SIRADRAB

nbr:

Με την ευκαιρία της ψήφισης του Ν.4014/11, ΦΕΚ 209Δ/21-9-11 για την

«περιβαλλοντική αδειοδότηση έργων και δραστηριοτήτων, ρύθμιση αυθαιρέτων σε συνάρτηση με δημιουργία περιβαλλοντικού ισοζυγίου και άλλες αρμοδιότητας Υπουργείου Περιβάλλοντος» θα θέλαμε να σας υπενθυμίσουμε ότι βάσει της κείμενης νομοθεσίας, τα εξαρτημένα από το κρατικό δίκτυο αναφοράς τοπογραφικά διαγράμματα που απαιτούνται στο φάκελο δικαιολογητικών (Άρθρο 24, παράγραφος

2) μπορούν να συνταχθούν μόνο από συγκεκριμένες ειδικότητες μηχανικών.

Πιο αναλυτικά, βάσει της κείμενης νομοθεσίας:........!

Φίλε μου nbr όπως καλά βλέπεις από την παράθεση που έκανες του εγγράφου του συλλόγου σας της Θεσ/νίκης, μόνο κείμενη δεν είναι η νομοθεσία που διέπει τα επαγγελματικά δικαιώματα και είναι αυτή που δημιουργεί το μπάχαλο .

Το έγγραφο του συλλόγου σας αναφέρει τους 6 νόμους που πράγματι ισχύουν, αλλά στην ουσία δεν ξεκαθαρίζουν τίποτα για τα δικαιώματα.

Κάτι πήγε να γίνει με την με αρ. 451-10 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, αλλά και αυτή δεν έχει νομική ισχύ μέχρι τώρα και τελεί υπό έγκριση από όσα γνωρίζω.

Οπότε μέχρι στιγμής απλά συνεχίζεται το μπάχαλο, δλδ ότι κινείται, εκτελείται. Υπάρχει πρόβλημα, δεν είναι καλό αυτό που γίνεται αλλά θα γίνεται μέχρι να τα ξεκαθαρίσουν και να τα απλοποιήσουν.

Συνάδελφοι ξέρει κανείς σε ποιον νόμο αναφέρεται και βγαίνει το συμπέρασμα οτι οι ΑΜ δεν έχουν δικαίωμα υπογραφής;

Μην περιμένεις να σου απαντηθεί το ερώτημα. Από ότι ξέρω δεν υπάρχει τέτοιος νόμος μέχρι σήμερα.

Μήπως είναι διαμαρτυρία του ΤΕΕ έναντι της κυβέρνησης; Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα έρχεται "πόλεμος" ΤΕΕ-Κυβέρνησης.

Και εμείς τι είμαστε, οι τόσες χιλιάδες μηχανικοί και πολίτες? Αιχμάλωτοι-σκλάβοι-μούτσοι σε δουλεμπορικό καράβι?

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ?

ΔΕΝ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΟΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ, ΕΠΙΣΗΜΟΙ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ?

ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΥΤΟΣ?

ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ, ΞΕΧΑΣΑΝΕ ΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ?

Τα ίδια δεν λειτουργεί από το πρωί που προσπαθώ.

Πάντως η όλη κατάσταση με το ΤΕΕ και τα προγράμματά του, των αμοιβών και των δηλώσεων αυθαιρέτων του Ν-4014, έχει καταντήσε μια αηδία. Δεν πιστεύω να υπάρχει άλλος επαγγελματικός κλάδος στην χώρα μας αλλά και πουθενά αλλού στον κόσμο, που να υφίσταται τέτοια αφάνταστη ταλαιπωρία από την γραφειοκρατία που μας υποβάλει.

ελπίζω μόνο να μη χρεωθεί στο "σύστημα" σαν αυθαίρετο και ψάχνεται ο ιδιοκτήτης.

Καλού κακού, έχε και το διαβατήριο έτοιμο παραμάσχαλα γιατί μάλλον νύχτα θα την κάνουμε στο τέλος!

http://portal.tee.gr.../logismiko2.doc

 

ΠΡΟΣΟΧΗ: Κατά τη διαδικασία υποβολής «Δήλωσης Αυθαιρέτου» ή «Βεβαίωσης», ο μηχανικός πρέπει να προσέξει ιδιαίτερα το παρακάτω σημείο:

Πεδίο «Περιγραφή»: Αναγράφονται τα ειδικότερα στοιχεία της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας, π.χ.: «Οριζόντια Ιδιοκτησία (διαμέρισμα) Α3 Α’ ορόφου πολυκατοικίας, ....»

