SIRADRAB

Το μόνο που εύχομαι είναι να απλοποιηθεί η διαδικασία, συχάθηκα την γραφειοκρατία.

Τώρα πρέπει να κάνει μια καταγγελία το ΤΕΕ και να λέει ότι με τον τρόπο που γίνεται η απελευθέρωση θα αυξηθεί το κόστος αδειών στο 5πλάσιο.

Με το ένα και με το άλλο, μας μαντρώνουνε πάλι σε ένα κυκλικό μαντρί και μας βάζουν να ψάχνουμε για γωνία. Προβλέπω απίστευτη γραφειοκρατία και πήγαινε-έλα.

ΚΑΝΑ: Η αφετηρία μέτρησης υψών είναι κοινή για όλα τα σχέδια Αν δεχόταν να σημειώσω σε όλα τα σχέδια ότι το 0,00 του δαπέδου ισογείου αντιστοιχεί στο +4,78 με αφετηρία μέτρησης υψών το 0,00 του οικοπέδου δεν θα χρειάζονταν καμία αλλαγή ούτε επανεκτυπώσεις. Φίλε ΚΑΝΑ, κάπως έτσι δουλεύω κι εγώ. Δηλαδή δημιουργώ μια αφετηρία μέτρησης υψών κάπου γύρω από το κτίριο συσχετισμένη με το 0,00 του οικοπέδου-γηπέδου. Συνήθως αυτή η συσχετισμένη αφετηρία είναι η βεράντα ή το έδαφος πριν την κύρια είσοδο.

Χρειάζεσαι καλό και έμπειρο τοπογράφο όχι δικηγόρο.

Αν και είμαστε εκτός θέματος, θα σου πω μόνο ότι έχω αντίθετη άποψη για το θέμα φίλε, άλλωστε είναι πρόσφατη η διεθνής κατάταξη που έγινε για τα πανεπιστήμια και πιστεύω να έχεις υπ' όψη σου την σειρά κατάταξης των ελληνικών.

Αυτό που βλέπω να γίνεται και αφού ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τις αμοιβές, είναι ότι θα χρησιμοποιούμε πάλι το λογισμικό αμοιβών που έχουμε για να παίρνουμε μια ιδέα του πόσο έβγαινε η αμοιβή πρίν την περίοδο της φιλοξέρας. Με αυτό σαν μπούσουλα και αναλόγως της δυσκολίας θα διαμορφώνεται η τιμή. Φίλε terry, για μένα το τεύχος πρέπει να καταργηθεί τελείως ή να σημαζευτεί στα εντελώς απαραίτητα (παραδοχές). Για ένα απλο 2όροφο άν κάνεις αναλυτική εκτύπωση του τεύχους από το πρόγραμμά σου, θα σου βγάλει 1851 σελίδες (που λέει ο λόγος). Νά τις διαβάσει ποιός? Και να αποδείξεις εσύ τί στο τεύχος? Που αλλού στον κόσμο γίνεται αυτό, να κουβαλάνε το τεύχος με το καροτσάκι? Περισσότερο βάρος στα σχέδια ξυλοτύπων λοιπόν, όχι κλισέ κατ/κές λεπτομέρειες αλλά αναλόγως της περίπτωσης, τεχνικές περιγραφές και επεξηγήσεις των θεμάτων ξυλοτύπου, και γενικά να ενδιαφέρει η ουσία και όχι το μπαλαμούτι!

Και για να είμαστε ακόμη πιο ακριβείς επειδή θα αλλάξει πάλι, τελικά θα γίνει Π.Ε.Π.Ε.Μ, δλδ Πανεπιστημονική 'Ενωση Πεινασμένων Ελλήνων Μηχανικών!.

Φίλε cna, αν είμαστε μάγκες ποσώς θα πρέπει να μας ενδιαφέρει ο προστατευτισμός της ελάχιστης αμοιβής. Στην ελεύθερη αγορά ο καθένας πάνω-κάτω αξιολογεί την αξία της εργασίας του. Είμαστε ''ελεύθεροι'' και μπορούμε να ζητάμε αυτά που πιστεύουμε ότι κάνει η εργασία μας. Το ότι θα ενταθεί ο ανταγωνισμός με την κατάργηση των ελαχίστων δεν πρέπει να μας ανησυχεί γιατί στο τέλος θα ισορροπήσει η κατάσταση εκει που πρέπει. Κανένας δεν εργάζεται τζάμπα, κι άν το κάνει μία φορά, δεν θα το ξανακάνει πάλι, δλδ το όποιο όφελος του θα είναι παροδικό. Ο καθένας θα αξιολογήσει την κατάσταση και θα πράξει ανάλογα.

