SIRADRAB

Πολλά θα αλλάξουν πιστεύω σχετικά με τα τούβλα. Οι απαιτήσεις θερμ/σης (ΚΕΝΑΚ) πλέον θα βάλουν στην αγορά και άλλα προιόντα δόμησης τοιχ/ίας που θα καλύπτουν με τις ιδιότητές τους τις απαιτήσεις θερμ/σης και της σωστής κατασκευής στο σύστημα φέροντα οργανισμού από οπλ. σκυρόδεμα που δουλεύουμε ως συνήθως. Είναι θέμα χρόνου να εμφανισθούν στην αγορά περισσότερα προιόντα.

Στην περίπτωσή σου είναι τα 25μ εφ' όσον ο δρόμος που λες είναι αναγνωρισμένος.

Τα έχουμε ξαναγράψει εδώ σε άλλο θέμα περί κενακ κλπ, αλλά δεν ξέρω πως να σε παραπέμψω με λίνκ. Τα τούβλα πχ, YTONG και οι ιδιότητές του, δεν σε καλύπτουν? Οσο για τα 34 εκ για εξωτ. τοίχο που λες, μια χαρά μου φαίνονται με το μάτι!

Υπάρχουν κι άλλα τούβλα με άλλες διαστάσεις για την εξωτ. τοιχοποιία και με θερμ/κές ιδιότητες. Μην εγκλωβίζεσαι στο παραδοσιακό 9άκι σε δύο δρομικές σειρές που γίνεται μέχρι τώρα.

Η σύγκριση με την προηγούμενη κατάσταση πως είναι?

Στα σχέδια πρέπει να φαίνεται η θερμ/ση όπως θα τοποθετηθεί, έξω-μέσα ή στην μέση του τοίχου, το ίδιο και για τα υποστυλώματα μέσα ή έξω. Αν τοποθετηθεί έξω η θερμ/ση τότε τα υποστυλώματα θα είναι 4-6 εκ πιο μέσα από το περίγραμμα του κτιρίου όσο και το πάχος της θερμ/σης-σοβά. Το ίδιο και για τις δοκούς στις τομές.

Από την εφημερίδα Μακεδονία της Θεσσαλονίκης, σήμερα: Ανοίγουν λογαριασμοί στελεχών της πολεοδομίας Έρευνα της περιουσιακής κατάστασης τριών στελεχών των πολεοδομικών γραφείων της Θεσσαλονίκης διενεργεί το Σώμα Επιθεωρητών, Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης (ΣΕΕΔΔ). Η έρευνα διατάχθηκε κατόπιν σωρείας καταγγελιών στο ΣΕΕΔΔ σε βάρος των εν λόγω στελεχών. Ανάλογες έρευνες διενεργήθηκαν και σε άλλες πολεοδομίες της Βόρειας Ελλάδας, από τις οποίες προέκυψαν σοβαρότατες ενδείξεις χρηματισμού υπαλλήλων. ..... Καταθέσεις 27 εκατ. ευρώ! Στο διάστημα που προηγήθηκε διενεργήθηκαν έλεγχοι περιουσιακής κατάστασης και σε στελέχη διαφόρων πολεοδομιών ανά τη Βόρεια Ελλάδα. Σύμφωνα με αξιόπιστη πηγή «τα ευρήματα πιστοποιούν την κατά καιρούς διατυπωθείσα ακόμη και από το Συνήγορο του Πολίτη άποψη ότι οι πολεοδομίες είναι οι πλέον διεφθαρμένες δημόσιες υπηρεσίες». Σύμφωνα με την ίδια πηγή η πλέον κραυγαλέα περίπτωση ένδειξης χρηματισμού είναι αυτή ενός μηχανικού, προϊσταμένου πολεοδομικού γραφείου, σε λογαριασμούς του οποίου βρέθηκαν καταθέσεις ύψους 27 εκατ. ευρώ! Φαντάζεσθε την περίπτωση να έχετε πρωτοκολλήσει άδεια στην εν λόγω πολεοδομία και να υπάρχουν ερμηνευτικές διαφωνίες επί της νομοθεσίας και να προσφύγετε για βοήθεια στον προιστάμενο, τον κύριο, 27 εκατ. ευρώ!

