Μετάβαση στο περιεχόμενο

SIRADRAB

Core Members
  • Περιεχόμενα

    1.905
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    22

Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από SIRADRAB

  1. Δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα. Θέλει περισσότερη προσοχή κατά το ''ζύγισμα'' του κουφώματος στο άνοιγμα του τοίχου. Συνήθως τα τοποθετούν με μεγάλα στριφόνια-βίδες χωρίς ''ούπα'' που διαπερνούν την κάσα και εισχωρούν στον τοίχο. Περιμετρικά του κουφώματος θα σφραγιστεί με κατάλληλο υλικό αναλόγως της περίπτωσης.

  2. Κάτω αριστερά ή δεξιά, ανάλογα που έχει τοποθετηθεί, βρίσκεται η παλέτα συντεταγμένων (αν δεν είναι ενεργοποιημένη, την ανοίγεις από παράθυρα-παλέτες-παλέτα συντ/νων). Στην παλέτα αυτή στα αριστερά της θα δεις ένα μικρό χ, που είναι η ''αρχή χρήστη''. Το πατάς και στη συνέχεια τοποθετείς το σημείο χ όπου θέλεις για να το έχεις ως αφετηρία μηδέν των αποστάσεων σου ώστε να μπορείς να τοποθετείς ότι θέλεις σε απόσταση τάδε από αυτή την αφετηρία.

    Και σε μένα δεν δουλεύει η εντολή από το πληκτρολόγιο αλλά νομίζω ότι είναι πιο εύκολα με το κουμπάκι ''χ'' της παλέτας συντ/νων.

  3. υπάρχει πουθενά κάποιος κατάλογος για το πού μπορεί να βάλει υπογραφή ένας νέος Αγρονόμος Τοπογράφος Μηχανικός?

     

    με τι μπορεί να ασχοληθεί σαν ελεύθερος επαγγελματίας εκτός από τοπογραφικά?

     

    αν υπάρχει κάτι ευχαριστώ πολύ...

     

    Δες τα επαγγελματικά σου δικαιώματα στην ιστοσελίδα του ΤΕΕ ή ψάξε εδώ στο φόρουμ με την αναζήτηση. Ρώτα και στην πιάτσα. 'Εχεις κάτι στο νου σου που θέλεις να επιβεβαιώσεις?

  4. Γεια σε όλους! Θέλω να αγοράσω χωροβάτη για χάραξη έργων (είμαι νέος ΕΔΕ). Από τα λίγα που έχω ψάξει έχω δει χωροβάτες laser με ενσωματωμένο μηκυνσιόμετρο. Ισχυεί κάτι τέτοιο? Μπορώ να δίνω σημεία με το laser χωρίς κάτοπτρο ή σταδία και άρα χωρίς βοηθό και να μετρώ και απόσταση? Θα ηθελα να μου απαντήσει κάποιος με προσωπική εμπειρία (αγορά παρόμοιου όργάνου). Ευχαριστώ πολύ

     

    Για ποιό χωροβάτη μιλάς συγκεκριμένα?

  5. συμφωνώ σε όλα (εξάλλου τα ξαναείπαμε) εκτός από ένα.η "επάνω" πλάκα (αδόκιμος όρος αλλά για να καταλαβαινόμαστε) και η σκάλα πέφτουν κουστούμι.αναμονές και ματίσεις καλό είναι να αφήνουμε όταν πια δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο. για την απλή έδραση στην κάτω σκάλα σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου, όμως είπα είναι θέμα στο οποίο ακούω απόψεις, γιατί ως και καθηγητές πολυτεχνείου διαφωνούν μεταξύ τους..

     

    Απλά αποκαλώ ''αναμονές'' (αδόκιμος όρος), αυτά τα σίδερα της σκάλας που έρχονται από την πάνω πλάκα και σίγουρα σκυροδετούνται μαζί.

  6. Δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε την λειτουργια των προσφιλων/favorites. Δεν με βολεψε, οποτε δεν μπορω να σε συμβουλεψω. Χρησιμοποιω παντα το προτυπο που εχω φτιαξει, στο οποιο εχω ρυθμισει ολα τα βασικα και τα βρισκω ετοιμα.