Επισημαίνεται στους μηχανικούς ότι πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί στην καταχώρηση των δεδομένων αλλά και σε όλα τα στάδια προώθησης των δηλώσεων και βεβαιώσεων του Ν. 4014/2011.

Ποιό είναι αυτό το πεδίο «Περιγραφή»? Αυτό που έχει στην πρώτη σελίδα το πρόγραμμα αυθαιρέτων του ΤΕΕ? Μα το πεδίο αυτό είναι τόσο μικρό και στενό, τι να γράψεις εκεί μέσα, στο τέλος θα στραβωθούμε κιόλας!

Ρίξτε μια ματιά στην εγκ-13/13-10-2011, στην ενότητα Α, παράγρ ΙΙ,2, που αναφέρεται ξεκάθαρα στην περίπτωση που αναφέρατε.

Δεν οφείλονται και δεν επιβάλλονται τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης.

ΙΑΣΟΝΑΣ

Για να μπορέσει κάποιος να τα καταλάβει χρειάζεται πολύ δουλειά, πολλές ώρες μελέτης - διαβάσματος - ψαξίματος - έρευνας.

Χρειάζεται παιδεία, κουλτούρα και χαρακτήρας τέτοιος που να μπορεί να λειτουργεί ως "σφουγγάρι".

Τα περισσότερα δεν είναι "μασημένη" τροφή. Θέλουν συνδυαστικές γνώσεις - σκέψη και επαγγελματική οριοθέτηση.

Χρειάζεται ενημέρωση νομική, project management, σύγχρονης τεχνολογίας. Απαιτείται αξιοποίηση μυαλού στις 8.000 στροφές>

Θα συμφωνήσω φίλε μου ότι έτσι ακριβώς όπως τα αναφέρεις είναι τα πράγματα, δυστυχώς για τους μηχανικούς και την χώρα μας . Και λέω δυστυχώς, γιατί όλες αυτές οι συνδυαστικές γνώσεις και η αξιοποίηση του μυαλού των ελλήνων μηχανικών στις 8.000 στροφές όπως καλά τα είπες, καταναλώνεται για την δήλωση των αυθαιρέτων του Ν-4014.

Αντιθέτως συνάδελφε, εγώ νομίζω ότι, αυτοεγκλωβιζόμαστε! Έχουν ξεκαθαρίσει τα περισσότερα πράγματα. Αν ξεκαθαρίσουν και τα εξ αδιαιρέτου πάμε μια χαρά. Απομένει σε εμάς να ξεμπερδευτούμε!!

Επειδή κατάφερες να τα θεωρείς ως ξεκαθαρισμένα τα περισσότερα πράγματα, θα μπορούσες συνάδελφε να τα απαριθμίσεις αυτά τα ξεκαθαρισμένα δλδ μόνο. με τίτλους εντελώς επιγραμματικά, ώστε να συμβάλεις να ξεμπερδευτούμε και όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι μια ώρα νωρίτερα, γιατί πολλοί δεν αντέχουν άλλο?

Υπόσχομαι να προτείνω επισήμως την αγιοποίησή σου εδώ στο φόρουμ, και όχι μόνον, και είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι εδώ θα το δεχτούν ασμένως. Μένει να ορίσουμε την επέτειο.

Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι οι ΑΝΑΡΜΟ-ΑΡΜΟΔΙΟΙ υπάλληλοι του ΥΠΕΚΑ και οι του ΤΕΕ, μπαίνουν εδώ στο φόρουμ και γελάνε μαζί μας κάθε μέρα. Δεν ξέρω μόνο αν αυτό το κάνουν συνειδητά ή αυθόρμητα.

Πάντως νομίζω ότι με το ένα και με το άλλο τους, έχουν καταφέρει να εγκλωβίσουν όλους τους μηχανικούς της χώρας, σε ένα μεγάλο κυκλικό δωμάτιο, θέτοντας ως προϋπόθεση ικανοποίησης της ανάγκης τους της ούρησης, την εύρεση μιας κάποιας γωνίας. Σαν να τους βλέπω να μας βλέπουν να γυρνάμε σαν τρελοί γύρω-γύρω στο κυκλικό δωμάτιο ψάχνοντας, κι αυτοί να γελάνε.

και αν σε 3 μήνες απο τώρα ζητάνε αναδρομικά εισφορές υπερ ΤΕΕ και δεν έχουμε τα λεφτά απλά?

