SIRADRAB

Η υπερύψωση που μπορείς να κάνεις είναι 1,5μ., σύμφωνα με το άρθρ.17 του ΓΟΚ για τις διαμ/σεις στον ακάλυπτο και την παράγρ.10 του αρθρ.1 του ΦΕΚ 270/1985 για δόμηση εκτός σχεδίου. Τα 0,80μ υπερύψωση είναι όταν έχεις υπόγειο σύμφωνα με το άρθρ.1 παρ.11 του ΦΕΚ270/1985. Επίσης δεν ισχύει Εεξ=40%-Εηχ. Είναι 20% για το κάθε ένα αλλά εξαρτάται και από την πολ/μία.

giorgosps: Θα ήθελα την γνώμη σας για την επιλογή επαγγελματικής αποκατάστασης ανάμεσα στο ελεύθερο επάγγελμα και το δημόσιο SIRADRAB: Τι εννοείτε Δημόσιο παιδιά, την δημόσια διοίκηση? Εγώ δεν βλέπω τέτοιο πράμα. Εγώ βλέπω ένα αλλαντοποιείο…… Χάρης: 1. Το ερώτημα του giorgosps όπως το έθεσε στο παρόν θέμα είναι αν θα πρέπει να επιλέξει το δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα. Απαντώντας σ' αυτό και μόνο το ερώτημα και όχι στο εάν λειτουργεί όπως θα έπρεπε να λειτουργεί η δημόσια διοίκηση ανέφερα ότι τελικά είναι θέμα χαρακτήρα προκειμένου να κάνει κανείς την κατάλληλη επιλογή και να είναι ευτυχισμένος στη ζωή του. 2.Όσο αφορά τα έξι πλεονεκτήματα του Δημοσίου όπως τα έθεσα δεν είδα μια ξεκάθαρη απάντηση του αν όντως είναι έτσι ή όχι αλλά το μόνο που κατάλαβα από την απάντησή σου…. Χάρη, Τα πλεονεκτήματα του δημοσίου είναι γνωστά σε όλους τους έλληνες πολίτες και οι περισσότεροι τα έχουν ζήσει βαθιά στο πετσί τους, όπως καλά το ξέρεις. Είναι σαν να λέμε ότι η θάλασσα είναι βρεγμένη. Δεν μπορώ να συμβιβασθώ με την ιδέα ότι θεωρείται «επαγγελματική αποκατάσταση» το «βόλεμα» στην σειρά αρμέγματος της παχιάς αγελάδας που την ταΐζουμε όλοι εμείς. Δεν μπορώ να εκθειάζω την ασυδοσία, την αγένεια, την μη ύπαρξη κανόνων ελέγχου του παραγόμενου έργου, την εκμετάλλευση της ασάφειας του ΓΟΚ η του ΕΚΑΣ-ΕΚΩΣ, την εν γένει συμπεριφορά τους. Τα έχω φάει στη μάπα που λένε. Δεν μπορώ να δεχθώ ως εργασία την εργασία χωρίς κανόνες και υποχρεώσεις παραγωγής έργου. Ούτε μπορώ να επαναπαυτώ με αυτό που είπε ο paktomenos: ‘’Αν είσαι εντάξει και καθαρός, δεν θα αλλάξεις επειδή "μπήκες" στο δημόσιο’’. Δηλαδή φίλε paktomene, θα με ταΐσεις την διαβεβαίωση ότι δεν θα αλλάξεις? Αυτές θα είναι οι μοναδικές βαλβίδες ασφαλείας και ελέγχου της απόδοσής σου ως δημόσιος? Θεωρείς ότι αρκεί αυτό για υγιείς εργασιακές σχέσεις? Κι αν έρθουν τα πάνω κάτω, εγώ, ως κοινωνία τι μπορώ να κάνω? (Εννοείται ότι δεν αναφέρομαι προσωπικά). Δεν απάντησα γιατί από την αρχή το ξεκαθάρισα ότι εγώ δεν βλέπω τέτοιο «πράμα». Από την άλλη, αφού θέλεις να σου απαντήσω θα σου έλεγα ότι τα πλεονεκτήματα στο δημόσιο είναι πολύ περισσότερα από τα έξι που ανέφερες, ήσουν πολύ συντηρητικός στην απαρίθμηση, «προκειμένου να καταδείξεις το γιατί το δημόσιο ακόμα και σήμερα μ' όλα τα στραβά του είναι ελκυστικό για μια πληθώρα νέων επιστημόνων που σχηματίζουν ουρές κάθε φορά που γίνεται μια προκήρυξη». Αν και θεωρώ ότι μερικές από τις απαντήσεις δόθηκαν ήδη και μέσα από αυτήν την συζήτηση από άλλους, θα τις πάρω μία-μία. Με την μόνη διαφορά όμως, ότι εγώ τα βλέπω αυτά σαν μειονεκτήματα και θα ήθελα να μου αναφέρεις κι εσύ, και έξι υποχρεώσεις αυτών που πάν για "βόλεμα'' που τηρούνται στην πράξη. 