SIRADRAB

Μην ξεχνάς όμως και την δυνατότητα επικοισμού και πολεοδόμησης επομένως, και άλλων πλανητών έτσι όπως προοδεύει η διαστημική τεχνολογία σε λίγο θα την ''κάνουμε'' από εδώ. Μην αγχώνεσαι!

Δεν νομίζω να είναι η σωστή λύση αυτή. Αν το καλοσκεφτείς, και αυτοί είναι θύματα του συστήματος, δεν μπορούν να κάνουν και πολλά κάτω από τις συνθήκες που επικρατούν. Χρειάζεται να αλλάξουν τα πάντα όλα στο όλο σύστημα της έκδοσης των οικοδομικών αδειών. Μας έχει παραχώσει (υπάλληλοι-μηχανικοί και ιδιοκτήτες), η άχρηστη χαρτούρα και η αφάνταστη γραφειοκρατική ταλαιπωρία. Κανένας δεν μπορεί να κάνει την δουλειά του σωστά, είτε είναι ελεγκτής, μηχανικός ή ιδιοκτήτης, όλοι γυρνάμε γύρω-γύρω από την μαύρη τρύπα της εσκεμμένης γραφειοκρατίας. Χρειάζεται το μπίγκ-μπάνγκ!

Μια λύση θα ήταν να κάνεις αναθεώρηση για αλλαγή χρήσης και νομιμοποίηση αυθαιρέτου. Η άδεια του 1969 δεν είναι θεωρημένη? Πως πέρασε την τελική αυτοψία τότε? Γενικά τέτοιες υποθέσεις να τις αποφεύγεις, τις περισσότερες φορές δεν οδηγούνται πουθενά και δεν σε συμφέρει επαγγελματικά να ασχοληθείς. 'Οσο για το ότι τα έχεις χαμένα, μην αγχώνεσαι και πολύ γιατί και να τα βρεις, θα τα ξαναχάσεις, οπότε λίγο το κακό. Το μόνο κέρδος που βλέπω άν τελικά ασχοληθείς με την υπόθεση είναι η εξειδίκευση που θα αποκτήσεις στην θεωρία του εφαρμοσμένου χάους.

Αυτά τα θέματα με τις διαμορφώσεις εδάφους είναι από τα πιο μπερδεμένα στην νομοθεσία και είναι αιτία πολλών παρεξηγήσεων με τους ελεγκτές. Ο κάθε ελεγκτής μπορεί να ζητάει ότι θέλει με βάση το πως το αντιλαμβάνεται, και ο μελετητής πάλι πάει στα τυφλά και μπορεί να του πάρει και μέρες μέχρι να πάρει μια απόφαση, και πάλι δεν θα ξέρει πως θα ερμηνευθεί κατά τον έλεγχο και αναλόγως του ελεγκτή που θα του τύχει. Μόνο να σκεφτούμε πως ορίζεται στον ΓΟΚ το φυσικό έδαφος, τι είναι αυτό και πως διευκρινίζεται από την νομοθεσία? Δηλαδή πως να εξακριβώσεις ένα σκαμμένο ή επιχωμένο οικόπεδο που έχει χορταριάσει? Πιστεύω αυτός ο έλεγχος πρέπει να αλλάξει. Είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρώπη με τόσους περιορισμούς για τα υπόγεια (συμπεριλαμβάνω και τους χώρους σταθ/σης) και με τις τόσες καταστρατηγήσεις και αυθαιρεσίες. Οι ΕΠΑΕ μας μάρανε κατά τα άλλα.

Η όλη διαδικασία έκδοσης των οικ. αδειών (πολεοδομίες-υπάλληλοι--νομοθεσία-φορολογικά-υπολογισμός αμοιβών-απαιτούμενων μελετών-προδιαγραφές μελετών, κλπ), άν μείνει όπως έχει και δεν αλλάξει, θα σας οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην σχιζοφρένεια και θα πάνε στον βρόντο και οι σπουδές σας και η καλή σας διάθεση. Και λέω θα σας, βγάζοντας τον εαυτό μου απ' έξω, γιατί ήδη μου εμφανήστηκαν τα πρώτα συμπτώματα!