'Οταν έγραφα τα παραπάνω είχα στο νού μου το τούβλο Υτόνγκ ή κάτι παρόμοιο, σαν υλικό εξωτ. τοιχ/ίας που έχει και θερμ/κές ιδιότητες. Το τούβλο αυτό υπάρχει σε διαστάσεις πάχους ανά 2,5 εκ, από 5 έως 30 εκ, οπότε γίνονται πολλοί συνδυασμοί κατά το κτίσιμο. Μπορεί να κτισθεί ''πρόσωπο'' με την εξωτ. θερμ/ση των δοκών και υποστυλωμάτων, δλδ 3-4 εκ. πιο έξω από την περασιά του πλαισίου, υποστύλωμα-δοκός υποστύλωμα. 'Οσο για τον έλεγχο της δομικής ακεραιότητας που λες, αυτός μπορεί να γίνει πιο καλά μέσα από το κτίριο, εκτός κι αν έχεις μάτι αετίσιο και διακρίνεις εξωτ. ρωγμή στον τοίχο στον 8ο όροφο από κάτω στον δρόμο.

Η πιο καλή λύση κατά την γνώμη μου (και λόγω ΚΕΝΑΚ) είναι η εξωτ. θερμομόνωση και η δημιουργία θερμομονωτικού κελύφους σε όλο το εξωτ. περίβλημα των οικοδομών. Αυτά που ξέραμε μέχρι σήμερα δλδ δόμηση με την διπλή δρομική τοιχοποιία και τα 9άκια τούβλα, τα ενδιάμεσα σενάζ, στην μέση ο αέρας-κενό και θερμ/κό υλικό, παραδοσιακός σοβάς μέσα-έξω, θα πρέπει να τα ξεχάσουμε. Αυτό το σύστημα καταλήγει να είναι περίπλοκο, χρονοβόρο, πιο ακριβό στο τέλος και πιο δύσκολα ελεγχόμενο από την επίβλεψη. 'Ολοι γνωρίζουμε την ποιότητα των συνεργείων και τις συνθήκες που επικρατούν στην πράξη στην οικοδομή. Οι πλάκες του μονωτικού υλικού μπαίνουν όπως νάναι στο εσωτ. της τοιχ/ίας, στηρίζονται όπως-όπως με σπασμένα υλικά, πολλές πλάκες πέφτουν και ''κάθονται'' δίπλα στις άλλες που βρίσκονται από κάτω, κόβονται ή σπάζουν στο γόνατο προκειμένου να διαμορφωθούν και να τοποθετηθούν στις διαστάσεις που πρέπει κλπ. 'Ολα αυτά δεν ελέγχονται, θα τα ''κλείσει'' το σενάζ ή το σφήνωμα στο δοκάρι.

Συγνώμη τότε. Λόγω αποστάσεως θεώρησα ότι ήταν πιο κοντά στον Εύοσμο.

Έχεις δίκιο με την λογική σου φίλε μου αλλά αυτοί στηρίζονται ότι είναι απαραίτητο κύριο συστατικό η σκάλα προκειμένου να λειτουργήσει ο όροφος, δλδ πως ανεβαίνεις εκεί επάνω? Αν θέλεις να τους παρακάμψεις, κόντρα στην δική τους λογική, δηλώνεις ακροβάτης και δένεις σχοινί ανάβασης για τον όροφο και κρατάς την σκάλα ως βοηθητική.

Υπάρχει πρόβλημα με τη φυτεία και τις λάμπες φίλε μου γιατί παραπέμπει σε χονδρές δουλειές με φούντες! Κάτι παρόμοιο κάνω κι εγώ (και οι περισσότεροι ίσως) αλλά όταν φοβάμαι το άνοιγμα τοποθετώ και διαγώνιο οπλισμό από τις γωνίες του ανοίγματος πρός το κέντρο (συστροφής).

Πολεοδομία Κορδελιού-Ευόσμου.

Ρωγμές θα έχεις αν δεν οπλίσεις κατάλληλα την πλάκα δαπέδου. Το υποστύλωμα στο κέντρο είναι υποβοηθητικό της κατάστασης που δημιουργείται με τον τρόπο και υλικά μπαζώματος που κάνουμε ως συνήθως και δεν ανερεί την όπλιση που είναι ανάλογη της κάθε περίπτωσης. Συνήθως οι μπαζόπλακες και ο όποιος οπλισμός τους ''πέφτουν'' εμπειρικά. Αν έχεις ειδική περίπτωση τότε δεν χρειάζονται γιατροσόφια, την υπολογίζεις και την οπλίζεις κανονικά. Πιστεύω να σε κάλυψα.

