SIRADRAB

Να ήταν το μόνο παράδοξο Χάρη.., υποθέτω γιατί οι κανονισμοί μας είναι κακή αντιγραφή-προσαρμογή ξένων κανονισμών που ούτε οι ίδιοι (πυροσβέστες) βγάζουν άκρη όταν τους διαβάζουν. Έχετε παρατηρήσει στα γραφεία της πυροσβεστικής όταν τα επισκέπτεστε άν έχουν εφαρμόσει οι ίδιοι τις διατάξεις των κανονισμών στην κτιριακή υποδομή τους? Παρατηρήστε το νοερά την επόμενη φορά που θα πάτε. Μόνο πομπώδεις φράσεις στην διατύπωση των κανονισμών είναι, πολύ κά-κά-κά κι αυγό τίποτα. Αν τους κάνεις μια καταγγελία θα ψάχνονται (κι εσύ θα ψάχνεσαι μετά βέβαια).

eίναι 10 εκ.

Εγώ θα ήμουν ευχαριστημένος άν μου δίνανε ότι μαζέψει το παγκάρι μιας Κυριακής αν είναι εντός σχεδίου και καθεδρικός.

Μόνο που δεν φοράει τα άσπρα όπως οι γιατροί και στις περισσότερες περιπτώσεις άν όχι όλες...μένει με την διάγνωση στο χέρι, χώρια που άν πάει αλλού και του τα πούνε ρόδινα σου βγάζει και το όνομα ότι είσαι ανίκανος ή ατζαμής!

Εγώ θα έλεγα ότι θέλει καλλίτερο γράψιμο το εν λόγω ΠΔ φίλε iliekater, και παραθέτω τους σχετικούς ορισμούς: α) Όδευση διαφυγής λέγεται μία συνεχής και χωρίς εμπόδια πορεία για τη διαφυγή από οποιοδήποτε σημείο ενός κτιρίου προς ένα ασφαλή, υπαίθριο συνήθως χώρο, σε περίπτωση πυρκαγιάς, (δηλαδή κι από το δώμα?) β) <<Απροστάτευτη όδευση διαφυγής>> λέγεται το πρώτο τμήμα μιας όδευσης διαφυγής, που περιβάλλεται από δομικά στοιχεία χωρίς ειδικές απαιτήσεις πυραντίστασης και καταλήγει σ’ ένα χώρο σχετικά ή απόλυτα ασφαλή, (...που περιβάλλεται από δομικά στοιχεία) γ) <<Πραγματική απόσταση απροστάτευτης όδευσης διαφυγής>> λέγεται το μήκος της πορείας που φυσιολογικά θα διανύσει ένα άτομο για να διαφύγει, σε περίπτωση πυρκαγιάς, από τυχόν σημείο ενός ορόφου μέχρι την πλησιέστερη έξοδο κινδύνου, (πού πήγε το...περιβάλλεται από δομικά στοιχεία). Προφανώς και στους δύο ορισμούς (β & γ) μιλάει για την <<απροστάτευτη όδευση διαφυγής>>, στο β το δίνει σκέτο στο γ με ολίγη, και να θυμίσω τον ορισμό κατά ΓΟΚ του υπαίθριου χώρου για κτίρια ότι είναι ο χώρος που βρίσκεται πάνω από κλειστούς ή ημ/ριους χώρους.