Εδώ που μας φτάσαμε-νε, να είμαστε ευχαριστημένοι άν δεν μας ζητήσουν πίσω και τις παρανόμως εισπραχθείσες αμοιβές (ετα=118) από τότε που καθιερώθηκε το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ.

Αν δεν ενδιαφέρει η αρτιότητα και εάν δεν προκύπτει ότι η ιδ/σία χαρακτηρίζεται ως υψηλής παραγωγικότητας από την Δ/νση Αγρ. Ανάπτυξης, τότε μπορεί.

Φίλε Ζαβι, το από δω και πέρα έχει σημασία, το τώρα τι κάνουμε, πρέπει να μας απασχολεί, κι όχι το χθες. Σε 20 μήνες από τώρα φίλε έτσι όπως πάνε τα πράγματα, θα χρειάζεται να κάνουμε κοινοπραξία 20 μηχανικοί για να πάμε να αγοράσουμε ένα κιλό φέτα. Myri, βλέπω σε λίγο να βγαίνουν αγγελίες μηχανικών που θα ζητάνε μόνο την πληρωμή των φορολογικών άμεσα και τα υπόλοιπα σε άτοκες δόσεις ή σε είδος (δλδ, δεχόμαστε, αυγά, κοτόπουλα, σαλάμια, τυριά, λάδι, κλπ).

Αγαπητή Φοίβη, συγνώμη για το ειρωνικό σχόλιο μου (#73), δεν είχα καταλάβει τις προθέσεις και περι τίνος πρόκειται. Συμφωνώ απόλυτα με τις παρατηρήσεις του howard_roark για το ίδιο θέμα.

'Οχι βέβαια, ξέρω τι συμβαίνει γύρω μου. Η διαφορά με μας από τους άλλους, είναι ότι δεν μας αφήνουν και στην ησυχία της δυστυχίας μας, ν' αγιάσουμε επιτέλους και να πεθάνουμε υγιείς κι ευτυχισμένοι! Κάθε τρεις, και να σου μια εγκύκλιος, ένα ΠΔ, μια κοκκομετρική ανάλυση της γης υψηλής παραγωγικότητας και ν'άχαμε να λέγαμε, μας κολαντρίζουνε γενικώς. Περπατάμε και παραμιλάμε δηλαδή, οι μηχανικοί. Οι φαρμακοτρίφτες κάνανε ολόκληρη επανάσταση και ταρατατζούμ για το άν θα ανοίγουν και το απόγευμα ορισμένες μέρες την εβδομάδα ή άν τα μαγαζιά τους θα είναι ένα ανά 1000 ή 1500 κεφάλια.

Mου θύμησες τώρα τον ΖΑVI που έλεγε, .... ότι κινείται, εκτελείται! Πάντως έχουν καταφέρει με το ένα και με το άλλο να διαμορφώσουν μια ψυχολογία στον κόσμο των μηχανικών άνευ προηγουμένου.

Τα είχαμε χύμα, μας τα έδωσαν και τσουβαλάτα τώρα........! Πρέπει να περιμένουμε να δούμε όμως πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση με τις αμοιβές στο τέλος. Από ότι καταλαβαίνω με την τακτική τους, ρίχνουν μια μεγάλη φάπα στην αρχή, ζαλίζεται το θύμα και μετά όταν συνέρχεται του ρίχνουν κάτι μικρότερες ώστε να αισθάνεται και τυχερός που δεν ήταν σαν την πρώτη την μεγάλη.

Σε αυτή τη φάση χρειάζεται υπομονή, είναι μία μεταβατική περίοδος, είναι όλοι, κι αυτοί και εμείς ζαλισμένοι από τις απανωτές αλλαγές.

Πάντως πρέπει να είμαστε γενικά ικανοποιημένοι και χαρούμενοι εμείς οι ιθαγενείς, κάθε τρεις μέρες σχεδόν έχουμε και ένα θαύμα το οποίο διαρκεί με την σειρά του, τις περισσότερες φορές, άλλες επτά! Είμαστε τυχεροί που ζούμε σε μια χώρα που κυριαρχεί η έκπληξη, αν το καλοσκεφτούμε, η ζωή μας είναι μια συνεχής περιπέτεια, περιπλανώμενοι συνεχώς σε δαιδαλώδης νομικές ατραπούς, με τις τόσες ερμηνευτικές εγκυκλίους που δίνουν τροφή σε ατέλειωτες συζητήσεις νομικής διερεύνησης των εκάστοτε προθέσεων των ''νομοθετούντων ''. Η πλήξη είναι μια έννοια άγνωστη για τους έλληνες, γι αυτό και το χαμηλό ποσοστό αυτοκτονιών σε σχέση με άλλες χώρες (Σκανδιναβικές κυρίως). Εδώ δεν προλαβαίνεις ούτε και να το σκεφτείς τέτοιο ενδεχόμενο, μέχρι να ωριμάσει η σκέψη, έρχεται καπάκι ένα ΠΔ, μία ΚΥΑ, κάτι τέλος πάντων που σε κρατά σε εγρήγορση.