1)η αμοιβή ανά ώρα πραγματικής εργασίας είναι υψηλότερη, Εδώ μου αρέσει η διευκρίνιση …«πραγματικής». Τέλος πάντων, θα έλεγα από τις υψηλότερες που υπάρχουν, αφού ένας δουλεύει και πληρώνουμε για άλλους δέκα που κάθονται, χώρια που δεν του μιλάνε κιόλας και τον θεωρούνε βλογιοκομμένο τον άνθρωπο γιατί τους χαλάει την πιάτσα και την ησυχία εκεί μέσα. (Μια καλή περιγραφή, από την μικρή η αλήθεια εμπειρία του, έκανε ο trellovoskos, …… Ξεκούραστα μέν, βαρετά δε....) 2) οι αποδοχές σίγουρες και στην ώρα τους, Γι αυτό ούτε συζήτηση. Δουλέψεις δεν δουλέψεις. Τόσα εκατομμύρια έλληνες τσοντάρουν κι όταν δεν φτάνουν να τους πληρώσουν τραβάνε κι ένα δάνειο και το ξεχρεώνουν αργότερα τα παιδιά τους. Θεός να μας φυλάξει όταν καμιά φορά καθυστερήσουν λίγο κάτι παλιά «δεδουλευμένα». 3) εξασφαλισμένη μονιμότητα, Βρίσκω πολύ επιεική τον όρο «μονιμότητα» που χρησιμοποίησες. Ούτε με σκαρπέλο δεν τους ξεκολλάς από εκεί! Τέτοιο πράμα, μόνο αυτοί και ο Αρχιεπίσκοπος πάσης Ελλάδος απολαμβάνουν. Φεύγουν μόνο ξαπλωτοί! Μια παρατήρηση εδώ. Στην περίπτωση που μαζευτεί πάρα πολύς κόσμος από την «πληθώρα νέων επιστημόνων που σχηματίζουν ουρές κάθε φορά που γίνεται μια προκήρυξη» και φρακάρουν, μια άρση της μονιμότητας πιστεύω θα διευκόλυνε πολύ την κατάσταση σε σημείο που ούτε απ’ έξω δεν θα περνούσαν οι περισσότεροι. 4) μικρότερη εξάρτηση από τον προϊστάμενο, Αυτή η λέξη εκεί (δημόσιο), έχει χάσει προ πολλού την σημασία της, οπότε δεν υφίσταται! 5) εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας και στην παραμικρή λεπτομέρεια, Τα πράγματα στο δημόσιο έχουν προχωρήσει πολύ και σε άλλο επίπεδο, τα σχετικά με την εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας. Μιλάμε για advanced καταστάσεις. Μερικά ανέφερε ο trellovoskos: “Στο μικρό αυτό διάστημα, πρόλαβα να δω και να σχηματίσω μια εικόνα για τον έλληνα μηχανικό δημόσιο υπάλληλο και αυτή είναι η παρακάτω: Ωράριο για γέλια, εκτός έδρας όσο γίνεται συχνότερα, έλλειψη ενδιαφέροντος για την ποιότητα των έργων,συχνά έλλειψη γνώσεων επί τεχνικών ζητημάτων και περίεργα καλές σχέσεις με εργολάβους κλπ. Αυτή είναι η αλήθεια για τους περισσότερους. Μια πραγματικότητα που την ζω καθημερινά και ίσως να μην μου κάνει εντύπωση σε λίγο καιρό.” Θα του έλεγα να μην αισθάνεται μόνος και στεναχωριέται, τα ίδια πράγματα βλέπουν και άλλοι και δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Απλώς χαζεύουν, ας κάνει κι αυτός το ίδιο! Μερικά άλλα ανέφερε ο mastorakos: “Για μένα να πάς αφού έτσι και αλλιώς θα δουλέυεις και απέξω όλοι οι δημόσιοι αυτό κάνουν δεν θα είσαι ο πρώτος.Εδώ 1 υπάλληλο ψάχνω εδώ και 15 μέρες και όλο άδεια έχει .Γενικά δηλαδή όλοι αυτοι άδεια μόνιμα έχουνε ακόμα και όταν είναι εκεί, σε άδεια είναι.” Εδώ θα ήθελα να εκφράσω και μία ανησυχία-συμβουλή προς τον φίλο μας τον mastorako με τις τόσο ξεκάθαρες απόψεις στο θέμα που συζητάμε. Σε περίπτωση που δεν βρέθηκε ακόμα ο υπάλληλος που ψάχνει, μια ιδέα θα ήταν να βάλει καμιά αγγελία στον τύπο ή να τον δηλώσει στα απολεσθέντα μήπως και τον βρει. Που ξέρεις, καμιά φορά από εκεί που δεν το περιμένεις σου έρχεται! 6) η ποιότητα ζωής που κάνεις είναι υψηλότερη γιατί δουλεύεις λιγότερες ώρες, είσαι πιο ξεκούραστος, έχεις περισσότερες διακοπές, κάνεις καλύτερο προγραμματισμό της ζωής σου, η ζωή δεν είναι μόνο δουλειά, μπορείς να αναπτύξεις πολλά άλλα χόμπυ αν είσαι δραστήριος και... μη γελάσετε, έχεις τη δυνατότητα να προσφέρεις πολύ περισσότερα στο κοινωνικό σύνολο και να γεμίσεις εσωτερική ικανοποίηση. Εδώ ουδέν σχόλιο. Συμφωνούμε. Κι αν δεν κάνω λάθος από μια πρόσφατη έρευνα που διάβασα, ο προσδόκιμος μέσος όρος ζωής των δημοσίων αλλά και των παπάδων πλησιάζει το διπλάσιο των ελεύθερων. Ζωή σε λόγου τους!