Ετσι όπως την βλέπω την κατάσταση φίλε πάνος, σε 3 μήνες απο τώρα θα συναντηθούμε όλοι στα γουναράδικα, πρώτα οι του ΤΕΕ και μετά εμείς τα θύματα.

Το παρακουράσαμε μου φαίνεται το θέμα με τις αμοιβές. Δεν υπάρχουν νόμιμες και δεν υπάρχουν και παράνομες αμοιβές. Είναι ελεύθερη διαπραγμάτευση των 2 μερών. Απλά.

Το μπέρδεμα και το γενικό τραμπάκουλο που υπάρχει τώρα, προέρχεται κατά την γνώμη μου από την αδυναμία τους να προσαρμοσθούν (ΤΕΕ-ΥΠΕΚΑ-ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ-ΤΣΜΕΔΕ) στα νέα δεδομένα.

Να δούμε τα πράγματα ψυχρά. Από την μια πρέπει να απελευθερώσουνε τις αμοιβές λόγω τρόικας, από την άλλη χάνουνε την μαντζαδούρα. Ηταν λάθος η συνεργασία για τα αυθαίρετα (μέσω του προγράμματος) του ΥΠΕΚΑ με το ΤΕΕ. Πολλά από τα προβλήματα μας προέρχονται από αυτή την λάθος συνεργασία. Ο ένας σαμποτάρει τον άλλο και το βλέπουμε κάθε μέρα, αυτοί εκεί αλληλοεκβιάζονται και παίζουν παιχνίδια στην πλάτη των μηχανικών!

Το υπ. οικονομικών θέλει το χρήμα, το ΥΠΕΚΑ δεν ξέρει πως να το πάρει και το ΤΕΕ θέλει τα ποσοστά του. Εμείς οι ελ. επαγγελματίες είμαστε τα θύματα.

Προτείνω την καταχώρηση των διαφόρων δηλώσεων του Ν-4014 όπως του κόβει του καθενός και όσο μπορεί πιο καλά βάσει της ''κείμενης'΄' νομοθεσίας, και για τις αμοιβές να βάζει στο σύστημα τον Α/Α του έργου μόνο κια να μην το προχωρά πάρα πέρα. Ούτε κατάθεση στην ΕΤΕ, ούτε κρατήσεις ΦΕΜ-ΤΕΕ κλπ. Μια ΑΠΥ των χρημάτων που θέλει και αισθάνεται να εμφανίσει και τέλος. Ας κάνουν τους όρους ξεκάθαρους και απλούς και μετά θα δουν το κοκό!

Πολύ καλά στα λένε και οι 2 μηχανικοί, της τράπεζας και ο δικός σου. Η νομοθεσία άλλαξε καθ' οδόν και τώρα υπάρχει η κείμενη που εφαρμόζεται. Οπότε τον μόνο χειρισμό που βλέπω, είναι ότι βάζεις το χέρι στην τσέπη φίλε μου.

Εγώ λέω να τα απλοποιήσουμε λίγο τα πράγματα παιδιά. Ποιός κάθεται να γράφει τώρα κείμενα, επιστολές, να βάζουμε δικηγόρους παρατρεχάμενους και δεν συμαζεύεται. Ούτε το σάλιο να τους φτύσει κανείς δεν αξίζει.

Για να τελειώνουμε με δαύτους τώρα και άμεσα, και για να μας φύγει και ο νταλγκάς που μας φορέσανε αυτοί οι άσχετοι, προτείνω την χρήση των φωτοτυπικών μηχανημάτων και των σκάνερς που όλοι έχουμε στα γραφεία μας. Απλά τοποθετούμε την ανοιχτή παλάμη μας, δεξιά ή την αριστερά δεν έχει τόση σημασία, δλδ την μούντζα μας με άλλα λόγια, πάνω στο γυαλί του μηχανήματος και βγάζουμε μια φωτοτυπία (ή την σκανάρουμε). Στη συνέχεια μπορούμε να την στείλουμε με φάξ ή ηλεκτρονικά, για να είμαστε και συνεπείς με το νέο πνεύμα που θέλουν να διέπονται οι συναλλαγές οι του ΤΕΕ και του ΥΠΕΚΑ.

Αν φτάσουν εκεί 100.000 φάξ και άλλα τόσα ημέλια, κάτι θα καταλάβουν οι ''αναρμο-αρμόδιοι'' πιστεύω. Χώρια που θα γίνει και γνωστό στα ΜΜΕ και θα τους αρχίσουν μετά την κανονική καζούρα.