Γι αυτό φτάσαμε και σε αυτά τα χάλια, να μην ξέρει κανένας τι γίνεται, να μην υπάρχει τίποτα σταθερό, απλό και ξεκάθαρο, επομένως και εφαρμόσιμο.

tpanag: Και έτσι να είναι ακόμα, τι σημασία έχει; Κατά τη γνώμη μου δεν επαρκούν ως τυπικά προσόντα αυτά, για το σύνολο των αρμοδιοτήτων που της δόθηκαν. Από απλή περιέργεια ρώτησα, θα μπορούσε να είναι και καντηλανάφτης.

Αρχικά καταχωρημένο από Φοίβη Λυπάμαι που δεν συμπάσχω με τους νέους μηχ. αλλά αυτοί μπορούν να φύγουν αν θέλουν, κι αν δεν θέλουν μπορούν να δουλέψουν οπουδήποτε! Δεν είναι ντροπή στην ηλικία τους! Αγαπητή Φοίβη, γιατί δεν πας πρώτα εσύ να μας πεις πως είναι και μετά άν είναι καλά, ένας-ένας θα έρθουμε κι εμείς. Μην ξεχάσεις να μας στείλης την διεύθυνση σου μόνο να σου στέλνουμε καμιά κάρτα στις γιορτές μέχρι να σταθεροποιηθείς στο νέο σου περιβάλλον, (εδώ ταιριάζει, και το δες άν έρχομαι!).

Δεν διαφωνώ και σ' αυτό το σενάριο, όλα είναι πιθανά. Αυτό που με προβληματίζει και με φοβίζει έντονα, είναι η προχειρότητα και ο ερασιτεχνισμός τους στις αλλαγές που πάνε να κάνουν τουλάχιστον στα καθ' ημάς. Μοιάζουν με ταύρους σε υαλοπωλείο. Δείχνουν να μην έχουν κάνει καμιά προετοιμασία, να μην έχουν δουλέψει διάφορα μεταβατικά σενάρια για τις όποιες αλλαγές που θέλουν να κάνουν. Γενικά το όλο πράγμα φαίνεται ότι το πάνε στο βλέποντας και κάνοντας. Παράδειγμα, η λειτουργία των πολ/κών γραφείων, οι μετατάξεις, η μεταφορά αρχείων, οι σφραγίδες, η ενημέρωση υπαλλήλων, των μηχανικών και των πολιτών, η εφαρμογή ΚΕΝΑΚ & των Ευρωκωδίκων κλπ. Γνωρίζει κανείς η κ Μπιμπίρη, τι επαγγέλεται?

Αρχικά καταχωρημένο από terry 2. Μηπως ολα ειναι οργανωμενα για καποιο σκοπο..??? Αυτό πιστεύω κι εγώ. 'Εχουν επιβάλλει ένα γενικό μπέρδεμα στον κόσμο, τον έχουν ζαλίσει με το ένα και με το άλλο και γενικά μας βάλανε όλους στην διαδικασία της ταχύρυθμου ''μαλάκυνσης''. Κανείς δεν ξέρει στο επάγγελμά μας που του παν τα τέσσερα πλέον, με όλα αυτά που συμβαίνουν. Αφού μας ''μαλακώσουν'' καλά, μετά θα μας στρώσουν-σιδερώσουν κατά πως θέλουν και θα μας ευθυγραμμίσουν πλήρως. Κατά τα άλλα όταν βρίσκονται στην αντιπολίτευση όλοι δηλώνουν ότι είναι έτοιμοι να κυβερνήσουν και ότι έχουν πλάνα έτοιμα για εφαρμογή και το μπάχαλο συνεχίζεται.

Εχω την αίσθηση ότι με το ένα και με το άλλο έχουν καταφέρει να κάνουν την άσκηση του επαγγέλματος αδύνατη. Δεν ξέρω εσείς πως αισθάνεσθε?

Θα σε παρακαλούσα όταν αναφέρεσαι σε μηχανικούς το ''Κ'' στους κάφρους να το γράφεις με κεφαλαίο.