Αγαπητή Myri, 1. Όπως συνήθως συμβαίνει στις αστυνομικού τύπου ταινίες αν δεν βρεθεί το πτώμα δεν υπάρχει κι έγκλημα άρα και δολοφόνος. Τι άλλο να πω. 2. Υπαρκτό το πρόβλημα με τους μάγκες κλπ το ξέρουμε και το ζούμε όλοι, αλλά πιστεύεις ότι δεν θα τους πατούσε το τραίνο, α) Αν οι υπάλληλοι της δημόσιας διοίκησης γενικά, και οι μηχανικοί υπάλληλοι ειδικότερα, ήταν επιλεγμένοι ανάμεσα από τους καλύτερους που διαθέτουμε ως χώρα όχι μόνο ως προς τα προσόντα και την εμπειρία του αντικειμένου τους αλλά και επιμένω σ’ αυτό, με προσόντα κοινωνικής συμπεριφοράς κι ευγένειας (κάτι έγραψα για πέτρες προηγουμένως). Εννοείται ότι κι ο μισθός τους θα ήταν ανάλογος και όχι ένα κομμάτι ψωμί που παίρνουν τώρα. β) Αν υπήρχε η σωστή οργάνωση των υπηρεσιών και νομικό ξεκαθάρισμα-τυποποίηση του αντικειμένου που ελέγχουν κάθε φορά, αν υπήρχε έλεγχος λειτουργίας της υπηρεσίας και των υπαλλήλων της, αν….αν…αν! (είναι πράγματα που ξαναέγραψα). Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κάποια αόριστη-υποθετική δημόσια διοίκηση αλλά για την συγκεκριμένη που την ζούμε και στενάζουμε όλοι μας κάθε μέρα, όλοι οι έλληνες πολίτες. Που είναι η τροχοπέδη για την ανάπτυξη της χώρας. Η φράση κλισέ που ακούς από υπάλληλο όταν πας σε μια δημόσια υπηρεσία οπουδήποτε στην Ευρώπη και σε διαφορετικές γλώσσες, είναι, «ονομάζομαι έτσι παρακαλώ πως μπορώ να σας εξυπηρετήσω?» Την έχετε ακούσει αυτή την φράση σε καμιά δημόσια υπηρεσία εδώ στην Ελλάδα? Αν ναι, τότε που και πότε. Αυτά είναι τα αυτονόητα που ξεχάσαμε, και που μας μάθανε εδώ να τα περνάμε στο «ντούκου»! Αν δεν το πιστεύετε, θεωρώ δεδομένο ότι μιλάτε ξένες γλώσσες, πάρτε ένα τηλέφωνο από τον κατάλογο μιας δημόσιας υπηρεσίας στην γλώσσα που μιλάτε για να την ακούσετε. ‘Η όταν βρίσκεστε στο εξωτερικό, μπείτε σε ένα δημόσιο ίδρυμα, νοσοκομείο, …οτιδήποτε, και προσποιηθείτε ότι κάτι ψάχνετε, είμαι σίγουρος ότι θα σας πλησιάσουν και θα την ακούσετε ξανά την φράση. Μετά, πάρτε και ένα τηλέφωνο μιας δημόσιας υπηρεσίας εδώ στην Ελλάδα. Αν… σηκώσουν το τηλέφωνο, ...................συνήθως ακολουθεί σιωπή, …......