'Οταν έχεις μεγάλο άνοιγμα (μάτι) μεταξύ συνδ. δοκών ή πλακοδοκών της θεμελίωσης και προβλέπεις ότι θα ''κάτσει'' (που θα κάτσει!) το μπάζωμα, καλουπώνεις τότε ένα υποστύλωμα (ότι νάναι) στο κέντρο του μπαζώματος πάνω στο μπετό καθαρ/τας που δεν θα συνεχίζει βέβαια, με ύψος έως την κάτω παρειά της πλάκας δαπέδου και μετά μπαζώνεις ως συνήθως. Αν ξεχάσεις να το κάνεις κι έχουν ξεκαλουπώσει την θεμελίωση τότε χτίζεις ένα υποστύλωμα με τσιμεντόμπλοκα.

Αν το άνοιγμα μεταξύ των δοκών είναι μεγάλο συνήθως καλουπώνεις μια κολώνα ή χτίζεις μία-δύο με μπλόκια στο κέντρο του ανοίγματος με ύψος έως την κάτω παρειά της πλάκας δαπέδου για να ''πάρεις'' το βέλος κάμψης και μπαζώνεις γύρω από αυτό.

Με την εξουσία myri ενός στρατού κατοχής! Είναι απλό. Εμείς απλά είμαστε τα υποκείμενα, δλδ αιχμάλωτοι στην ίδια μας την χώρα!

Manolis gon:......Πρεπει λοιπον να γινονται ολα συμφωνα με τους νομους και τους εγκυκλιους και οχι με τις ερμηνειες των καθε υπαλληλων για να εισαι παντα σιγουρος. Μάλιστα, τώρα σώθηκες! Για ποιους νόμους μιλάς φίλε μου αφού κάθε τρεις μέρες τους αλλάζουν (όσο διαρκεί και ένα θαύμα δηλαδή). 'Όσο για τις εγκυκλίους, μπορεί να διαβάσεις μία το πρωί και μέχρι να πας πολεοδομία να έχουν στείλει άλλη. 'Έχεις περισσότερες πιθανότητες να πετύχεις το τζόκερ παρά την σωστή εγκύκλιο.

Εγώ κατάλαβα το ερώτημά σου. Στο #14 πόστ εδώ, υπάρχει παράθεση γι αυτό. Από την άλλη, αναλόγως και της πολεοδομίας, συνήθως όταν υπάρχει ο δρόμος στους χάρτες, το δέχονται. Κάνε μια προκαταρτική ερώτηση στην δικιά σου πολεοδομία, δεν χάνεις τίποτα.

Συμβόλαια υπάρχουν και για τα 2 γήπεδα?

Ούτως ή άλλως δεν έχεις την αρτιότητα έτσι όπως είσαι. Με την συνένωση προσβλέπεις στην αρτιότητα εφ' όσον δημιουργείς νέο γήπεδο μετά την 31-12-2003 και μπαίνεις στην διαδικασία αναγνώρισης του δρόμου για την προυπόθεση των 25μ. 'Εχεις στα υπέρ σου το ότι φαίνεται στο 5άρι της ΓΥΣ.

Αυτά βαρέθηκα και την γραφειοκρατία που τραβάμε για το σύστημα των αμοιβών, και λέω ας πάει στον διάολο έτσι όπως είναι. Είναι πάνω από 1 ώρα που προσπαθώ να τηλ/σω και ακούω .....οι γραμμές του τμήματος είναι κατειλημμένες...