Φίλε μου ΜΑΚΑΡ όπως θα ξέρεις, οι μηχανικοί δεν είναι ούτε άγγελοι ούτε καλόγεροι που εγκατέλειψαν τα εγκόσμια για τα επουράνια. Στη γη πατάνε και προσπαθούνε να τα βγάλουνε πέρα για την επιβίωσή τους στη ζούγκλα του ελεύθερου επαγγέλματος. 'Εχω δε και σοβαρούς λόγους να πιστεύω ότι άν βάλεις αγγελία, θα βρεθεί και μηχανικός να βγάλει άδεια για προσθήκη κατ' επέκταση ή καθ' ύψος και στην Ακρόπολη ακόμη, με όλα τα ταρατατζούμ, δηλαδή την κατάλληλη ΕΠΑΕ, τα ΣΑΥ-ΦΑΥ της κλπ. Τους κανόνες τους θέτει η πολιτεία φίλε μου, και η πολιτεία που σέβεται την υπόστασή της τους κανόνες αυτούς τους γράφει καθαρά και ξάστερα για να τους καταλάβαίνουν όλοι, προκειμένου και να εφαρμοσθούν από όλους. Είδες πουθενά καθαρούς κανόνες, δεν βλέπεις τι γίνεται με την κοκκομετρική σύσταση του εδάφους προκειμένου να βγάλουν την υψηλή παραγωγικότητα στα εκτός σχεδίου και άλλους λαγούς από τα ψηλά καπέλα?

Τα δεδομένα αλλάζουν φίλε ΜΑΚΑΡ για όλα τα εκτός σχεδίου, δεν έχουν έτοιμα τα ΣΧΟΟΑΠ όμως, και καταφεύγουν σε λύσεις καμικάζι. Πάνε να τα αλλάξουν όλα με τον Ν-2637/1988, άρθρ 56 και τον ν-1528/2010. Αντί να βγάλουν χρήσεις γης, να χωροθετήσουν και να πολεοδομήσουν ώστε να ξέρει ο κόσμος που έχει αγροτικά-που κατοικία-που τουρισμό-που βιοτεχνία -κλπ, αυτοί το ρίξανε στις αναλύσεις της κοκκομετρικής σύστασης του εδάφους και σε συνταγές ταχύρυθμης καλλιέργειας ζαρζαβατικών! Θα δείτε το μπάχαλο που έχει να γίνει σε λίγο γιατί φλομώσανε τον κόσμο στο ζαρζαβάτι. Αντε να βγάλεις άκρη όταν το ένα γήπεδο βγαίνει υψηλής και το άλλο χαμηλής παραγ/τας λόγω της κοκκομετρικής σύστασης! Ο θεός να μας φυλάξει δηλαδή!

Πάει προς κατάργηση το ΦΕΚ-270/1985 για όλα τα εκτός σχεδίου, άν και θα ξεσηκωθεί ο κόσμος με το μπάχαλο που επιφέρει ο Ν-2637/98, άρθρ 56, και ο Ν-1528/7-9-2010 περί καθορισμού κριτηρίων ποιότητας και παραγωγικότητας, γιατί όλα τα εκτός σχεδίου θα τα βγάζουν εύκολα ότι είναι υψηλής παραγ/τας. Το μπάχαλο δημιουργείται από την παραγρ. 6 του άρθρ. 56 του Ν-2637/98 που περιέχει και τις απαγορευτικές διατάξεις ως προς την δόμηση, αλλά για να ενεργοποιηθούν οι απαγορεύσεις αυτές που επιφέρει, χρειάζεται να βγούν πρώτα οι ΥΑ που προβλέπονται από τις τρεις πρώτες παραγράφους του άρθρ. 56 του Ν-2637/98. Με βάση την παρ. 11 του άρθρ. 13 του Ν-3147/03, ΦΕΚ-135Α', ορίζεται ότι η διάταξη της παρ. 6 του ως άνω αρθρ. 56, όπως αυτή προστέθηκε με την παρ. 37 του αρθρ. 24 του Ν-2945/2001, αρχίζει να ισχύει 10 μέρες μετά την δημοσίευση σε ΦΕΚ της ΚΥΑ που εκδίδεται κατά τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρ. 56 του Ν-2637/98. Η μόνη που βγήκε μέχρι στιγμής είναι η ΥΑ-168040, δλδ ο Ν-1528/2010, που προβλεπόταν από την 1η παραγραφο του Ν-2637/98. Οι άλλες δεν έχουν βγεί ακόμη. * Με άλλα λόγια τα πράγματα είναι απλά!