αν μιλήσουνε και τολμήσεις να ρωτήσεις, λίγο ψαρωτικά η αλήθεια, με ποιόν μιλάτε, το πιθανότερο είναι να σας το κλείσουν. Μπείτε σε οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία που δεν σας γνωρίζουν φατσικά, σε οποιοδήποτε δημόσιο νοσοκομείο ή ίδρυμα και σταθείτε όρθιος κοιτάζοντας το ταβάνι. Πιστεύω ότι είναι κάτι που το γνωρίζετε. Άνθρωπος δεν πρόκειται να σας πλησιάσει, κι αν είσθε άνδρας θα μεγαλώσουν απλά τα γένια σας κοιτάζοντας ψηλά, αν είσθε γυναίκα θα παριστάνετε το άγαλμα της ελευθερίας για ώρες. Δεν θέλω να αναφερθώ σε άλλες σκηνές και παραστάσεις απείρου κάλους που είμαι σίγουρος ότι τα βλέπετε μπαινοβγαίνοντας στις διάφορες υπηρεσίες καθημερινά, όπως πχ να τρώνε κεφτέδες, κι όχι μόνο, την ώρα υπηρεσίας και να έχουν στην πλάτη τους στον τοίχο κολλημένες φωτογραφίες από διάφορα στιγμιότυπα της ιδιωτικής τους ζωής (μέχρι και φωτό κηδείας έχω δει κι έχω δώσει και τα ανάλογα συλλυπητήρια ο αθεόφοβος!), ή να μιλάνε στο τηλέφωνο για ιδιωτική τους υπόθεση κι ο κόσμος να περιμένει σαν τα γαϊδούρια ή να κληρώνουν κανένα ψάρι από πλανόδιο ψαρά ή να σου λένε οι συνάδελφοι του/της, ότι βγήκε έξω για αυτοψία και εν συνεχεία να συναντιέσαι στον χασάπη για αγορά νηστίσιμων και να κάνεις χειραψία, αλλά τι μπορείς να πεις? Αν θέλεις μίλα. Αυτά και πολλά άλλα! Γι αυτήν την δημόσια διοίκηση έγραφα. 3. Και πάλι θα αποφύγω να απαντήσω σ’ αυτήν την ερώτηση και θα την προσπεράσω για να έχουμε και λίγο σασπένς! 4. Εδώ παραδίνομαι. Έχεις απόλυτο δίκιο, το μόνο μου ελαφρυντικό είναι ότι ζήτησα εγκαίρως συγνώμη. Υ.Γ. Ευχαριστώ για τις ευχές σου αλλά δεν έκανα ποτέ εγχείρηση. Ήταν σχήμα λόγου. Αισθάνομαι υγιέστατος και ….αρτιμελής! Ευχαριστώ πάντως. Αγαπητέ Χάρη, Θα συμφωνήσω για το δίλημμα ότι είναι θέμα χαρακτήρα. Για τα άλλα έξι έτσι όπως τα έθεσες χωρίς διάθεση ειρωνείας, μου θυμίζουν ζωή ευτυχισμένου ηγούμενου ή παπά σε μοναστήρι. Παράτησε τα εγκόσμια (όχι θα κάτσει να σκάσει) και ασχολείται ήσυχος πλέον με τον μοναστηριακό κήπο και πως θα σώσει την ψυχή του. Κι αν το προσέξεις θα δεις ότι όλα τα μοναστήρια βρίσκονται σε τόπους χλοερούς, πράσινους και σε μαγευτικά τοπία τις περισσότερες φορές. Κάτι θα ξέρανε οι παμπόνηροι καλόγεροι και δεν τα στήσανε δίπλα σε νταμάρια κι εκεί που εκτυλίσσεται η ζωή και γίνεται το έλα να δεις. Και όπως λέει κι ο Ροΐδης μην τολμήσεις να ξυπνήσεις ηγούμενο μετά το γεύμα και του χαλάσεις την ησυχία του! Το ίδιο πάνω κάτω συμβαίνει και με τους δημόσιους όπως έχουν τα πράγματα σήμερα.