Για να συμπληρώσω σε αυτά που έγραψα νωρίτερα και για να γίνω περισσότερο κατανοητός θέλω να διευκρινήσω ότι είναι ένα, το composite της εξωτ. τοιχ/ίας που κάνω, και αυτό αποτελείται από τις ακόλουθες στρώσεις, (έξω->μέσα) σοβάς+μόνωση+Υτόνγκ+σοβάς. Οι στάθμες της εξωτ. τοιχ/ίας είναι από μπετό δαπέδου κάτω μέχρι μπετό δαπέδου πάνω και όπως είπα είναι περιμετρική από γωνία σε γωνία του κτιρίου. Τα composite slab (also made by siradrab) όλων των δαπέδων και τα υποστυλώματα, τα τοποθετώ σε επαφή με την περιμετρική μόνωση της εξωτ. τοιχ/ίας, δλδ 5 εκ περίπου πιο μέσα από την εξωτ. παρειά της τοιχ/ίας (1-2 εκ σοβάς+3-4 εκ μόνωση των 2 πρώτων στρώσεων). Το τελικό δάπεδο είναι μιας (ή 2 το πολύ) στρώσης-εων composite slab, και το περνάω εσωτερικά της εξωτ. τοιχ/ίας. Απλά αποφεύγουμε μετά τις τομές στις πόρτες γιατί εκεί θέλει ιδιαίτερα κόλπα. Οι στάθμες των εσωτ. τοίχων είναι από σταθμη δαπέδου μπετό κάτω μέχρι κάτω στάθμη μπετού ή μόνωσης της πλάκας επάνω (κοινώς το ταβάνι δλδ). Τώρα στις τομές παίζουμε με το φέρε μπρός-πίσω του achille και άν οι στρώσεις σοβά του εσωτ. τοίχου και της υπερκείμενης πλάκας έχουν το ίδιο πάχος, θα έχουμε καλή ένωση. Με τον τρόπο αυτό της εργασίας στο πρόγραμμα και εφ' όσον δεχτούμε την προυπόθεση τοποθέτησης της θερμ/σης εξωτ. της τοιχ/ίας, αποφεύγουμε σχεδιαστικά σε επίπεδο μελέτης τα προβλήματα στις όψεις και στις τομές (δοκοί περασιά στις κολώνες, όλα μαζί 5 εκ πιο μέσα, ύψος εξωτ. τοίχου από μπετό κάτω μέχρι πάνω στάθμη δαπέδου μπετό επάνω, επομένως έχουμε ένα περίβλημα κτηρίου από το ίδιο υλικό). jbosdas, γιατί...''και την κατάλληλη στιγμή να κάνεις τις τομές 2d αλλιώς αν προκύψουν σημαντικές αλλαγές στο μοντέλο...'' Μπορεις να κάνεις χρήση του Φύλλου εργασίας νομίζω και να δουλέψεις το 2d χωρίς να ''χάσεις'' το μοντέλο. achille, διάβασα την περιγραφή του τρόπου που εργάζεσαι αλλά μου φαίνεται πιο περίπλοκος. Την θερμομόνωση των δοκών πρέπει να την βάζεις μετά με 2d εργαλεία αν καταλαβαίνω σωστά, πρέπει να σου βγαίνουν και γραμμές στις όψεις στην ένωση διαφορετικών στοιχείων πχ, τοίχος-κολώνα-θερμομόνωση κλπ. Στην προσπάθειά μου να απλοποιήσω την σχεδιαστική διαδικασία όσο μπορώ με το πρόγραμμα και για να έχω όσο το δυνατόν λιγότερες 2d επεμβάσεις μετά, κατέληξα στην χρήση του composite τοίχου που οι 2 πρός τα έξω στρώσεις περιβάλλουν όλο το κέλυφος του κτηρίου, οπότε έχω ομοιογένεια υλικού. Η χρήση του Υτόνγκ με την δυνατότητα αλλαγής πάχους ανά 2,5 εκ επιτρέπει την αντιμετώπιση πολλών καταστάσεων (πχ συρόμενα, αποφυγή δοντιών, ενίσχυση θερμομόνωσης). Αν έχετε χρόνο σας παρακαλώ, οι πιο έμπειροι χρήστες, με ενδιαφέρουν τα σχόλιά σας. ΥΓ. Πως ανεβάζουμε εικόνες εδώ από το πρόγραμμα?

