SIRADRAB

Δεν χρειάζεται να παράγεις τίποτα, ότι σχεδιάσεις και βλέπεις σε 2D στην κάτοψη αυτά είναι 3D οντότητες (τοίχοι-κολώνες κλπ). Με τα εργαλεία όψη-τομή, βλέπεις ή κόβεις, 3D οντότητες. Διάβασε λίγο την βοήθεια του προγράμματος, αυτά που ρωτάς είναι πολύ απλά και δεν θα δυσκολευτείς να τα καταλάβεις.

Αυτά που γράφεις εδώ γιατί δεν τα στέλνεις και στους ''άρχοντες'', από τον πρωθυπουργό την Μπιρμπίλω, τις εφημερίδες και όπου αλλού νομίζεις, να δούμε τι σκ#τά αξιοκρατία θέλουνε. Να τους λές ότι η όποια απάντησή τους θα κοινοποιηθεί και στο εδώ φόρουμ με τους 55000 αναγνώστες. Κάν' το!

Να προσθέσουμε εδώ, και ότι το εμβαδό ενημερώνεται αυτόματα με την τροποποίηση του σχήματος που έχουμε περιγράψει με το εργαλείο ''ράστερ'' ή ''fill'', όπως άλλωστε συμβαίνει και με το εργαλείο ''χώρος'' ή ''zone'' όπως λέει ο achille παραπάνω.

Αυτό είναι άσχετο αν σου αρέσει ή όχι.

1. Αρχιτέκτονες Μηχανικοί: Βάσει του Ν-4663/30, της Εγκ-32484/7-12-61, ΥΠ.ΔΗΜ.ΕΡΓ. 51502/68 ερμηνευτικής εγκυκλίου της Υπηρεσίας Οικισμού έχουν απεριόριστα δικαιώματα συντάξεως και υπογραφής Αρχιτεκτονικών Μελετών και επιβλέψεως των εργασιών εκτελέσεως αυτών. 'Εχουν επίσης δικαίωμα συντάξεως και υπογραφής Στατικών Μελετών και επιβλέψεως των αντιστοίχων εργασιών δια κατασκευές από οπλισμένο σκυρόδεμα, εξαιρέσει των ειδικών κατασκευών, ως είναι: οι ειδικές θεμελιώσεις (πεδιλοδοκοί κλπ), κελυφωτές κατασκευές, κατασκευές από προεντεταμένο σκυρόδεμα, πλαισιωτές κατασκευές με μεγάλα ανοίγματα, σιδηρές και ξύλινες κατασκευές με ανοίγματα μεγαλύτερα των 8 μέτρων κλπ. Για τις ειδικές αυτές κατασκευές απαιτείται προσυπογραφή Πολιτικού Μηχανικού (ανάθεση, ανάληψη σύνταξης και υπογραφής της απαιτουμένης μελέτης και επίβλεψη των αντίστοιχων εργασιών). 2. Τοπογράφοι: ΥΠ.ΔΗΜ.ΕΡΓ. Α3ε/014/101/77 : "Δικαιώματα υπογραφής μελετών διπλωματούχων Αγρονόμων - Τοπογράφων Μηχανικών" ..... Συνεπώς από όλα τα Πολεοδομικά Γραφεία πρέπει να γίνονται δεκτές χωρίς περιορισμούς οι μελέτες (αρχιτεκτονική, στατική) που υποβάλλονται από Αγρονόμους Τοπογράφους Μηχανικούς για μέχρι διώροφα κτίρια με υπόγειο και πρόβλεψη ενός ορόφου, όπως ορίζει και για τους Πολιτικούς Υπομηχανικούς το Β.Δ. 769/1972. Σε περίπτωση που απαιτείται ακριβής αντισεισμικός υπολογισμός, η μελέτη του θα γίνεται και θα υπογράφεται από Πολιτικό Μηχανικό. Επίσης το προηγούμενο έγγραφο, 51502/68, λέει για τους τοπογράφους: Παράθεση: Επίσης εις τους ανωτέρω (σ.σ. τους τοπογράφους δηλαδή) επιτρέπεται η υπογραφή της ως άνω στατικής μελέτης μόνον και εφόσον δεν απαιτείται αντισεισμική μελέτη συμφώνως προς το άρθρο 9 και 12 του από 19-2-1959 Διατάγματος "περί αντισεισμικού κανονισμού οικοδομικών έργων". Εφόσον απαιτείται αντισεισμική μελέτη τότε η στατική και αντισεισμική μελέτη, δύναται να υπογράφεται υπό Πολιτικού Μηχανικού ή Αρχιτέκτονος Μηχανικού και η αρχιτεκτονική μελέτη υπό του Τοπογράφου Μηχανικού. *Από παλαιότερη παραπομπή του erling για το ίδιο θέμα.