myri: 1.Η ζωή δεν είναι δίκαιη. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω ουδεμία συνέπεια για τις ατασθαλίες των δύο πρώτων. 2.Για την ανηθικότητα στις Δημόσιες Υπηρεσίες δεν ευθύνονται μόνο οι υπάλληλοι αλλά πολύ περισσότερο οι επιτήδειοι ελεύθεροι επαγγελματίες μηχανικοί, όλοι αυτοί οι ασυνείδητοι και ανίκανοι φελλοί, που επιπλέουν χρηματίζοντας κλπ παλαιοί και ανερχόμενοι!!!!!! 3. Και να μου απαντήσει κάποιος αν θα προσλάμβανε ως υπάλληλο στο γραφείο του μια γυναίκα μηχανικό με μικρό παιδί ή αν για αυτήν το δημόσιο αποτελεί μονόδρομο, εφόσον δεν έχει δικό της γραφείο. 4.Είναι εύκολο να είσαι έξω από τον χορό και να κρίνεις τους υπόλοιπους. Κανείς δεν είπε ότι η ζωή είναι δίκαιη. Όλοι ή οι περισσότεροι, τρέχουνε για να την βγάλουνε που λέμε, κι ο καθένας είναι και μία διαφορετική περίπτωση. Υπάρχουν οι καλοί, οι κακοί και οι άσχημοι ιδιώτες μηχανικοί και επιστήμονες όπως και στους άλλους επαγγελματίες. Η διαφορά με τους «δημόσιους» έγκειται στο ότι όλοι αυτοί, οι «ελεύθεροι» βρίσκονται στην απ’ έξω, στον καθαρό (?) αέρα, στην ελεύθερη αγορά-ζούγκλα και τους νόμους της, και προσπαθούν άλλοι να επιβιώσουν, άλλοι να τα ‘κονομήσουν, άλλοι να δημιουργήσουν κι άλλοι να τα οικονομήσουν και να δημιουργήσουν. Αυτά πάνω κάτω είναι τα συστατικά της σούπας του ελεύθερου επαγγελματία που άλλες φορές του βγαίνει νόστιμη κι άλλες , ……. καπάκι στο στομάχι. Εάν ο ιδιώτης μηχανικός-επιστήμονας-επιχειρηματίας βγάλει καμία στραβή οι συνέπειες θα είναι αυτές των νόμων της αγοράς. ‘Η θα χάσει την πελατεία του αν έχει γραφείο ή την δουλειά του αν είναι υπάλληλος (ιδιωτικός εννοείται φυσικά), ή θα καταστραφεί οικονομικά και θα πηδήξει από κανένα μπαλκόνι ή θα πάει φυλακή, ή…ή…ή. Αυτές θα είναι οι συνέπειες όσο μπορώ να σκεφτώ. Για τους άλλους τους «δημόσιους», δεν μπορώ να σκεφτώ τίποτα, παθαίνω black-out! Ως προς την ανηθικότητα του σπορ του χρηματισμού των «δημοσίων» από τους επιτήδειους ελεύθερους επαγγελματίες μηχανικούς, εσύ τι πιστεύεις? Έχουν κανένα βίτσιο και ξυπνάνε ένα πρωί οι «ελεύθεροι» βάζουν το χέρι στην τσέπη με τα εκατοδόλλαρα (παίρνουν κι από αυτά) και λένε σε ποιόν «δημόσιο» να πάμε να τα ακουμπήσουμε? Τι να σου κάνει ο άλλος όταν τρέχει και δεν προλαβαίνει με την δουλειά του κι έχει απέναντί του τον «αφάσιο» που δεν θέλει να ζυμώσει και δέκα μέρες κοσκινίζει για την νόμιμη υπόθεσή του. Μη μου πεις ότι πρέπει να παραπονεθεί στον αρμόδιο προϊστάμενο γιατί είμαι πρόσφατα εγχειρισμένος και αποφεύγω το τρανταχτό γέλιο. Δεν έχεις ακούσει πόσο πάνε οι θέσεις κλειδιά στο δημόσιο γενικά? Το ότι αποτελεί το δημόσιο μονόδρομο για την γυναίκα μηχανικό με μικρό παιδί, θα πρέπει να σε προβληματίσει κι άλλο. Πως το εννοούμε το δημόσιο? Είναι το δημόσιο ένα μεγάλο ίδρυμα περίθαλψης του κάθε παραπονεμένου και πονεμένου από την ζωή έξω στον καθαρό αέρα? Είναι ένα υποκατάστατο της έλλειψης κοινωνικής πολιτικής? Και άντε λέω ότι αυτή η μητέρα μηχανικός τα κατάφερε και «μπήκε» στο δημόσιο και «βολεύτηκε», οι άλλες μητέρες με μικρά παιδιά, τι θα κάνουνε? Να κόψουν το λαιμό τους? Ότι ισχύει για όλες θα πρέπει να ισχύσει και γι αυτήν. Δεν είναι το δημόσιο φάρμακο δια πάσα νόσο και π.. Πιστεύω στο τελευταίο σχόλιό σου δεν αναφερόσουν σε εμένα προσωπικά άλλωστε η συζήτηση εδώ πρέπει να είναι γενική κι όχι σε προσωπικό επίπεδο, (μάλλον το θέμα που συζητάμε δεν ανήκει εδώ αλλά σε άλλο χώρο και καλό θα ήταν να μετακινηθεί από κάποιον). Για να μην μείνω όμως με τις υπόνοιες θα απαντήσω. Βρίσκομαι μέσα στον χορό εδώ κι αρκετά χρόνια κι έχω μάθει να χορεύω σχεδόν τους περισσότερους χορούς προκειμένου να την «βγάλω» που λέγαμε πριν, από τσάμικο και καλαματιανό μέχρι γιάνκα(?), και τώρα τελευταία εξασκούμαι στον χορό της κοιλιάς γιατί «φάρδυνα» λίγο με τα χρόνια. Καταλαβαίνω το πρόβλημα της γυναίκας με μικρό παιδί πολύ καλά κι από μέσα που λένε, είμαι γονιός και ξέρω τι γίνεται. Δεν έχω τίποτα ιδιαίτερο με τους δημόσιους υπαλλήλους περισσότερο από ότι όλοι οι άλλοι. Απλά δεν δουλεύει το σύστημα όπως είναι φτιαγμένο και λόγω επαγγέλματος το λουζόμαστε κάθε μέρα. Δεν είχα την πρόθεση να κρίνω κανένα, ο καθένας κάνει ότι νομίζει καλλίτερο και θα του ευχόμουν καλή επιτυχία, απλά λόγω συσωρευμένης αγανάκτησης μου βγήκε. Συγνώμη!