Αυτό το σύστημα της έκδοσης οικοδομικών αδειών βάσει της ''κείμενης νομοθεσίας'' μετράει τις μέρες του. Αυτά που ξέραμε θα τα ξεχάσουμε. Το επάγγελμα όπως το ξέραμε και όπως μας το μάθανε λόγω της ελληνικής ''ιδιαίτερης'' πραγματικότητας θα γίνει πλέον παρελθόν. 'Οσο γρηγορότερα το καταλάβουμε αυτό τόσο πιο κερδισμένοι θα βγούμε. Θα χρειασθεί να γίνει συνασπισμός δυνάμεων και γνώσεων. Το φαινόμενο του μηχανικού-αφέντη που ''πιάνει'' τον πελάτη και διαλαλεί ότι ''όλα τα σφάζω και όλα τα μαχαιρώνω'' από το γωνιακό μαγαζάκι του, μας τελείωσε.

Πράγματι είναι το άρθρ. 56 του Ν-2637/98, παραγρ. 6α και 6β, και τα κριτήρια κατάταξης της παρ. 1 του άρθρ. 56 του Ν-2637/98, καθορίζονται από τον Ν-1528/7-9-2010.

Για όλα τα εκτός σχεδίου πλέον, εκτός του ΦΕΚ/270Δ/1985, χρειάζεται και η βεβαίωση της δ/νσης γεωργίας ότι το αγροτεμάχιο δεν εμπίπτει σε ζώνη υψηλής παραγωγικότητας, βάσει διυπουργικής απόφασης, (Δ/νση Γεωργίας και της ΠΕΚΑ). Πολλές πολεοδομίες το απαιτούν. Κρητήριο εάν είναι ή όχι, από ότι ξέρω, είναι άν το αγρ/χιο αρδεύεται. Μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει?

φίλε ΚΑΝΑ, Εγώ θα πω ότι αυτό το καλαμπούρι με τις πολεοδομίες, τις δαιδαλώδεις διαδικασίες, τις αφηρημένες και αυθαίρετες τυπολατρίες των ''ελεγκτών'' πρέπει να τελειώνει γιατί δεν πάει άλλο. Έτσι όπως είναι τα πράγματα, ούτε αυτοί ξέρουν τι να ζητήσουν ούτε εμείς τι να τους παρουσιάσουμε στις μελέτες. Οι προδιαγραφές των μελετών πρέπει να ξαναγραφτούν, να μείνει η ουσία, λίγα και καλά και να αφορούν την πραγματικότητα της κατασκευής! Πάλι καλά που δεν σου ζήτησαν να τους πας και χώμα από το οικόπεδο. Καταλαβαίνω την ψυχική σου διάθεση.

KANA: Δεν κατανοώ την λογική ορισμένων που από την μία διαμαρτύρονται για το γραφειοκρατικό κράτος και τη γιγάντωση του και από την άλλη δεν θέλουν « να σπαστούν αυγά ….» Φίλε ΚΑΝΑ, τα αυγά θα σπαστούν ούτως ή άλλως γιατί αγνοήσαμε τα αυτονόητα και δημιουργήσαμε την εικονική πραγματικότητα που ζούμε. Μπερδέψαμε την γραβάτα με το σώβρακο και αντί να ασχοληθούμε με την ουσία της πραγματικότητας και της δημιουργίας σαν μηχανικοί και αρχιτέκτονες μπλέξαμε με το άχρηστο χαρτομάνι και τις ατέρμονες διαδικασίες και καταντήσαμε δικολάβοι.

Κρουστικό εργαλείο πρώτα και σκεπάρνι μετά. Καλό είναι η μπετονιέρα να μην γυρνάει κατά την διάρκεια των εργασιών.