Μετά τα πράγματα είναι απλά, οριζόντια κολύμβηση άνευ ύδατος, δηλαδή ξάπλα.

Ναι, απ' ότι άκουσα σύντομα θα προκυρηχθεί πανελλήνιος αρχιτεκτονικός διαγωνισμός βιομηχανίας τζατζικίου & ταραμά!

Λαμπρή ευκαιρία εκμάνθυσης κολύμβησης άνευ μπρατσακίων (σωσιβίων)! 'Οτι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο με τις αμοιβές μηχανικών θα γίνει κι εδώ, κι εκεί μάνα τους γέννησε τους μηχανικούς, δεν φυτρώσανε.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Είναι κι αυτό μέρος της στρεβλής ελληνικής εικονικής πραγματικότητας που ζούμε σε πολλές καταστάσεις, αλλά ιδίως στο θέμα του πατροναρίσματος των αμοιβών των μηχανικών από το ΤΕΕ και του απίστευτα ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΤΡΌΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΑΜΟΙΒΩΝ και της ταλαιπωρίας που υφιστάμεθα με τις υποτιμητικές θα έλεγα διαδικασίες στην όλη ιστορία της ''οικοδομικής άδειας''. Βλέπετε τι γίνεται με το ΤΕΕ και με την ΕΦΑΡΜΟΓΗ του ΚΕΝΑΚ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ και όσοι έχετε εμπειρίες από άλλες χώρες, επειδή εκεί ισχύει ο κανονισμός εδώ και κάτι χρόνια, κάνετε τις συγκρίσεις.

Χλωμό το βλέπω, πιο εύκολα κοτσάρεις στην τροχοβιλα από μπετό μια ανατροπή και κάνεις ψιλομεταφορές παρά αυτό που λες.

Κερνάω τα πρώτα 6 ποτά!