thomas: Είμαι σίγουρος πως πολλοί που απαξιώνουν το δημόσιο σαν επιλογή αποκατάστασης θα δίνανε και το αριστερό τους χέρι για να διοριστούν. Γι αυτό κι έχει γεμίσει το δημόσιο με μονόχειρες και πάει όπως πάει. Και το άλλο που κρατήσανε δεν το κάνανε για καλό. Αν είχαν τα δυο τους χέρια (ήταν αρτιμελείς) που πιάνανε και κάνανε για δουλειά δεν θα μπαίνανε εκεί μέσα με τις συνθήκες που επικρατούν και το ξέρουν καλά, δεν ήρθαν από το φεγγάρι. Σε τι είδους σταδιοδρομία αποβλέπουν εκτός από το βόλεμα και την σιγουριά του μισθού της πείνας που θα παίρνουν? Τι άλλο έχουν στο νου τους? Εξηγήστε μου σας παρακαλώ. iliekater: Πάντως , να μην τα παίρνει και όλα η μπάλα , υπάρχουν και κύριοι δημόσιοι υπάλληλοι που συχνά μας είναι και δάσκαλοι στο επάγγελμα. Κανένας δεν είναι κύριος περισσότερο από εσένα επειδή απλά κάνει την δουλειά του. Έχουμε παρανοήσει εντελώς τα αυτονόητα. Επειδή βρέθηκε ένας εδώ κι ένας εκεί, υπάλληλοι που προσπαθούν να κάνουν την δουλειά που έπρεπε να κάνουν ούτως ή άλλως αν υπήρχε έλεγχος και σωστή οργάνωση των υπηρεσιών δεν πάει να πει ότι παίρνουν και τον τίτλο του ''sir'' από την βασίλισσα της Αγγλίας. Ούτε δάσκαλοι σας χρειάζονται από αυτούς. Οι δάσκαλοι και τα σχολεία μετά την αποφοίτηση υπάρχουν μόνο στην πιάτσα και στην μόρφωση του καθενός στο να ξέρει που να ψάχνει αυτά που θέλει. Αυτό που χρειάζεται και δεν υπάρχει, κι εδώ βρίσκεται το μπάχαλο, είναι το ξεκαθάρισμα του ελέγχου, τι ακριβώς αρμοδιότητα έχει ο κάθε ελεγκτής κατά τον έλεγχο. Δεν την κάνεις συνεταιρικά την μελέτη με κανέναν από δαύτους. Εσύ την υπογράφεις εσύ έχεις και την ευθύνη. Αυτοί τι ευθύνη έχουν εκτός της τήρησης των εκάστοτε κανονισμών που πρέπει να τηρείς κατά την εκπόνηση? Το ότι λόγω της θέσης τους έχουν δει πολλές μελέτες δεν πάει να πει ότι έγιναν και δάσκαλοι. Και οι μπετατζήδες βλέπουν πολλά σχέδια. Αυτοί δεν μπορούν να περάσουν τον δρόμο απέναντι. Αν ήταν τόσο γάτες γιατί τρυπώσαν? myri : Το 99,99% των νέων μηχανικών που εργάζονται σε δημόσιες Υπηρεσίες θεωρώ ότι είναι άψογοι. Μακάρι να συνεχίσουν να είναι άψογοι γιατί κανείς δεν τους το επιβάλλει, δεν υπάρχει αυτή η υποχρέωση μέχρι στιγμής στην ελληνική δημόσια διοίκηση από ότι ξέρω. Και λέω ελληνική γιατί στις άλλες διοικήσεις, πρέπει να είναι άψογοι για να συνεχίσουν να κάνουν την δουλειά τους οι υπάλληλοι, γενικά στα καθήκοντά τους και ιδιαίτερα ευγενικοί με τους πολίτες, δεν τους συμπεριφέρονται σαν αιχμάλωτους πολέμου. Εδώ όλα βασίζονται στο φιλότιμο και την μπέσα του κάθε κύριου ή κυρίας δημόσιου υπαλλήλου. Έχω φάει πάρα πολύ και από τα δύο αγαπητή myri, ευχαριστώ δεν θα πάρω άλλο! Υ.Γ. Θα ήμουν ιδιαίτερα ευτυχής αν ήξερες να μου πεις την έννοια της αντίστοιχης ελληνικής λέξης, φιλότιμος-η-ο, σε καμιά άλλη ευρωπαϊκή γλώσσα και αν έχουν στηρίξει την λειτουργία ολόκληρης της δημόσιας διοίκησης τους πάνω σ' αυτήν. myri : Χρειάζονται και σωστοί μελετητές και σωστοί κατασκευαστές και σωστοί ελεγκτές. Για τους δύο πρώτους που ξέρω, η κρίση, η δίκη και η καταδίκη γίνεται κάθε μέρα στους δρόμους της ζωής, για τους άλλους δεν ξέρω.