    Επισης εχω 2-3 pln με τις βασικες διαταξεις δωματιων, λουτρων, κουζινας, κλιμακοστασια κλπ. Με ενα απλο copy/paste κερδιζω πολυ χρονο, ακομη και αν χρειαζονται μικρο-προσαρμογες. Οταν προκειται για μεγαλα κτιρια με επαναλαμβανομενα στοιχεια τα χρησιμοποιω σαν modules για να μην βαραινει το σχεδιο.

    Για μαζικες μετατροπες (τοιχων, υποστυλωματων, πλακων, δοκαριων κλπ.) μπορεις να χρησιμοποιησεις το find&replace. Ειναι πολυ πρακτικο.

     

    Καλά απλά για να το ξέρεις το λέω, κάποιος νωρίτερα είπε ότι αν πας προς τα μέρη του, θα σου ετοιμάσει υποδοχή υπουργού. Εδώ που είμαι να ξέρεις ότι αν έρθεις θα σου ετοιμάσω υποδοχή Προέδρου της Δημοκρατίας. Αυτά, διαλέγεις και παίρνεις!

  7. όχι, δεν θα την εισάγει στην προσομοίωση (κατασκευαστικά μόνο).έχεις δίκο, αφού είναι u δεν μπαίνει εζ, παρά μόνο επάνω -αν δεν υπάρχει δοκάρι- για να πακτώσουν τα σίδερα.

     

    Ωραία, αφού μιλάμε για κατασκευαστικά μόνο τότε ο τρόπος που βλέπουμε στα περισσότερα συνήθη έργα, είναι να αφήνονται αναμονές Φ10-Φ12 ανά 10-15εκ στην πάνω πλάκα και με ικανό μήκος εισχώρησης εκεί πάνω για την αγκύρωσή τους, και στην κάτω πλάκα, απλά έχουμε έδραση της πλάκας της σκάλας. Πολλές φορές βλέπουμε ότι αφήνονται και στην κάτω πλάκα αναμονές που τις ''ματίζουνε'' με τα σίδερα της σκάλας. Αυτό θεωρώ ότι είναι λάθος από την στιγμή που δεν μπαίνει στην προσομοίωση η σκάλα, δημιουργεί περισσότερες αβεβαιότητες εμποδίζοντας στο σημείο αυτό την ελευθερία κίνησης. Εννοείται ότι περιμετρικά στο γύρισμα της U σκάλας εκεί που αυτή εφάπτεται με κολώνες-τοιχεία, αφήνουμε αρμό για την αποφυγή του κοντού.

  8. σωστα το εκανες. Γραμμη διαχωρισμου εχεις, οταν υπαρχει μετατοπιση ή διαφορα υλικου.

     

    Μπράβο μου λοιπόν! Αυτό που έκανα εχθές πρέπει να το είχα ξανακάνει κι άλλη φορά και δεν θυμόμουνα τις ρυθμίσεις.

    Τώρα, χάνω πολύ χρόνο για τις διάφορες ρυθμίσεις, υλικών, γραμμών, εμφάνισης μοντέλου κλπ. Επίσης πολύ χρόνο χρειάζομαι και για τα στοιχεία βιβλιοθήκης και τις ρυθμίσεις τους. Αυτά απ' ότι ξέρω, αφού τα ρυθμίσουμε όπως τα θέλουμε τα αποθηκεύουμε ως προσφιλή, αλλά πως τα καλούμε σε μια νέα μελέτη ώστε να μην κάνουμε ξανά την ρουτίνα?

  9. ...στο κομμάτι που περιγράφεις ως πλατύσκαλο θα κόψεις ενισχυμένη ζώνη..

    Εγώ δεν κατάλαβα αυτή την ενισχυμένη Ζώνη που θα την βάλει στην προσομοίωση, στο ''σώμα''-πλάκα της σκάλας εκεί που είναι το ας το πούμε πλατύσκαλο, γιατί πλατύσκαλο δεν είναι, πρόκειται για σκάλα μορφής U σύμφωνα με την περιγραφή, που στηρίζεται στην πάνω πλάκα και εδράζεται απλά στην κάτω. Η μήπως εννοείς να μπεί η ενισχυμένη ζώνη στην στήριξη της σκάλας στην πάνω πλάκα (κι αυτό στην περίπτωση που δεν μπορεί να έχει δοκό εκεί)?