Τελικά πρέπει να είναι διυπουργική απόφαση (της Μπιρμπίλη & υπουργείου Γεωργίας). Μίλησα με συμβ/φο και μου είπε ότι τους κοινοποιήθηκε από το σύλλογό τους αυτή η απόφαση και ακόμη δεν είχε καταλάβει αν μπορούν να κάνοιυν και απλές κατατμήσεις ακόμη σε γήπεδα εκτός σχεδίου έστω και εάν δεν ενδιαφέρει η αρτιότητα-οικοδομησιμότητα. Και οι πολεοδομίες (που τους έχει κοινοποιηθεί) πλέον, ζητούν βεβαιώσεις από τις Δ/νσεις Γεωργίας ότι δεν είναι υψηλής παραγωγικότητας προκειμένου να εκδόσουν οικοδομικές άδειες σε όλα τα εκτός σχεδίου. Εφ' όσον αρδεύονται από ΤΟΕΒ θεωρούνται τα γήπεδα υψηλής παρ/τας. * Αυτός ο νόμος του 2001 ποιός είναι, μπορείς να τον αναφέρεις? * Τελικά άν ισχύσουν αυτά, έχουμε πλήρη ανατροπή των όρων σε ότι ξέραμε για την εκτός σχεδίου δόμηση. --------------- netmin909 '' Ο δρόμος μπορεί να είναι κοινοτικός γιατι σύμφωνα με την νομοθεσια όλοι οι αγροτικοι παραχωρήθησαν στους δήμους και στις κοινότητες, Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κύριος κοινοτικός. Αν δεν υπάρχει σχετική απόφαση νομάρχη για τον χαρακτηρισμό του προχώρα κατα κανόνα. Γνώμη μου πάντα. '' Ποια είναι αυτή η νομοθεσία που παραχωρεί όλους τους αγρ. δρόμους στους δήμους και τις κοινότητες και από πότε? Οι αγρ. δρόμοι, εφ' όσον είναι εκτός ορίων σχεδίου πόλης, είναι άτυποι δρόμοι σιωπηρώς παραχωρηθέντες από όμορους ή όχι ιδιοκτήτες για την διευκόλυνση πρόσβασης στους αγρούς. Η κυριότητά τους δεν έχει καθόλου παραχωρηθεί εκτός ύπαρξης δικαστικής απόφασης περί κοινοχρηστίας. 'Αν έχεις κάτι άλλο υπ' όψη, σε παρακαλώ να το αναφέρεις.

Τελευταία διάβασα ότι βγήκε μια εγκύκλιος (?) για τα εκτός σχεδίου γήπεδα ότι θα πρέπει να έχουν βεβαίωση από την Δ/νση Γεωργίας ότι δεν είναι αυτά υψηλής γεωργικής παραγωγικότητας προκειμένου οι πολεοδομίες εν συνεχεία να εκδόσουν άδεια οικοδόμησης. Υψηλής παραγωγικότητας θεωρούνται, εκτός των άλλων, αν έχουν την δυνατότητα άρδευσης. Ακούσατε τίποτα?

Πές τα δικέ μου γιατί εδώ έχει επικρατήσει η στρεβλή αντίληψη ότι αν τελειώσεις μηχανικός τότε η κοινωνία είναι αναγκασμένη να σε ταίζει ή να σε διορίζει στο δημόσιο.

myri: ''δεν κατάλαβα σε ποιες μελέτες αναφέρεσαι που δεν χρειάζονται και τις κάνουμε για πλάκα μονο το ΦΑ σε περιοχές που δεν έχει πάει μπορώ να σκεφτώ όμως και πάλι γίνεται ως πρόβλεψη'' Πάλι με τις μελέτες? Η εφαρμογή των μελετών που έγραφα δεν σε συγκίνησε καθόλου? Θα αρχίσω λοιπόν από τις αρχιτεκτονικές μελέτες μήπως και καλυτερέψουν τα πράγματα. Δεν χρειάζεται, αν δεν το θέλει ο ιδιοκτήτης, να γίνονται παντού και πάντα για απλά κτίρια και κάτω από τις σημερινές δεδαλώδεις νομικές προυποθέσεις. Είναι πολυτέλεια για την Ελλάδα και δές τε τα κτιριακά χάλια μας εκεί που μένετε. Η Αρχιτεκτονική Επιτροπή τους μάρανε. Για τα ίδια κτίρια δεν πρέπει να απαιτούνται οι μελέτες εγκ/σεων, χρονικού προγ/μού, τευχών δημ/σης. Η στατική μελέτη θα είναι μόνο ο ξυλότυπος, το τεύχος των στατικών θα κατατίθεται στην ενορία της εκκλησίας που βρίσκεται το κτίριο γιατί εκεί έχει περισσότερες πιθανότητες να διαβαστεί λόγω κεκτημένης ταχύτητας....διαβάζοντας όλα τα άλλα....ποτέ δεν ξέρεις! Αυτά για σήμερα, αύριο μπορεί να την εμπλουτίσω την λίστα και με άλλα που δεν μου 'ρχονται τώρα.