'Οχι δεν επιλέγω τον τρόπο σχεδίασης από κολώνα σε κολώνα γιατί όπως είπες έχει άλλα μπλεξίματα μετά. Ο τρόπος σχεδίασης που καταλήγω (έκανα δοκιμή) είναι αυτό που έλεγα παραπάνω. Δλδ, κάνω ένα composite wall για εξωτ. τοιχο που αποτελείται από έξω προς τα μέσα, από τις στρώσεις: σοβάς, θερμ/ση=5εκ, + Υτόνγκ τούβλο και σοβάς=όσο θέλεις. Με δεδομένο ότι το Υτόνγκ υπάρχει σε διαστάσεις πάχους από 2,5 έως 30 εκ, το συνολικό πάχος της εξωτ. τοιχοποιίας, μπορεί να παίζει αναλόγως απαιτήσεων θερμ/σης και ανάγκης αποφυγής ''δοντιών '' σε κολώνες και δοκάρια. Αυτή η τοιχ/ία είναι περιμετρική από γωνία σε γωνία κτηρίου. Το ύψος της τοιχ/ίας το ορίζω στην πάνω στάθμη μπετόν της υπερκείμενης πλάκας, η οποία είναι πάλι ένα composite με ή χωρίς μόνωση και μία στρώση σοβά στην κάτω παρειά της. Αλλάζω και το priority του τοίχου από 8 σε 6 και οι τομές μετά βγαίνουν ''τζάμι''. Οπότε άν θέλεις πραγματικά να σπάσεις μπαλάκια και να τα κάνεις θρίψαλα, το μόνο που έχεις να διορθώσεις με γραμμές 2d στην τομή, είναι άν έχεις καμιά εξοχή-δόντι δοκού έξω από την κατακόρυφη περασιά του τοίχου, πρέπει να βάλεις τον σοβά στις παρειές της δοκού που σχηματίζουν ένα L, μεταξύ πλάκας και τοίχου επάνω. Αν βρεις το χρόνο να μου εξηγήσεις και πως ανεβάζεις εικόνες από την οθόνη του προγράμματος εδώ, τότε θα προσπαθήσω να ανεβάσω καμιά για το γνήσιο του αληθές. Σ' ευχαριστώ πάντως που συμμετέχεις στον διάλογο για το πρόγραμμα, ίσως έτσι να προλάβουμε και να γλυτώσουμε μερικούς πριν βγάλουν τον καρκίνο με αυτό. Εγώ πάντως κοντεύω!

Φίλε jbosdas σ' ευχαριστώ και χαίρομαι που έγινα κατανοητός. Αυτά που ανέφερες όμως ισχύουν περισσότερο για την κάτοψη. Για τις τομές βλέπω μπέρδεμα. Σχεδιάζοντας σύμφωνα με την πρώτη περίπτωση, δλδ εξωτερική τοιχοποιία με ενδιάμεση θερμ/ση, από κολώνα σε κολώνα και η πάνω στάθμη αυτής της τοιχοποιίας να σταματάει μέχρι την κάτω παρειά της δοκού, όπως κτίζουμε δλδ, τότε σε μια τομή που κόβει κάθετα, την μεταξύ δύο υποστυλωμάτων δοκό, θα έχουμε ένα ''δόντι'' στην εξωτ. παρειά της δοκού, εκεί που θα έπρεπε κανονικά να εμφανίζεται σχεδιαστικά η θερμ/ση, (που ποτέ δεν βάλαμε όμως), και φυσικά θα φαίνεται μετά στην όψη η οριζόντια γραμμή ένωσης τοιχου-δοκού. Γενικά υπάρχει πρόβλημα στις τομές δοκών όπου και άν τοποθετηθεί η πάνω στάθμη της εξωτ. τοιχοποιίας με ενδιάμεση θερμ/ση. Καταλήγω επομένως στο συμπέρασμα, βλέποντας και το τμήμα της κάτοψης που επισύναψες, ότι για την εξωτ. τοιχοποιία συμφέρει (σχεδιαστικά) η θερμ/ση της να τοποθετείται στην έξω παρειά της. Οπότε, τοποθετώντας μετά τις κολώνες-δοκούς σε επαφή με την στρώση της θερμ/σης εσωτερικά, και έχοντας ορίσει ως ύψος του τοίχου την πάνω στάθμη δαπέδου της πλάκας-μπετό, έχει δημιουργηθεί τότε ένα ομοιόμορφο κέλυφος θερμ/σης που περιβάλλει το κτήριο και η σχεδιαστική εμφάνιση του μοντέλου θα είναι άψογη. Κατασκευαστικά όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά γιατί συνήθως αποφεύγουν την εξωτ. θερμ/ση. Μένει βέβαια να λυθεί και το πρόβλημα σχηματισμού θερμογέφυρας στην περίπτωση ύπαρξης εξώστη στο μοντέλο.