  10. Πρόσεξε την προτεραιότητα του layer στο οποίο έχεις τοποθετήσει το υποστύλωμα, πρέπει να έχει χαμηλότερη απο το layer του τοίχου.

    Επίσης να θυμάσαι ότι το archicad δουλεύει με την φιλοσοφία του virtual building σαν να χτίζεις δηλαδή κανονικά ότι σχεδιάζεις, άρα εάν το υποστύλωμά σου δεν είναι απο εμφανές σκυρόδεμα πρέπει να βρίσκεται 2 εκ. πιό μέσα απο τον τοίχο ώστε να καλύπτεται με το επίχρισμα.

     

    achille, δεν έχω πειράξει τις προτεραιότητες των layers σε τοίχους ή υποστυλώματα. Εχω τις default ρυθμίσεις. Από ότι βλέπω μόνο οι τοίχοι έχουν ρύθμιση για προτεραιότητα, τα υποστυλώματα όχι, άν εννοούσες αυτό. Ούτε πείραξα την ρύθμιση για την ομάδα αλληλοτομίας των layers. Αυτό που έκανα και το αναφέρω μήπως και βοηθηθούν κι άλλοι με το ίδιο πρόβλημα, είναι ότι σε μια νέα μελέτη πειραματισμού που έκανα στο AC χθές βράδυ μετά και την βοήθεια του chowchow, έκανα ένα κουτί από τοίχους και στις 4 γωνίες έβαλα 4 υποστυλώματα την πλάκα & πλάκα δάπεδο, με τις default ρυθμίσεις των. Οταν πηγαινα στις όψεις, μου έβγαζε τις γραμμές διαχωρισμού στην ένωση των στοιχείων αυτών μεταξύ των. Στη συνέχεια στις ρυθμίσεις του κάθε στοιχείου, τοίχος-υποστύλωμα-πλάκα, άλλαξα τις default ρυθμίσεις των υλικών του μοντέλου σε ''επιφάνεια λευκό''. Αυτό ήταν!

    Οι όψεις πλέον δεν έιχαν τις γραμμές διαχωρισμού στην ένωση των στοιχείων αυτών. Το ίδιο δοκίμασα και για υποστυλώματα σύνθετης διατομής πχ μορφής Γ. Αφού άλλαξα την ρύθμιση στο υλικό μοντέλου σε ''επιφάνεια λευκό'' στο καθένα και εν συνεχεία τα ένωσα με το merge, δεν έβγαζε τις γραμμές ένωσης στις όψεις. Πιστεύω να μην έγιναν όλα αυτά στην τύχη και ότι αυτός είναι ο τρόπος. Η προσπάθειά μου ήταν να βλέπω ότι σχεδιάζω σε μαύρο-άσπρο μιας και δεν έχω έγχρωμο πλόττερ. Περιμένω σχόλια.

    Ευχαριστώ άλλη μια φορά για το ενδιαφέρον.

  11. ποια εκδοση δουλευεις?

    1. Για την γραμμη αναμεσα σε υποστυλωμα-τοιχο : Υποθετω οτι τοποθετεις το υποστυλωμα και αρχιζεις τον τοιχο απο εκει που τελειωνει. Λαθος. Τρεχεις τους τοιχους στο περιγραμμα σου κανονικα σαν να μην υπαρχουν υποστυλωματα (το AC φροντιζει μονο του να "κοβει" τον τοιχο εκει οπου υπαρχει υποστυλωμα, οι προτεραιοτητες ειναι διαφορετικες). Φροντιζε παντα οι τοιχοι σου να κλεινουν σωστα, ετσι αποφευγεις τις γραμμες στην οψη.

    2. Για την γραμμη αναμεσα σε υποστυλωματα : Αν ειναι σωστα τοποθετημενα και εχουν τις ιδιες ιδιοτητες και materials, δεν θα επρεπε να υπαρχει γραμμη. Ενας αλλος τροπος ειναι να συγχωνευσεις τα 2 υποστυλωματα σε ενα γωνιακο με την εντολη merge columns.