myri: ''αυτό σημαίνει πως η άδεια δεν περιλαμβάνει μελέτες άρα ο ιδιώτης δεν υποχρεώνεται σε μελέτες οι μελέτες θα είναι μονο για τους μερακλήδες'' Οι μελέτες θα είναι οι απολύτως αναγκαίες για να κατασκευασθεί το κάθε (είδος) κτίριο και θα πρέπει να είναι μελέτες ουσιαστικές και υποχρεωτικές, γιατί θα καλύπτουν θέματα αισθητικής, ασφάλειας κτιρίου, και κοινού. Αυτό είναι το ένα θέμα. Το άλλο και σοβαρότερο όμως, είναι το θέμα της εφαρμογής των ουσιαστικών και υποχρεωτικών μελετών. Σήμερα ποιός εφαρμόζει αυτές τις μελέτες, με ποιές επαγγελματικές προδιαγραφές και με ποιά πιστοποίηση? Δηλαδή με άλλα λόγια, το πρόβλημά δεν έγκειται στο να υποχρεώνουμε τους ιδιώτες αμέτι-μπουχαμπέτι, να τους παρέχουμε μελέτες που δεν θέλουν ή δεν χρειάζονται, δεν μας χρωστάνε τίποτα οι άνθρωποι επειδή εμείς βγήκαμε μηχανικοί και την πέσαμε όλοι στην οικοδομή γιατί δεν υπάρχει τίποτα άλλο να κάνουμε. Αυτά όπως είναι φυσικό θα αλλάξουν και θα γίνουν όπως γίνονται κι αλλού. Είμαστε πλέον βρεγμένοι και κολυμπάμε.

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον howard_roark. Τα λόγια του δείχνουν βαθιά γνώση της πραγματικότητας που την ζούμε όλοι με τις πολεοδομίες γενικά. Τα πάντα όλα είναι θέμα διαδικασίας και απλοποίησης. 'Οταν θέλεις μια και δυο μέρες για να βγάλεις τις αμοιβές και τις κρατήσεις για μια άδεια (και με τον κίνδυνο να ελοχεύει πάντα να βρεθείς εκτεθειμένος), όταν πρέπει να κάνεις αγχώδεις και συνεχείς καταδύσεις στά άδυτα του ΓΟΚ, των εγκυκλίων, των υπουργικών και του ΣΤΕ αποφάσεων, και όλα τα άλλα τα κω####ρτα που είναι διάσπαρτα στο σύμπαν και σε βομβαρδίζουν σαν τα αστροπελέκια, και με τον μόνιμο φόβο της διαφορετικής ερμηνείας από τον κάθε ελεγκτή που δεν έχει άλλωστε και ξεκάθαρες προδιαγραφές ελέγχου ούτε και κίνητρα για να αποδόσει, έ...τότε τι σκ### μελέτη να κάνεις και σε ποιά πολεοδομία να την πας. 'Εχει σημασία? Σε έχει φάει το σύστημα. Είσαι περαιωμένος από χέρι!

Εμένα μου ηρθε το εκκαθαριστικό σήμερα με την σημείωση να απευθυνθώ στην αρμόδια ΔΟΥ για το ποσό της επιστροφής φόρου αλλά μετά την 8/11/2010. Το ραβασάκι της περαίωσης όμως δεν μου ήρθε ακόμη, ούτε βγαίνει και τίποτα από το taxisnet που δοκίμασα, λέει ότι δεν έχει εκδοθεί εκκαθαριστικό και πρέπει να απευθυνθώ στην ΔΟΥ. Από την άλλη η προθεσμία της αποδοχής ή όχι της περαίωσης, από ότι ξέρω είναι μέχρι της 15 ή τις 18/11/2010. Τι γίνεται? Είναι κι άλλοι που το περιμένουν?