zavi, βλέπω ότι εκπέμπουμε στο ίδιο μήκος κύματος και μάλλον όπως τα βλέπω σίγουρα θα συναντηθούμε σε εκείνο το ουράνιο μπαράκι που διαθέτει το γνωστό απέραντο πάρκινγκ ιπτάμενων οχημάτων. Φοβάμαι όμως ότι θα είμαστε και πάλι μόνοι εμείς οι έλληνες μηχανικοί και αρχιτέκτονες, να συζητάμε και πάλι για τα ίδια πράγματα πχ., ''για το ΦΕΚ του 1850 και για το....όμορο ''τυφλό'', το οποίο δεν είναι τυφλό, αλλά έχει πρόσωπο σε ''δημοτική οδό μη χαρακτηρισμένη'', η οποία για να χαρακτηριστεί απαιτείται τροποποίηση ρυμοτομικού, η οποία ''κάποτε'' είχε παραχωρηθεί σε κοινή χρήση, χωρίς ουδέποτε να μεταγραφεί ο τίτλος κ να γίνει τροποίηση Ρ.Σ.'' zavi, ''Ίσως, αλλά είναι σίγουρα πιό γρήγορη κ ανώδυνη η διαδικασία σε σχέση με βεβαίωση οικοδομησιμότητας από τι Πολεοδομίες.Ελλείψει Κτηματολογίου, νομίζω ότι είναι σωστή η αντίληψη του Ν.651 να παίρνουν την ευθύνη οι Μηχανικοί''. Μόνο την ευθύνη παίρνουν οι μηχανικοί και αυτή είναι στο γάμο του Καραγκιόζη, γιατί δεν υπέχει (η δήλωση Ν.651) θέση βεβαίωσης οικοδομησιμότητας. Η τελική και η μόνη έγκυρη απάντηση (τι κτίζεις, αν κτίζεις), και με δικαίωμα ανάκλησης μάλιστα κι αυτή, είναι πάλι της πολιτείας μέσω της εκάστοτε πολεοδομίας. Εμάς (τους μηχανικούς) μας χρησιμοποιούν μόνο για να διευκολύνουμε τις συναλλαγές και το αλισβερίσι, δηλαδή κάτι σαν τις τσατσάδες, προκειμένου να εισπράξουν οι εφορίες τους, τους φόρους, και να κινηθεί εν γένει η αγορά και όλα τα άλλα επαγγέλματα που εμπλέκονται. Η πολιτεία γνωρίζοντας πολύ καλά ότι η κείμενη νομοθερσία μόνο κείμενη δεν είναι αλλά διασκορπισμένη στα τέσσερα σημεία του ορίζοντα, αφού της αλλάζουν τα φώτα και τα εσώρουχα στο χρώμα που θέλουν έως και τρείς φορές την ημέρα, προκειμένου να μην διακοπούν οι ενδοχώριες συναλλαγές μεταξύ των άτυχων υπηκόων της εφηύβρε τον Ν-651. Γι αυτό και δεν προλαβαίνουμε όπως γνωρίζετε να υποδεχόμαστε και τις επενδύσεις από το εξωτερικό, γιατί άμα ακούσει ο άλλος για την δήλωση μηχανικού του Ν-651 για την επένδυση που προτίθεται να κάνει, επιφυλάσσομαι για άλλη φορά να σας πω τι θα ξύσει πρώτα...και ποσώς τον ενδιαφέρει πως γράφει ο άλλος το μ του μηχανικός.

Για μένα αυτό είναι κατάντια και εδώ είναι η ένστασή μου. Πράγματι έτσι είναι τα πράγματα στην ελληνική πραγματικότητα. Αλλά πρέπει έτσι να είναι? Αυτά είναι θέματα πολιτείας και πρέπει να είναι ξεκάθαρα και απλά, το που κτίζεις, τι κτίζεις και εάν κτίζεις. Σε ποιό άλλο μέρος του κόσμου συμβαίνουν αυτά εκτός ίσως από Αλβανία και Κογκό, είμαστε οι μόνες τρείς χώρες στον κόσμο που αντί οι μηχανικοί να ασχολούνται με το αντικείμενό τους ξοδεύουν τον χρόνο και την δημιουργικότητά τους σε τέτοιες μ@@@κίες! Μας έχουν εγκλωβίσει σε μια εικονική επαγγελματική πραγματικότητα απέραντης γραφειοκρατίας και νομικής ασάφειας σε σημείο που να έχουμε χάσει τον μπούσουλα και να μπερδεύουμε το Ε με το 3.

Κυρία Θέκλα, καλύτερα να ρωτήσετε αυτούς που ρωτήσατε μόλις χθες, αν σας πουν και σήμερα το ίδιο, εμάς τότε κάτι μας διαφεύγει, αυτοί ξέρουν.

Την σέβομαι την άποψή σου και θα πω ότι είναι και πλήρως εναρμονισμένη με την ελληνική εικονική πραγματικότητα άσκησης του επαγγέλματος του μηχανικού γενικά στη χώρα μας. Δυστυχώς αυτή είναι η κατάσταση, είμαι κι εγώ ένα από τα γρανάζια της.