     

    A. 'Οχι. Τους τοίχους τους τοποθετώ σωστά.Το ξέρω ότι το AC τους ''κόβει''. Οι τοίχοι μου κλείνουν σωστά.

    Β. Θα πρέπει να δώ αυτό που λες με τις ίδιες ιδιότητες και υλικά, γιατί πολλές φορές δεν τις βγάζει τις γραμμές στις όψεις. Μπορεί εκεί να έχω το ''μπέρδεμα''. Εχω δοκιμάσει και με το merge. Κάτι πρέπει να κάνω λάθος. Θα τα ξανακοιτάξω. Σ' ευχαριστώ πάντως.

     

    Τώρα βλέπω την ερώτηση για την έκδοση AC. Εχω την 12 και ξεκίνησα από την 10 όταν αγόρασα το πρόγραμμα πριν 2-3 χρόνια.

  12. Μια ερώτηση. Γιατί όταν τοποθετώ υποστυλώματα στην κάτοψη, ιδίως μορφής Γ, πχ δύο υποστυλώματα 25*60εκ., κάθετα μεταξύ τους ώστε να σχηματίσω την διατομή Γ, μου βγάζει στη συνέχεια στις όψεις τις γραμμές της ένωσης των δύο υποστυλωμάτων μεταξύ των αλλά και την γραμμή στην ένωση με τον τοίχο. Γιατί συμβαίνει αυτό? Το ίδιο και μεταξύ τοίχου και πλάκας.

    edit: Το ίδιο ή παρόμοιο ερώτημα έκανα και άλλη φορά χωρίς να τα καταφέρω όμως να εξαφανίσω αυτές τις γραμμές και αναγκάζομαι να τις σβήνω στο φύλλο εργασίας.

  13. Φίλε μου γειά σου, οι ερωτήσεις σου είναι πολύ γενικές και για να σου απαντήσει κάποιος θα πρέπει η απάντηση του να εμπεριέχει το μισό manual του προγράμματος.

    Δες λίγο τις ρυθμίσεις ορόφων και τις στάθμες-ύψη, δες και το εργαλείο ανάγλυφο και τις ζώνες, και τι ρυθμίσεις μπορείς να κάνεις σ' αυτά. Τι εννοείς πως γίνονται τα υπόγεια? Είναι κι αυτό ένας όροφος μιας δεδομένης στάθμης (ρυθμίσεις ορόφων). Αυτά είναι βασικές κατευθύνσεις.

     

    αίσχος! μακριά απο GRUpdate και λοιπές αηδίες του βάμιαλη!

     

    achille τι εννοείς? Δεν κατάλαβα να πω την αλήθεια περί τίνος πρόκειται. Είναι κάτι που πρέπει να προσέχουμε? Γίνε πιό σαφής σε παρακαλώ άν βρεις τον χρόνο.

  14. Δεν είνα ανάγκη να αρχίσεις τα mail. Πάρε τηλέφωνο να σε βοηθήσουν. Είναι αρκετά εξυπηρετικοί. Για το site της graphisoft το ξέρω ότι υπάρχει ανακοίνωση εδώ και καιρό αλλά η 13 έκδοση θα μας έρθει από την εδώ topsoftware.

  15. 1998 (v5 νομιζω), τωρα 12 και την αλλη εβδομαδα 13.

    μην χασεις και τον υπνο σου :-Ρ

     

    Μπράβο σου! Τώρα θα κοιμάμαι ήσυχος! Είδα για την 13 έκδοση στο site της topsoftware και δεν είδα ανακοίνωση. Νά 'σαι καλά πάντως για την βοήθεια που προσφέρεις.

  16. print και πάλι print

     

    Μπα, και με πλότ καλά πάει, αρκεί να καταλάβεις τον τρόπο που δουλεύει (hp).

     

    chowchow, από πότε δουλεύεις το archicad, ποιά έκδοση έχεις, συγνώμη αλλά μ' έχει φάει η περιέργεια και έχασα την ησυχία μου!

  17. Ρε παιδιά φτιάχνω μια άποψη και την περνάω σε μια πινακίδα όπου την έχω υπολογίσει ανάλογα με το χαρτί μου. Κάνω plot και μου βγάζει στο παράθυρο διαλόγου αλλαγή μεγέθους στο 65% και δεν μπορώ να το αλλάξω στο 100%. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μου τυπώνει το σχέδιο σε άλλη κλίμακα.