Το πρωτότυπο της μούντζας που θα στείλουμε, προτείνω να το κρατήσουμε στο αρχείο μας ή και να το κορνιζάρουμε ακόμη, για να το βλέπουμε και να θυμόμαστε τι είχαμε σπουδάσει, γιατί μερκοί δικαίως θα έχουν ξεχάσει μέσα στον χαμό του χάους που έχουν μπλέξει.

Υ.Γ. Και να μην ξεχάσω, άν κάποιος έχει μηχάνημα σε Α3 φορμάτ, μπορεί να χρησιμοποιήσει και τα δυο του χέρια και να στείλει την μούντζα διπλή και ενισχυμένη!

Σε σεμινάριο του ΤΕΕ στη Θεσσαλονίκη την προηγούμενη εβδομάδα είπανε ότι βάζεις κανονικά όλα τα τετραγωνικά της αυθαιρεσίας και πληρώνεις το παράβολο που προκύπτει αντίστοιχα. Για το επόμενο στάδιο περιμένουν να ετοιμαστεί το σύστημα για να υπάρχει επιλογή να πατήσεις. Βέβαια τόνισαν έντονα να είναι ο μηχανικός σίγουρος ότι μπορεί να εκδοθεί η άδεια!! ( π.χ. λόγω στατικών )

Δεν μπορεί να είναι σίγουρος ο μηχανικός γιατί δεν υπάρχει σίγουρη νομοθεσία που να διέπει γενικά την δόμηση.

Ας υποδείξουν οι του ΤΕΕ ένα κτίριο νόμιμο, εκτός του Λευκού Πύργου βέβαια που προυφίσταται του 1955 και κάνει μπάμ στις όποιες αεροφωτογραφίες.

Με κάτι τέτοια που ακούω δεν ξέρω τελικά σε ποιούς απευθύνονται. Ακόμη δεν έχουν καταλάβει τίποτα για το μπάχαλο και το πτώμα?

Τότε να τους κάνεις μια αγωγή για διαφυγόντα κέρδη από τις εισφορές του ΙΚΑ που δεν κατέβαλες και δεν οφείλεις αναδρομικά σύμφωνα με το άρθρ.24, παρ.22 του Ν-4014, και θα πρέπει να καταβάλεις τώρα με την εγκύκλιο που βγάλανε κατόπιν εορτής. Ας προσέχανε.

Η εγκ Ε41/18-11 ήταν γνωστή πιστεύω σε πολλούς.

• Αυτή η εγκύκλιος είναι και σε πλήρη αντίθεση με το άρθρ.24, παρ.22 του Ν-4014, δεν την βλέπω να ισχύει εκτός και άν επέλθει τροποποίηση του νόμου.
  

Αυτό που επισημοποιείται με τη Θ4 είναι η δυνατότητα επιλογής , νομιμοποίησης ή τακτοποίησης αν τηρούνται οι πολεοδομικές διατάξεις.

Ναι αλλά στην περίπτωση επιλογής της διαδικασίας της νομιμοποίησης σύμφωνα με άρθρ 26, παρ 2 του Ν-4014, βγάζει την μούγκα πάλι η Θ4 και δεν λέει τίποτα.

Πως διάολο επιλέγουμε αυτή την διαδικασία στο σύστημα αφού δεν υπάρχει το κατάλληλο ''τετραγωνίδιο'' ? Πως δηλώνονται όλα αυτά?

Τιτίκα, τώρα μάλιστα, ήσουν σαφέστατη. 'Ισως να μην κατάλαβα καλά όπως τα έγραψες. Αν ξαναδιαβάσεις το κείμενό σου θα δεις ότι μπορεί να μπερδέψει κάποιον.

'Ολα καλά λοιπόν.

Ναι αυτό για το ΙΚΑ ισχύει μόνο για το 4014, γιατί αν δεν υπαχθείς στο Νομο 4014 , και απλά βγάλεις άδεια στο μέλλον θα πληρώσεις διατήρηση ανέγερση καθώς και ΙΚΑ (!!!) το οποίο χτυπάει στο κεφάλι (!) και τα ένσημα που βγαίνουν τα κόβει πράξη δηλαδή πληρώνονται εφάπαξ ή με διακανονισμό.

Από που βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, για την περίπτωση που κάποιος θέλει να βγάλει οικοδομική άδεια, εφ' όσον είναι νομιμοποιήσιμο το κτίριο, ακολουθώντας το άρθρ. 26, παρ. 2, του Ν-4014 ?