Μα, δεν κατάλαβες φίλε μου. Εγώ είπα (για τον Ν-651) ότι ψάχνουν για κορόιδα. 'Εχεις την εντύπωση αγαπητέ ότι η δήλωση αυτή είναι δουλειά μηχανικού? Που μπαίνει το μηχανιλίκη δεν κατάλαβα, στην ορθογραφία ή στην νομική διατύπωση? Οι νυκτερινές καταδύσεις στο χάος της αντικρουόμενης νομοθεσίας που διέπει αυτές τις δηλώσεις δεν είναι δουλειά μηχανικού, αλλά δικολάβου. Αλλού χρειάζεται σαν μηχανικός να είσαι σίγουρος για το τι υπογράφεις και αυτά τα σπούδασες. Στις αλχημείες απαντάς με αλχημείες.

Μέχρι την ημέρα εκείνη που τα έγραψε αυτά η Σοφία έτσι γινότανε, δλδ ήταν η υπερύψωση έως το 1,5μ=διαμόρφωση εδάφους, οπότε και η σκάλα πρόσβασης από το 0-->1,5μ ήταν επί εδάφους. Δεν μετρούσανε σε δόμηση και κάλυψη. Κανονικά ούτε τώρα μετράνε. Αλλά, βγάλανε από τότε ένα κάρο εγκυκλίους που νοθεύουν αυτόν τον κανονισμό, κι έχουν να κάνουν κυρίως με την σωστή φιλοσοφία της εναρμόνισης των κτιρίων στο περιβάλλον και όχι του περιβάλλοντος στα κτίρια. Αυτή την εναρμόνιση μάλιστα στις περιβαλλοντικές ανησυχίες τους, την εμπιστεύθηκαν και ελέγχεται πλέον όπως όλοι ξέρουμε από τις γνωστές μας διαδικασίες των ΕΠΑΕ και τους ελεγκτές κατά ΓΟΚ, στις πολεοδομίες.

'Εχει κανείς προσωπική εμπειρία πως εφαρμόζεται ο αντίστοιχος ΚΕΝΑΚ στις ΜΕΑ κτιρίων σε άλλες χώρες της Ε.Ε. και αν ναι, σε ποιές? Ποιές είναι οι διαδικασίες εκεί? Γιατί αυτό που μας ήρθε σε μας τώρα, και τρέχουμε και δεν προλαβαίνουμε, εκεί το κάνουν εδώ και κάποια χρόνια απ' ότι καταλαβαίνω.

Οι δηλώσεις του Ν-651/77 των μηχανικών στα τοπογραφικά θα πρέπει να διατυπώνονται με μεγάλη προσοχή και κατά τέτοιο τρόπο ώστε το μπαλάκι της τελικής ευθύνης να πηγαίνει στους πράγματι υπεύθυνους του γενικού αλαλούμ που επικρατεί με τις αρτιότητες, τις οικοδομησιμότητες, τις ζώνες, τα εντός-εκτός και δεν συμμαζεύεται. Ταμπουρωμένη η πολιτεία πίσω από αυτόν τον νόμο ψάχνει για κορόιδα στην περίπτωση της στραβής. Για να υπογράψει κανείς αυτή την δήλωση και για να είναι 100% σίγουρος, χρειάζονται μαντικές ιδιότητες και όχι μηχανικού-νομικού. Εγώ πάντως ούτε για δικό μου οικόπεδο δεν θα την υπέγραφα. Δεν μας αρκούν οι γνώσεις αυτής της νομοθεσίας που έχουμε γιατί απλούστατα αυτή είναι σαν την σημαδεμένη τράπουλα, πετάγονται τα τζόκερ σαν τα αστροπελέκια από εκεί που δεν τα περιμένεις (εγκύκλιοι, Ν, ΣΤΕ, ΠΔ, ΚΥΑ, ΜΙΑ ΣΙΑ, ΦΕΚ-ΜΕΚ, και λοιπές εχθρικές δυνάμεις). Προτείνω λοιπόν να συντάξετε ένα μεσοβέζικο πρότυπο δήλωσης του Ν-651, που θα τα έχει όλα αλλά από λίγο, και στο τέλος με ελαφρά πηδηματάκια, τα σπρώχνεται όλα εκεί που πράγματι ανήκουν, στις πολεοδομίες δηλαδή που είναι οι μόνες ανευθυνουπεύθυνες της διαχείρισης του αλαλούμ. Γιατί στην τελική αυτή είναι η υπηρεσία που θα πεί το ναί ή όχι και έχει και το δικαίωμα ανάκλησης σε περίπτωση λάθους.