Γιάννης: ''Στο δημόσιο υπάρχουν ανθρώπινες συνθήκες εργασίας τέτοιες που ζηλεύουμε όλοι και θα θέλαμε να είχαμε. Γι' αυτό το μένος εναντίον των ΔΥ; Αντί να συμφωνήσουμε όλοι ότι ΌΛΟΙ οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν τις ΑΥΤΕΣ συνθήκες εργασίας και ακόμα καλύτερες με τις τωρινές των ΔΥ, φωνάζουμε για μείωση μισθών και απολύσεις; Μήπως συζητάμε με μεγαλοεπιχειρηματίες εδώ μέσα;'' Νομίζω είναι επίκαιρη τώρα η απάντηση που είχα δώσει τότε στον γνωστό μας Χάρη, στο θέμα ''Δημόσιο ή Ιδιωτικό τομέα?'', που βρίσκεται στην κατηγορία Εργασιακά του φόρουμ. SIRADRAB-θέμα: ''Δημόσιο ή Ιδιωτικό τομέα?'' (19-08-2008, 02:03 #32 ) giorgosps: Θα ήθελα την γνώμη σας για την επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασης ανάμεσα στο ελεύθερο επάγγελμα και το δημόσιο SIRADRAB: Τι εννοείτε Δημόσιο παιδιά, την δημόσια διοίκηση? Εγώ δεν βλέπω τέτοιο πράμα. Εγώ βλέπω ένα αλλαντοποιείο…… Χάρης: 1. Το ερώτημα του giorgosps όπως το έθεσε στο παρόν θέμα είναι αν θα πρέπει να επιλέξει το δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα. Απαντώντας σ' αυτό και μόνο το ερώτημα και όχι στο εάν λειτουργεί όπως θα έπρεπε να λειτουργεί η δημόσια διοίκηση ανέφερα ότι τελικά είναι θέμα χαρακτήρα προκειμένου να κάνει κανείς την κατάλληλη επιλογή και να είναι ευτυχισμένος στη ζωή του. 2.Όσο αφορά τα έξι πλεονεκτήματα του Δημοσίου όπως τα έθεσα δεν είδα μια ξεκάθαρη απάντηση του αν όντως είναι έτσι ή όχι αλλά το μόνο που κατάλαβα από την απάντησή σου…. SIRADRAB: Χάρη, Τα πλεονεκτήματα του δημοσίου είναι γνωστά σε όλους τους έλληνες πολίτες και οι περισσότεροι τα έχουν ζήσει βαθιά στο πετσί τους, όπως καλά το ξέρεις. Είναι σαν να λέμε ότι η θάλασσα είναι βρεγμένη. Δεν μπορώ να συμβιβασθώ με την ιδέα ότι θεωρείται «επαγγελματική αποκατάσταση» το «βόλεμα» στην σειρά αρμέγματος της παχιάς αγελάδας που την ταΐζουμε όλοι εμείς. Δεν μπορώ να εκθειάζω την ασυδοσία, την αγένεια, την μη ύπαρξη κανόνων ελέγχου του παραγόμενου έργου, την εκμετάλλευση της ασάφειας του ΓΟΚ η του ΕΚΑΣ-ΕΚΩΣ, την εν γένει συμπεριφορά τους. Τα έχω φάει στη μάπα που λένε. Δεν μπορώ να δεχθώ ως εργασία την εργασία χωρίς κανόνες και υποχρεώσεις παραγωγής έργου. Ούτε μπορώ να επαναπαυτώ με αυτό που είπε ο paktomenos: ‘’Αν είσαι εντάξει και καθαρός, δεν θα αλλάξεις επειδή "μπήκες" στο δημόσιο’’. Δηλαδή φίλε paktomene, θα με ταΐσεις την διαβεβαίωση ότι δεν θα αλλάξεις? Αυτές θα είναι οι μοναδικές βαλβίδες ασφαλείας και ελέγχου της απόδοσής σου ως δημόσιος? Θεωρείς ότι αρκεί αυτό για υγιείς εργασιακές σχέσεις? Κι αν έρθουν τα πάνω κάτω, εγώ, ως κοινωνία τι μπορώ να κάνω? (Εννοείται ότι δεν αναφέρομαι προσωπικά). Δεν απάντησα γιατί από την αρχή το ξεκαθάρισα ότι εγώ δεν βλέπω τέτοιο «πράμα». Από την άλλη, αφού θέλεις να σου απαντήσω θα σου έλεγα ότι τα πλεονεκτήματα στο δημόσιο είναι πολύ περισσότερα από τα έξι που ανέφερες, ήσουν πολύ συντηρητικός στην απαρίθμηση, «προκειμένου να καταδείξεις το γιατί το δημόσιο ακόμα και σήμερα μ' όλα τα στραβά του είναι ελκυστικό για μια πληθώρα νέων επιστημόνων που σχηματίζουν ουρές κάθε φορά που γίνεται μια προκήρυξη». Αν και θεωρώ ότι μερικές από τις απαντήσεις δόθηκαν ήδη και μέσα από αυτήν την συζήτηση από άλλους, θα τις πάρω μία-μία. Με την μόνη διαφορά όμως, ότι εγώ τα βλέπω αυτά σαν μειονεκτήματα και θα ήθελα να μου αναφέρεις κι εσύ, και έξι υποχρεώσεις αυτών που πάν για "βόλεμα'' που τηρούνται στην πράξη. 