Ετσι όπως πάμε και τις ευχές που μαζεύουμε, μας βλέπω στο τέλος να αγιάζουμε και θα γίνουμε ο '' Agios-Michanikos.gr''!

trellovoskos είπε: 1. Και εγώ το ίδιο δίλημμα έχω, αλλά είμαι μόλις 10 μήνες ελεύθερος επαγγελματίας. 10 μήνες και κουράστηκες? Δεν νομίζεις ότι θέλει κι άλλο σπρώξιμο? Μήπως δεν ξέρεις την δύναμή σου? Έχεις επίγνωση ότι είσαι μηχανικός κι έχεις τελειώσει πολυτεχνείο? Μη το βάζεις κάτω! 2…..άλλα όνειρα είχα όταν τελείωσα το πολυτεχνείο και αλλιώς ήρθαν τα πράγματα στην πορεία. Δεν ξέρω τα προσωπικά σου αλλά σφίξε τα δόντια και την γάμπα και τρέχα! 3. Άλλωστε δεν έχουν όλοι την πολυτέλεια να γίνουν ελεύθεροι επαγγελματίες… Δεν πρόκειται για καμιά πολυτέλεια, μια βουτιά είναι! Θα προσπαθήσω να εξηγήσω την φράση μου γιατί, ''δεν μπορώ να το φαντασθώ, μου είναι αδύνατον, ένας νέος άνθρωπος σπουδαγμένος και αρτιμελής να θέλει να γίνει δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα σ' αυτήν την δημόσια διοίκηση. Ότι αυτά ήταν τα όνειρά του. Θα έλεγα να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα προς αποφυγήν παρεξηγήσεως με όσους θέλουν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι και πως το βλέπω εγώ, Αν είχαμε μια δημόσια διοίκηση που θα την επάνδρωναν οι σωστοί υπάλληλοι, αν αυτοί οι υπάλληλοι προέρχονταν μετά από αξιολόγηση πραγματικών προσόντων κι όχι μόνο πτυχίων για τις θέσεις που χρειάζονται και με αμοιβές υψηλότερες του μέσου όρου της αγοράς, δηλαδή δεν μου φτάνει εμένα ο υπάλληλος να έχει μόνο καλό βαθμό πτυχίου και να έχει την κατάλληλη εμπειρία, αν θέλει να γίνει δημόσιος υπάλληλος θα πρέπει να ξέρει και να μιλάει και να είναι ευγενικός κι όχι να ανοίγει το στόμα του και να πετάει πέτρες, αυτές μπορεί να τις πετάει από το παράθυρο του ιδιωτικού του γραφείου ή στο σπίτι του, αλλά για υπάλληλος δημοσίου δεν κάνει. Θα πρέπει δηλαδή να είναι υπάλληλος δημοσίου όπως το λέει η φράση, προσέξτε το αυτό. Αν υπήρχε έλεγχος του παραγόμενου έργου της κάθε δημόσιας υπηρεσίας και του κάθε υπαλλήλου και η εξέλιξη στην ιεραρχία και στις απολαβές ήταν συνδεδεμένα, αν…(μονιμότητα)…, αν…, Τι έχουμε και τι ισχύει από όλα αυτά που ανέφερα εδώ στην Ελλάδα με την δημόσια διοίκηση? Επομένως εξηγήστε μου εσείς τι σόι σταδιοδρομία θα κάνετε αν μπείτε εκεί μέσα όπως έχουν τα πράγματα σήμερα. Πιστεύω ότι τα ξέρετε. mastorakos: Για μένα να πάς αφού έτσι και αλλιώς θα δουλέυεις και απέξω όλοι οι δημόσιοι αυτό κάνουν δεν θα είσαι ο πρώτος.Εδώ 1 υπάλληλο ψάχνω εδώ και 15 μέρες και όλο άδεια έχει .Γενικά δηλαδή όλοι αυτοι άδεια μόνιμα έχουνε ακόμα και όταν είναι εκεί, σε άδεια είναι. Στείλε κι άλλους τότε με αυτή τη λογική για να τους ψάχνεις δυο-δυο ή τρεις-τρεις!