Μία τακτική που προσπαθώ να εφαρμόζω εγώ είναι να ενημερώνω νωρίς τους ιδιοκτήτες ότι όταν φτάσουν στο στάδιο ανεύρεσης συνεργείου για τα μπετά-σίδερα και πρίν κλείσουν οριστική τιμή μαζί τους, τους θέλω να έρθουν μαζί στο γραφείο για να ακούσουν, και εκεί τους απαγγέλω το ποιήμα ενώπιον και των δύο. 'Ετσι έχω την ευκαιρία να εξηγήσω τις δυσκολίες όπλισης και να ακούσω τις όποιες αντιδράσεις διαθέσεις και επιχειρήματα εκ μέρους του εργολάβου. Σε πράγματα που ξέρω ότι γίνονται επιμένω και βγάζω τους άσσους από το μανίκι για να τους δούνε (δλδ φωτογραφίες ή τους λέω ονόματα από άλλα συνεργεία που είχα συνεργασία). Στα άλλα τα πιο δύσκολα και ίσως και ανέφυκτα εκτός από συνθήκες εργαστηρίου, που τα βλέπεις μόνο σε 3d φωτογραφίες βιβλίων, εκεί βάζω νερό στο κρασί μου και το πίνω εις υγείαν της ελληνικής πραγματικότητας!

Φίλε TheoTDM900, το γράμμα που έγραψες εδώ τους αρκεί. Βλέπεις πόσοι είμαστε?

Nα επιβεβαιώσω τα λεχθέντα του zavi σχετικά με την εξυπηρέτηση της insoft, ήταν πάντα άμεση και να προσθέσω θέλω και τα δικά μου συγχαρητήρια.

thomas, νομίζω ότι με την χρήση του όρου ''αγροτογηπεδοτεμάχιο'' στην δήλωση στα τοπογραφικά θα ψάχνονται αυτοί μετά.

Σωστά, μόνο που δεν λέγεται τότε εξώστης αλλά βεράντα ή διαμόρφωση χώρου-αυλή, συνήθως είναι μπαζωμένη, και ακολουθεί τις διατάξεις του άρθρ.17 του ΓΟΚ για τους ακάλυπτους. Όχι δεν μπορείς γιατί τότε ο εξώστης θα ήταν εντός της εκάστοτε απόστασης Δ (15μ, 7,5μ κλπ). Το Δ=3,0+0,1*Η, αφορά τα εντός σχεδίου οικόπεδα. Στα εκτός σχεδίου, το Δ παίρνει την τιμή της εκάστοτε ελάχιστης απόστασης από τα όρια. Η μόνη περίπτωση που κάνεις χρήση της απόστασης, Δ=3,0+0,1*Η, εκτός σχεδίου είναι όταν έχεις διασπορά κτιρίων στο ίδιο γήπεδο. Τα κτίρια αυτά πρέπει να απέχουν μεταξύ τους το ελάχιστο 3,75μ., για να μην προσμετρηθεί ο μεταξύ των χώρος στην κάλυψη.

Θα σταματήσει εδώ ΑΡΗ.

Εγώ πάλι νομίζω ότι το πιάσαμε και μας έφυγε! Θεωρώ ότι χάσαμε. Όσο για την γλαφυρότητα που καταντά γελιότητα, και τα περί φθηνών επιθεωρήσεων, αυτή είναι προσωπική σου άποψη και τέτοιες εκφράσεις πρός έναν συνάδελφο και μάλιστα από υπερσυντονιστή του forum πρέπει να αποφεύγονται. Σε ποιόν απευθύνεσαι? Ο καθένας γράφει κι έχει τον δικό του τρόπο και ύφος να πει αυτά που θέλει. Το ύφος του μας πείραξε ή αυτά που ήθελε να πει?

Εδώ βρίσκεται και η βαθύτερη ουσία, κατά την γνώμη μου, της τόσο ενδιαφέρουσας, συζήτησης που γίνεται εδώ. Τι πάει να πει, θα σε αφήσουν την αγκύρωση Φ12 σε 30 εκ.? Υπάρχει κανονισμός ή δεν υπάρχει. Εάν υπάρχουν ασάφειες, που υπάρχουν, ποιός είναι αρμόδιος και με ποιό βαθμό ευθύνης έναντι του μηχανικού-μελετητή να τις διαμορφώσει σε ''άγραφους κανόνες'' εκτός κανονισμών και χωρίς να έχει άμεση επαφή με το θέμα της μελέτης? Το ότι είναι υπέρ της ασφάλειας δεν μου λέει τίποτα εμένα από μόνο του. Αν είναι να διπλασιασθούν οι διατομές επί τόπου. Έτσι πάμε στη λογική της κολοκυθιάς. Ο μελετητής κρίνει τον βαθμό ασφάλειας και οικονομίας της κατασκευής κι έχει όλα τα δεδομένα της μελέτης και δεν υποκύπτει σε άγραφους κανόνες, βασίζεται στις γνώσεις του και στους κανονισμούς που ισχύουν κάθε φορά.