    Τί παίζει;

     

    Δες στις ρυθμίσεις της πινακίδας που έχεις τοποθετήσει το σχέδιο, τις διαστάσεις της επιφάνειας εκτύπωσης και τις διαστάσεις χαρτιού. Ανάλογα με τον πλότερ σου πρέπει να αφήσεις και το κατακόρυφο & οριζόντιο περιθΩριο. Στη συνέχεια διαλέγεις το κατάλληλο μέγεθος χαρτιού στις ρυθμίσεις του πλότ κομάντ του πλότερ σου ή κάνεις ένα χαρτί κάστομ και του δίνεις τις διαστάσεις που όρισες στις ρυθμίσεις χαρτιού-εκτύπωσης που έκανες για την συγκεκριμένη πινακίδα. Αν τα κάνεις σωστά αυτά, τότε θα δεις το 100% ή θα μπορείς να το βάλεις εσύ. Θα πρέπει όμως και το πάνω εικονίδιο να έχει το 100%. Με δεξί κλίκ πάνω στο σχέδιο που έχεις τοποθετήσει στην πινακίδα βλέπεις ή αλλάζεις και την κλίμακα εκτύπωσης. Μπερδεμένα όλα αυτά αλλά δεν μπορώ να τα ξεμπερδέψω περισσότερο τώρα. Καλή επιτυχία!

  18. Αν βρεις χρόνο σε παρακαλώ περιέγραψε την διαδικασία δημιουργίας προτύπου plt, θα σου ήμουν ευγνώμων.

    'Εχω την τελευταία έκδοση (12), αλλά δεν έχω δει την δυνατότητα αυτόματης παραγωγής ΔΚ, αλλά θυμάμαι ότι μπορεί να γίνει η εμβαδομέτρηση και η εμφάνιση του αναλυτικού τρόπου υπολογισμού των εμβαδών για το ΔΚ με το εργαλείο ''χώρος'' (με τις κατάλληλες ρυθμίσεις). Και εγώ κάνω όλη την σύνθεση στο 3d και πράγματι βοηθάει πολύ στην κατανόηση της μελέτης, οι δυνατότητες που παρέχει το πρόγραμμα. Δεν το ξέρω όμως καλά και ακόμη πρέπει να το ανακαλύψω. Αισθάνομαι τυχερός όμως που το γνώρισα.

  19. Κόσμος που επενδύει 10.000 και 15.000 από τις αποταμιεύσεις των γονιών του οφείλει να γνωρίζει κάποια πράγματα που δεν εξαρτώνται από τον ίδιο . Κάποιοι μετά από αυτό το ποστ ίσως αλλάξουν τους προσανατολισμούς τους στην αγορά .

     

    Για αυτούς που τα "πατάνε" γερά, μπορούν να γελάνε μέχρι το πρωί ... Εξάλλου δεν στοχεύω με το θέμα αυτό στην κατηγορία αυτή .

     

    Μπράβο thomas, όπως πάντα...εύστοχος!

  20. εγω παλι θα ρωτουσα : γιατι χρησιμοποιειτε το Archicad για 2d?

    Το προγραμμα ειναι κατ' εξοχην 3d εργαλειο. Οσο το μεταχειριζεστε σαν "ενα ακομη Autocad" θα δυσκολευετε την ζωη σας και θα υποτιματε (μεχρι προσβολης) το προγραμμα που χρησιμοποιειτε.

     

    Συμφωνώ και... θα έλεγα και τα χρήματα που δώσατε για να το αγοράσετε..

     

    Πάντως ευχαριστούμε για την βοήθεια που προσφέρεις.

  21. Καλημέρα, όταν συνδέονται τρεις τοίχοι στο σημείο τομής εμφανίζεται η γραμμή συνέχειας κάποιου τοίχου, δηλ. δεν αποκόπτονται όλοι οι τοίχοι ώστε στην κάτοψη να είναι καθαρό το εσωτερικό. Δοκιμάζω διάφορους συνδυασμούς , να τραβάω τον ένα τοίχο στο τέλος, να σταματώ τον άλλο στην μέση αλλά δεν διορθώνεται πάντα.

    Έχετε καμμιά ιδέα;

     

    Δοκίμασε να ''τραβήξεις'' τους τοίχους πέρα από το σημείο διασταύρωσής-τομής τους και στη συνέχεια τους ''κόβεις'' με το ψαλίδι. Δες και με τις γραμμές αναφοράς των τοίχων αν τις αλλάξεις μέσα-έξω αν γίνεται τίποτα. Αυτά.