1)η αμοιβή ανά ώρα πραγματικής εργασίας είναι υψηλότερη, Εδώ μου αρέσει η διευκρίνιση …«πραγματικής». Τέλος πάντων, θα έλεγα από τις υψηλότερες που υπάρχουν, αφού ένας δουλεύει και πληρώνουμε για άλλους δέκα που κάθονται, χώρια που δεν του μιλάνε κιόλας και τον θεωρούνε βλογιοκομμένο τον άνθρωπο γιατί τους χαλάει την πιάτσα και την ησυχία εκεί μέσα. (Μια καλή περιγραφή, από την μικρή η αλήθεια εμπειρία του, έκανε ο trellovoskos, …… Ξεκούραστα μέν, βαρετά δε....) 2) οι αποδοχές σίγουρες και στην ώρα τους, Γι αυτό ούτε συζήτηση. Δουλέψεις δεν δουλέψεις. Τόσα εκατομμύρια έλληνες τσοντάρουν κι όταν δεν φτάνουν να τους πληρώσουν τραβάνε κι ένα δάνειο και το ξεχρεώνουν αργότερα τα παιδιά τους. Θεός να μας φυλάξει όταν καμιά φορά καθυστερήσουν λίγο κάτι παλιά «δεδουλευμένα». 3) εξασφαλισμένη μονιμότητα, Βρίσκω πολύ επιεική τον όρο «μονιμότητα» που χρησιμοποίησες. Ούτε με σκαρπέλο δεν τους ξεκολλάς από εκεί! Τέτοιο πράμα, μόνο αυτοί και ο Αρχιεπίσκοπος πάσης Ελλάδος απολαμβάνουν. Φεύγουν μόνο ξαπλωτοί! Μια παρατήρηση εδώ. Στην περίπτωση που μαζευτεί πάρα πολύς κόσμος από την «πληθώρα νέων επιστημόνων που σχηματίζουν ουρές κάθε φορά που γίνεται μια προκήρυξη» και φρακάρουν, μια άρση της μονιμότητας πιστεύω θα διευκόλυνε πολύ την κατάσταση σε σημείο που ούτε απ’ έξω δεν θα περνούσαν οι περισσότεροι. 4) μικρότερη εξάρτηση από τον προϊστάμενο, Αυτή η λέξη εκεί (δημόσιο), έχει χάσει προ πολλού την σημασία της, οπότε δεν υφίσταται! 5) εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας και στην παραμικρή λεπτομέρεια, Τα πράγματα στο δημόσιο έχουν προχωρήσει πολύ και σε άλλο επίπεδο, τα σχετικά με την εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας. Μιλάμε για advanced καταστάσεις. Μερικά ανέφερε ο trellovoskos: “Στο μικρό αυτό διάστημα, πρόλαβα να δω και να σχηματίσω μια εικόνα για τον έλληνα μηχανικό δημόσιο υπάλληλο και αυτή είναι η παρακάτω: Ωράριο για γέλια, εκτός έδρας όσο γίνεται συχνότερα, έλλειψη ενδιαφέροντος για την ποιότητα των έργων,συχνά έλλειψη γνώσεων επί τεχνικών ζητημάτων και περίεργα καλές σχέσεις με εργολάβους κλπ. Αυτή είναι η αλήθεια για τους περισσότερους. Μια πραγματικότητα που την ζω καθημερινά και ίσως να μην μου κάνει εντύπωση σε λίγο καιρό.” Θα του έλεγα να μην αισθάνεται μόνος και στεναχωριέται, τα ίδια πράγματα βλέπουν και άλλοι και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Απλώς χαζεύουν, ας κάνει κι αυτός το ίδιο! Μερικά άλλα ανέφερε ο mastorakos: “Για μένα να πάς αφού έτσι και αλλιώς θα δουλέυεις και απέξω όλοι οι δημόσιοι αυτό κάνουν δεν θα είσαι ο πρώτος.Εδώ 1 υπάλληλο ψάχνω εδώ και 15 μέρες και όλο άδεια έχει .Γενικά δηλαδή όλοι αυτοι άδεια μόνιμα έχουνε ακόμα και όταν είναι εκεί, σε άδεια είναι.” Εδώ θα ήθελα να εκφράσω και μία ανησυχία-συμβουλή προς τον φίλο μας τον mastorako με τις τόσο ξεκάθαρες απόψεις στο θέμα που συζητάμε. Σε περίπτωση που δεν βρέθηκε ακόμα ο υπάλληλος που ψάχνει, μια ιδέα θα ήταν να βάλει καμιά αγγελία στον τύπο ή να τον δηλώσει στα απολεσθέντα μήπως και τον βρει. Που ξέρεις, καμιά φορά από εκεί που δεν το περιμένεις σου έρχεται! 6) η ποιότητα ζωής που κάνεις είναι υψηλότερη γιατί δουλεύεις λιγότερες ώρες, είσαι πιο ξεκούραστος, έχεις περισσότερες διακοπές, κάνεις καλύτερο προγραμματισμό της ζωής σου, η ζωή δεν είναι μόνο δουλειά, μπορείς να αναπτύξεις πολλά άλλα χόμπυ αν είσαι δραστήριος και... μη γελάσετε, έχεις τη δυνατότητα να προσφέρεις πολύ περισσότερα στο κοινωνικό σύνολο και να γεμίσεις εσωτερική ικανοποίηση. Εδώ ουδέν σχόλιο. Συμφωνούμε. Κι αν δεν κάνω λάθος από μια πρόσφατη έρευνα που διάβασα, ο προσδόκιμος μέσος όρος ζωής των δημοσίων αλλά και των παπάδων πλησιάζει το διπλάσιο των ελεύθερων. Ζωή σε λόγου τους!