Τελικά, τί έγινε? Ανατροφοδότησε αν βρεις τον χρόνο.

Στην τελευταία φράση σ΄αυτά που έγραψες είναι το νόημα αυτών που ήθελα να πω και ίσως να μην τα διατύπωσα σωστά, το βλέπω τώρα που με ξαναδιαβάζω. Λοιπόν το θέμα είναι απλό και έχει ως εξής: Στην πλευρά που εφάπτεσαι με τον όμορο, δεν μπορείς να κάνεις διαμόρφωση με την λογική ότι αφού εφάπτεσαι, πού θα διαμορφώσεις. Λογικό ως εδώ και εκεί βασίζονται οι της πολεοδομίας. Λοιπόν βάζεις ως Φ.Ε. εκεί που θα είχες το Δ.Ε. (αν μπορούσες να το κάνεις), ώστε να είσαι στο όριο του 1,50μ από το δάπεδο του υπερκείμενου ισογείου σου.

Μετράει από το Φ.Ε. του οικοπέδου σου. Αυτό που σου έλεγα προχθές είναι να βάλεις τα υψόμετρα στο οικόπεδό σου όπως και όπου σε βολεύουν εσένα στην πλευρά που εφάπτεσαι με την άλλη ιδιοκτησία προκειμένου να μπορείς να διαμορφώσεις μετά +/-1,50μ απο αυτό το τεχνητό Φ.Ε. που έδειξες, ώστε να ''δουλέψει'' το υπόγειο σου. Δεν σε ενδιαφέρει η στάθμη του όμορου οικοπέδου. Εσύ βάζεις τα υψόμετρά σου στο δικό σου σε εκείνη την πλευρά. Στην τομή σου (όψη δεν έχεις στην πλευρά επαφής) θα φαίνεται η γραμμή του Φ.Ε. που όρισες (μπαλαμούτι δλδ) και η +/-1,50μ Δ.Ε. Όλα αυτά άν δεν έχεις γείτονα που να ψάχνεται.

Καλό Πάσχα σε όλους μας.

Δεν εννοώ από την στάθμη του Φ.Ε. του όμορου αυτή καθεαυτή αλλά από εκείνη την πλευρά του οικοπέδου του. Είναι η κοινή γραμμή επαφής των δύο οικοπέδων. Θα βάλει τα υψόμετρα Φ.Ε. σε εκείνη την πλευρά όπως τον βολεύουν στο οικόπεδό του (μίλησα για νύκτα-μέρα). Ας κουβαλήσει έναν όγκο πέτρας και να τον τοποθετήσει εκεί που του χρειάζεται για το ύψος στην ανάγκη. Τι θα του πουν να πάρει υψόμετρο κάτω από την πέτρα ή θα ρωτήσουν τις άλλες πέτρες πότε ήρθε αυτή η μεγάλη πέτρα?

Πρέπει να γίνεται άν ορισεις τα δομικά στοιχεία του κάθε κτιρίου σε διαφορετικές στάθμες πχ από 0->3 το ένα και από 1,5->4,5 το άλλο. Θα προσαρμόσεις το ύψος ορόφου ώστε να μπορείς να έχεις τα δύο κτίρια στην ίδια κάτοψη. Στη συνέχεια θα προσαρμόσεις το ύψος τομής. Περισσότερα δεν μπορώ να σου πω γιατί δεν τα ξέρω καλά και μπορεί να σε μπερδέψω. Αυτά που σου είπα κάπου τα διάβασα και τα θυμάμαι.