Αν είναι να πληρώσεις το πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης, κάτι που ισχύει ούτως ή άλλως χωρίς την χρήση του αρθρ.26 του Ν-4014, για να μείνω μόνο σε αυτά, τότε γιατί να ακολουθήσει κάποιος την διαδικασία του άρθρ.26, παρ.2, και να πληρώσει και το παράβολο συν τις άλλοις?

'Αν είναι να τα πληρώσει όλα αυτά τότε γιατί, δεν το καταλαβαίνω.

Επίσης στην εγκ-13 του ΥΠΕΚΑ της 13/10/2011, στην ενότητα Α, ΙΙ, παρ.2, το αναφέρει ξεκάθαρα ότι δεν επιβάλλονται αυτά τα πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης.

Θα σε παρακαλούσα, εκτός άν έχεις άλλη πληροφόρηση, να διορθώσεις σε μια προσπάθεια να περιορίσουμε το τέρας του μπάχαλου, που παλεύουμε όλη η κοινωνία πλέον.

Aφού τα διαβιβάσανε στα κεντρικά του ΤΕΕ τότε μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι, το θέμα θεωρείται ότι έληξε!

Οταν χρησιμοποιηθεί ο 4014 και βγει άδεια , αυτή είναι άδεια νομιμοποίησης, ούτε αναθεώρηση ούτε προσθήκη.Αυτές βγαίνουν εκτός 4014 και φυσικά πριν να γίνουν οι εργασίες.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση Manolis gon, σωστά και γνωστά όσα αναφέρεις. Η απορία μου είναι ότι όταν χρησιμοποιηθεί ο 4014 και βγει η άδεια νομιμοποίησης, από την στιγμή που η άδεια που εκδόθηκε και δεν εφαρμόσθηκε, και η οποία δεν έχει κλείσει πολεοδομικά, δλδ δεν έγινε η τελική αυτοψία, αυτή η άδεια νομιμοποίησης τώρα με τον 4014, αναγκαστικά θα είναι συνέχεια της προηγούμενης άδειας που δεν εφαρμόσθηκε, κάτι σαν αναθεώρηση δλδ χωρίς τα πρόστιμα..

Στην περίπτωση κτιρίου κατοικίας εκτός σχεδίου με οικ. άδεια η οποία έχει λήξει, και που κατά την κατασκευή δεν εφαρμόσθηκαν τα σχέδια της οικ. άδειας, έγινε δλδ αλλαγή του περιγράμματος του κτιρίου, και αλλαγή χρήσης χώρων πχ βοηθ.χώρος, υπόγειο, που δεν προβλεπότανε στην άδεια που έχει λήξει, αλλά στο σύνολο της πραγματοποιούμενης δόμησης, έγινε μείωση του συντ. δόμησης και κάλυψης, σε σχέση με την εκδοθείσα άδεια και τηρήθηκαν οι υποχρεωτικές αποστάσεις Δ.

Σε μια τέτοια περίπτωση συμφέρει η ένταξη στον Ν-4014 και η διαδικασία σύμφωνα με το άρθρ 26, παρ.2. της νομιμ/σης, ή μια αναθεώρηση για ενημέρωση φακέλου κλπ? Ποιά είναι η γνώμη σας?

το ύψος του παραβόλου ακόμη δεν το ξέρουμε, αν και πιστεύω πως θα είναι ανάλογο των τετραγωνικών, όμως το ποσόν του παραβόλου θα αφαιρείται απο το πρόστιμο που θα προκύπτει μετά τη νομιμοποίηση? (ελπίζω πως ναι!!!)

Δεν θα υπάρχει πρόστιμο αν ακολουθήσεις την διαδικασία του άρθρ. 26, παρ. 2, του Ν-4014. Για ποιό πρόστιμο μιλάς?

Στην ΕΤΕ γιατί πρέπει να φαίνεται στο γραμμάτιο και το ποσό της εντολής εκτός από τον κωδικό. Συνήθως στα γραμμάτια των καταθέσεων γράφουμε επάνω τον κωδικό και γίνεται η κατάθεση, δεν ζητάνε στην τράπεζα και το έντυπο της εντολής. Βέβαια δεν ξέρω άν το ποσό της εντολής φαίνεται στο σύστημα της τράπεζας και δεν έχω δοκιμάσει να κάνω κατάθεση με διαφορετικό ποσό.