Archytas: ''Αρχιτέκτονες δεν έχουν τις γνώσεις για εκπόνηση στατικών μελετών και κακώς τους δίνεται αυτό το δικαίωμα γιατί τίθεται θέμα ασφάλειας στις κατασκευές''. Μπα..., μην το λες, ...μην είσαι και τόσο απόλυτος, μπορεί να έχουν κι άλλοι το ίδιο hobby, μην θεωρείς τον εαυτό σου μόνο.

Από τον ιστότοπο της Insoft, ''Η νέα έκδοση 7.4 που θα περιλαμβάνει τις αμοιβές για τις μελέτες ενεργειακής απόδοσης (KENAK) υπολογίζουμε ότι θα κυκλοφορήσει μέχρι την ερχόμενη Δευτέρα 25/10/2010. Για όσους έχουν εκδόσεις με τις ρυθμίσεις (7.2 ή 7.3) η νέα έκδοση θα είναι δωρεάν''.

Αν έχει γίνει η οριοθέτηση τότε θα έχει δημοσιευθεί και το ΦΕΚ. Πληροφορίες θα βρεις στην ΤΥΔΚ και στην περιφέρεια. Για το ερώτημά σου υπάρχουν κι εδώ στο φόρουμ πολλά θέματα, για το πότε ένα ρέμα είναι οριοθετημένο.