Το μετράνε από το Φ.Ε. γιατί λόγω επαφής του κτιρίου σου με το όριο δεν μπορείς να έχεις το πλεονέκτημα του +/-1,50μ της διαμόρφωσης. Που θα διαμορφώσεις το 1,5μ? (Όλα αυτά άν κατάλαβα καλά το θέμα σου). Η μόνη διέξοδος που βλέπω είναι άν ονομάσεις Φ.Ε. το Δ.Ε. από την πλευρά του όμορου και τους κάνεις την νύκτα μέρα όσον αφορά το έδαφος, (και όλα αυτά άν ο όμορος δεν έχει πρόβλημα με το κτίριό σου). Από την άλλη να έχεις στο νου σου ότι δεν υπάρχει σαφής ορισμός του εδάφους στην νομοθεσία, πότε είναι φυσικό πότε φαίνεται φυσικό και πότε διαταραγμένο.

Καθόλου δεν χάζεψες, απεναντίας ήταν πολύ σοφό αυτό που έκανες, μπράβο σου!

Οι συμβολισμοί είναι αυτοί της τομής, και η όψη μία τομή είναι έξω από το κτίριο. Άν θέλεις οπωσδήποτε να την εμφανίσεις στο σχέδιο μπορείς να βάλεις βελάκι προς τα που βλέπεις το κτίριο και να γράψεις: ΟΨΗ-ΤΟΜΗ Α, άν είσαι σε μεγάλη απόσταση βάλτην στο διάγ/μμα κάλυψης. Συνήθως δεν το κάνουμε και τους το λέμε με λόγια που περίπου κόβουμε άν δεν είναι κατανοητή η απόσταση.

Τότε τους κάνεις μια αίτηση και τους λες ότι με βάση τον νόμο...., η οικ. άδεια είναι απλή διοικητική πράξη και διαφέρει από την άδεια ή απαλλαγή εγκ/σης βιομ/κού ή βιοτ/κού κτιρίου. Αν έχουν αντίθετη γνώμη να σου την εκφράσουν εγγράφως παραθέτοντας και την αντίστοιχη νομοθεσία επειδή προφορικώς την αρνούνται. Την ίδια αίτηση την στέλνεις συνημμένη στην νομαρχία, στους επιθεωρητές δημόσιας διοίκησης και όπου αλλού κρίνεις ότι ενδιαφέρει. Την όποια απάντησή τους τους ζητάς να την κοινοποιήσουν σε όλους τους αποδέκτες της αίτησής σου και τους γνωστοποιείς ότι το ίδιο θα κάνεις και εσύ. Έτσι βάζεις καινούργιους παίκτες στο παιχνίδι τους λες ευχαριστώ και περιμένεις.

Η οικοδομική άδεια σε οικόπεδο-γήπεδο, μπορεί να εκδοθεί στο όνομα οποιουδήποτε, όπως λες, είναι απλή διοικητική πράξη, δεν ενδιαφέρει το ιδιοκτησιακό καθεστώς την πολεοδομία (εννοείται άν δεν είσαι ιδ/της έχεις έγγραφη συναίνεση του). Αυτό που λες ότι οι οικ. άδειες εκδίδονται από την δ/νση ανάπτυξης, δεν το γνωρίζω και πρώτη φορά το ακούω. Μέχρι τώρα ήξερα ότι ήταν αρμόδια (η δ/νση) για άδειες εγκ/σεων ή απαλλαγής. Γιατί δεν τους ζητάς να σου δώσουν πληροφορίες αυτοί σχετικά με την νομοθεσία που εφαρμόζουν?

Απλά respect! Είσαι ακτύπητος!