Δεν αναφερόμουν σε σένα και κακώς παρεξηγήθηκες, απλά αφορμή πήρα από τα λεγόμενά σου για να γράψω τις εξυπνάδες μου που λες. Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι τα Trademarks , τα logos και τα Βrandnames, τα χτίζεις πρώτα κάθε μέρα με την εν γένει παρουσία σου στον χώρο. Όταν αυτά χτιστούν τότε θα φαίνονται και θα μπορείς να τα κρεμάσεις κι όλας.

spy1551: Ως αρχιτέκτονας , πουλάς και τέχνη πέρα από την επιστήμη , οπότε η πινακίδα θα πρέπει να είναι κάτι ξεχωριστό , διαφορετικό και κάτι που σε εκφράζει. Παράλληλα θα πρέπει να κάνει τη δουλειά της , δηλαδή ''να κεντρίζει το ενδιαφέρον του υποψήφιου πελάτη ''. Αν το γραφείο σου πάλι είναι μεταξύ γραφείων συναδέλφων που έχουν βάλει τις πινακίδες τους και οι οποίες κεντρίζουν το ενδιαφέρον των υποψήφιων πελατών τότε τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Απλά γράψε στην δικιά σου, ΕΔΩ Η ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΙΣΟΔΟΣ.

ST2, σ' ευχαριστώ για το ανέβασμα εικόνων από το πρόγραμμα, θα το δοκιμάσω. Για τις ερωτήσεις σου σχετικά με την ''μεθοδολογία'' της εξωτ. τοιχ/ίας που έλεγα, και την λεπτομέρεια της εμφάνισης της θερμ/σης σωστά στις κατόψεις-όψεις-τομές, θα τα δεις στο πόστ μου #710 στην προηγούμενη σελίδα. Επαναλαμβάνω όμως την περιγραφή υλικών της composite εξωτ. τοιχ/ίας από έξω προς τα μέσα. Το πάχος των στρώσεων-υλικών στο composite το καθορίζεις εσύ ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες σου, λαμβάνοντας υπ' όψη τους περιορισμούς των υλικών (πχ διαστάσεις Υτονγκ ανά 2,5 εκ σε πάχος). 1. Σοβάς 2. θερμ/κό υλικό 3.Υτόνγκ 4.Σοβάς. Αυτή η τοιχοποιία λοιπόν είναι περιμετρική, από γωνία σε γωνία κτιρίου και αγκαλιάζει-ενσωματώνει και όλα τα υποστυλώματα και δοκούς (πλαίσια) που βρίσκονται στην εξωτερική περίμετρο του κτιρίου. Επομένως η σχεδίαση υποστυλωμάτων-δοκών στην κάτοψη, και στη συνέχεια της πλάκας που συνδέει τα στοιχεία αυτά, υποχωρεί πρός το εσωτερικό της περιμέτρου του κτιρίου, κατά το πάχος των 2 πρώτων στρώσεων (σοβάς+θερμ/ση). Το ύψος της εξωτ. τοιχ/ίας είναι από μπετό δαπέδου κάτω, μέχρι μπετό δαπέδου επάνω, (δαπέδου ορόφων δλδ). Με τον τρόπο αυτό επιτυγχάνουμε τα ακόλουθα: Πρώτα έχουμε ομοιογένεια υλικού, τον σοβά, σε όλο το κέλυφος του κτιρίου, οπότε δεν έχουμε τις παράξενες γραμμές στις όψεις από την διαφοροποίηση υλικών και οι τομές βγαίνουν ''τζάμι'', αφού ο composite εξωτ. τοίχος ανεβαίνει μέχρι την πάνω παρειά της πλάκας δαπέδου του υπερκείμενου ορόφου ή δώματος. Δλδ, η τομή μας θα κόψει την πλάκα και την δοκό και θα εμφανίζει στις εξωτ. παρειές τους τις δύο έξω στρώσεις (θερμ/ση-σοβάς) του composite εξωτ. τοίχου. Μετά, έχουμε επιτύχει, με την εξωτ. θερμ/ση του κελύφους, την αποφυγή θερμογεφυρών και στις πλάκες (εκτός από τους προβόλους). Για τους εξώστες και τις εξωτ. πόρτες & μπαλκονόπορτες, απλά για την ώρα αποφεύγουμε να περνάμε την τομή από εκεί γιατί υπάρχει μπέρδεμα, μέχρι να δούμε τι θα γίνει αργότερα. Αν έχεις δάπεδο-πλακάκι (που έχεις), πάνω από το δάπεδο-μπετό-πλάκα των ορόφων, αυτό το σχεδιάζεις και το τοποθετείς εσωτερικά της εξωτ. τοιχοποιίας, δλδ το περίγραμμά αυτού του δαπέδου-composite είναι πιο μέσα κατά το πάχος της εξωτ. τοιχ/ίας. Το αρνητικό σε όλη αυτή την ιστορία της εξωτ. τοιχ/ίας είναι ότι, προκειμένου να αποφύγεις σχεδιαστικές ανωμαλίες με το πρόγραμμα, αναγκάζεσαι και βάζεις υλικό θερμομόνωσης εξωτερικά σε επαφή με το τούβλο Υτόνγκ που είναι από μόνο του ένα υλικό που έχει αρκετά καλές θερμομονωτικές ιδιότητες, όταν έχει το ανάλογο πάχος, και στην πράξη αυτό δεν θα γίνει ποτέ, εκτός κι αν έχουν κανένα βίτσιο οι ιδιοκτήτες.

Ενθάδε κείται. Απλό και περιεκτικό. Αν θέλεις πρόσθεσε και λίγο χρώμα!

Με το καλό να γυρίσουν οι 130 συνάδελφοι στην πατρίδα μας και να προστεθούν στις άλλες 100.000+, των άλλων εγλωβισμένων μηχανικών μέσα στη χώρα τους. Εδώ οι αδέσποτες σφαίρες που τρώμε είναι διαφορετικές, έχουν την μορφή εγκυκλίων συνήθως, ασαφούς νομοθεσίας & γραφειοκρατικής διαδικασίας που σκοτώνουν κάθε αντίληψη δημιουργηκότητας. Δες τε τι γίνεται πχ με τους ΗΜ/ΥΠ τώρα. Διάβασα ότι πάνε συνάδελφοι από τις 3πμ τα ξημερώματα για να πιάσουν σειρά στις πολεοδομίες. Αυτό δεν λέγεται εξάσκηση επαγγέλματος, αυτό είναι εξάσκηση φενταγίν.

Πολλά πράγματα στην οικοδομή στην χώρα μας γίνονται λόγω της πεπατημένης εμπειροτεχνίας και της λανθασμένης αντίληψης περί οικονομίας της κατασκευής. Ο τρόπος κτισίματος με το τούβλο (πλατάρι) 9*19*19 που χρησιμοποιείται ως συνήθως σε δύο δρομικές σειρές και στην μέση μόνωση θα πρέπει να καταργηθεί, είναι πολύ πιο περίπλοκος τρόπος. Όταν έχεις εξωτ. θερμ/ση+σοβά=5-6εκ στα στοιχεία σκυροδέματος κολώνα-δοκό, τα 9 εκ του τούβλου αυτού δεν είναι αρκετά για έδραση της πρώτης σειράς.