεν την βλέπω να ισχύει εκτός και άν επέλθει τροποποίηση του νόμου.

Ναι αλλά στην περίπτωση επιλογής της διαδικασίας της νομιμοποίησης σύμφωνα με άρθρ 26, παρ 2 του Ν-4014, βγάζει την μούγκα πάλι η Θ4 και δεν λέει τίποτα. Πως διάολο επιλέγουμε αυτή την διαδικασία στο σύστημα αφού δεν υπάρχει το κατάλληλο ''τετραγωνίδιο'' ? Πως δηλώνονται όλα αυτά?