  22. Έτσι είναι alej. Οι ιδιωτικοποιήσεις πλασάρονται από κάποιους ως η απάντηση στην αποτυχία του "Δημόσιου" συστήματος. Για μένα ιδιωτικοποιήσεις αυτής της τάξης θα επιφέρουν το τελικό χτύπημα απέναντι σε κάθε έννοια κοινωνικής δικαιοσύνης, ήθους και αξιών. Το κέρδος θα αναχθεί ως η μια και μοναδική παράμετρος αξιολόγησης των πάντων. Η κοινωνία της ζούγκλας έχει ήδη αρχίσει να στήνεται.

     

    Πιο καλά μια κι έξω, ....το τελικό χτύπημα που λες φίλε GeorgeS, ....παρά το λίγο λίγο κι από λίγο, να μας τρων το μεδούλι σε ψυχή και χρήμα, όπως γίνεται τόσα χρόνια με το ''σύστημα'' που έχουν στήσει πάνω στο σβέρκο μας. Τι έχουμε τώρα, που είναι .....''δικά μας και δεν θέλουμε να τα πουλήσουνε''? 'Έχουμε την κοινωνική δικαιοσύνη, έχουμε παιδεία, έχουμε υγεία, έχουμε κράτος-διοίκηση, έχουμε ήθος και αξίες, έχουμε καλούς τρόπους και καλή κοινωνική συμπεριφορά σαν λαός γενικά? Τι σκ###' έχουμε?

    Εγώ θα πρότεινα να μας πουλήσουνε όλους μαζί πακέτο, να φάνε και τα υπόλοιπα κι ότι περισσέψει να μας δώσουνε κι εμάς τα ρέστα να δούμε τι θα κάνουμε από εκεί και πέρα. Τι είναι τελικά αυτό που μας έμεινε μετά την παρατεταμένη διαδικασία της φάπας που μας έχουν υποβάλει? Αυτό που ειπώθηκε νωρίτερα σε κάποιο πόστ, ....η παρέα, τα ούζα, οι μεζέδες, και δεν συμαζεύεται.

    Δεν λέω καλά είναι δεν τα περιφρονώ και τα τιμώ δεόντως δοθείσης της ευκαιρίας, αλλά γιαβάsh- γιαβάsh, μην κάνετε συγκρίσεις με άλλες χώρες που παράγουν προιόντα ενώ εμείς μείναμε πίσω στο τζατζίκι και στον ταραμά!

  23. felix dennis, εκδοτης περιοδικων.

     

     

    ..............σημερινη περιουσια γυρω στα 800 εκ αγγλικες λιρες.

     

    Απο παραδειγματα καθαρων επιχειρηματιων αλλο τιποτα. Θα ελεγα και για Ελλαδα αλλα δεν ειναι ευκολο να αναφερομαστε σε ονοματα.

     

    Άλλο παράδειγμα..........Πραματευτάκης Ανάργυρος ή ....Πατέντας!

    Μετανάστευσε πρόσφατα στην Αμερική στο DES MOINES της IOWA από ένα μικρό χωριό της Κρήτης και γύρισε μέσα σε τρείς μήνες ζάμπλουτος. Τι έκανε? Σύμφωνα με την ιστορία του που την έλεγε στο καφενείο του χωριού την ημέρα που γύρισε, εκει που πήγε οι άνθρωποι είχαν πρόβλημα με τα ποντίκια και οι ποντικοπαγίδες ήταν ακριβές κι όχι αποτελεσματικές. Πατεντάρισε τότε κι αυτός μία ιδέα που είχε από μικρός απλή και efficient. Πήρε μια βέργα κάρφωσε δύο καρφιά, ένα στην κάθε άκρη, στερέωσε κι ένα ξυραφάκι astor στην μέση και εν συνεχεία τοποθετούσε την βέργα μπροστά στην τρύπα που έβγαινε ο ποντικός. Στο ένα καρφί είχε δόλωμα λίγο σαλάμι και στ' άλλο λίγο τυρί. Έβγαινε ο ποντικός από την τρύπα και προβληματιζόταν το τυρί ή το σαλάμι κι έτσι έκοβε την κεφαλή του γυρνώντας αριστερά-δεξιά! Αυτό ήταν.

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.