Τι εννοείτε Δημόσιο παιδιά, την δημόσια διοίκηση? Εγώ δεν βλέπω τέτοιο πράμα. Εγώ βλέπω ένα αλλαντοποιείο όπου μπαίνουν σαν κρέας οι έλληνες πολίτες φορολογούμενοι και συνθλίβονται στις κρεατομηχανές της και βγαίνουν λουκάνικα. Για πιο Δημόσιο και για πια Διοίκηση μιλάτε? Τι πάει να πει επαγγελματική αποκατάσταση? Αυτό που είπε ο trellovoskos, ''ξεκούραστα μεν, βαρετά δε'', θα ξεχάσω κι αυτά που έμαθα όπου να΄ναι? Γι αυτό σπουδάσατε και φάγατε τόσα χρόνια στα θρανία και τους κόπους των γονέων σας? Εγώ θλίβομαι όταν βλέπω νέους σπουδαγμένους και επαγγελματικά στην πιάτσα να λυγίζουν. Και πώς θα βλέπετε τους συναδέλφους σας όταν εσείς μπείτε στο δημόσιο και καθίσετε πίσω από έναν γκισέ ή γραφείο. Δεν θα τους βλέπετε με μισό μάτι, ότι αυτοί τα καταφέρανε και θα τους ζηλεύετε? Ετσι ακριβώς ξεκινάει και το κακό με την Δημόσια Διοίκηση. Αυτοί που την επανδρώνουν, ή δεν τα κατάφεραν, ή δεν ήξεραν που τους παν τα τέσσερα. Δεν μπορώ να το φαντασθώ, μου είναι αδύνατον, ένας νέος άνθρωπος σπουδαγμένος και αρτιμελής να θέλει να γίνει δημόσιος υπάλληλος στην Ελλάδα σ' αυτήν την δημόσια διοίκηση. Οτι αυτά ήταν τα όνειρά του. Δεν λέω ότι είναι εύκολα τα πράγματα στο ελεύθερο επάγγελμα και ιδιαίτερα στην αρχή. Αλλά αν ψάχνατε για εύκολα τότε γιατί σπουδάσατε? Ας γινόσασταν παπάδες, θα ήταν πιο τίμιο, τουλάχιστον αυτοί ταλαιπωρούν μόνον όσους δηλώνουν ακόμα πιστοί ενώ στο δημόσιο θα γίνετε χειριστές κρεατομηχανής.

Ετσι όπως τα λες είναι TheoTDM900, Αν συνεχισθεί αυτό θα γίνει το αδιαχώρητο εδώ μέσα. Δόξα το θεό, υπάρχουν μηχανικοί σε κάθε γωνιά της Ελλάδας, να πάνε να ρωτήσουν τις πληροφορίες που θέλουν.

Για την ιστορία, τελικά μπήκα αλλά με τις ''μπάντες'' που λένε, δλδ δοκίμασα πρώτα από άλλο pc στον ίδιο χώρο και με την ίδια σύνδεση μόντεμ και μπήκα στην σελίδα του ΤΕΕ (παράξενο). Μετά προσπάθησα να στείλω από το δικό μου pc αρχεία xml στο ΤΕΕ, απο 2 διαφορετικά προγράμματα αμοιβών που έχω εγκατεστημένα και με έβγαζαν και τα δύο στην σελίδα του ΤΕΕ που δεν μπορούσα να μπω πριν χωρίς την χρήση των προγραμμάτων αμοιβών. Τώρα τι έγινε και συμβαίνει αυτό, ένας θεός ξέρει. Αλλά και η κοροϊδία του ΤΕΕ παιδιά με τα τηλέφωνα που δεν λειτουργούν δεν περιγράφεται. Δεν μας φτάνει το μπλέξιμο που έχουμε με την γραφειοκρατία, τις πολεοδομίες, τις αρχαιολογίες και όλα τα εις -ίες, έχουμε και το ΤΕΕ (μας?) να μας κρατάει σε ομηρία λες και είμαστε αιχμάλωτοι. Με το ένα και το άλλο έφαγα την μέρα μου με τα νεύρα και την αυξημένη πίεση. Δεν αντέχω άλλο, πάω για κανένα μπάνιο στη θάλασσα!

Αυτόν που είχα πάντα τον internet explorer. Εκανα restart και προσπάθησα να μπω πάλι , αλλά τίποτα. Πατώντας ''είσοδος '' μου βγάζει ''error on page''.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ Για πληροφορίες σε θέματα που αφορούν περιγραφή έργων, υπολογισμό αμοιβών, χρήση λογισμικού, λειτουργούν οι τηλεφωνικές γραμμές: 210 3291663-664-668, 210 3291534-535 και 210 3291647. Το αντίστοιχο fax είναι 210 3291623. Τα παραπάνω είναι με copy-paste από την ιστοσελίδα του ΤΕΕ. Προσπαθώ πάνω από 2 ώρες να μπω στη σελίδα των αμοιβών και βγάζει error πριν ακόμα να δώσω κωδικούς κλπ. Επίσης τα παραπάνω τηλέφωνα είναι το λιγότερο παραπλανητικά. Το ίδιο τηλ που καλείς και δουλεύει μετά δεν απαντά. Τα έχω πάρει όλα πάνω από πενήντα φορές και τώρα ψάχνω να πάρω τα 50 χάπια μου μήπως και ηρεμίσω. Είναι δυνατό να πήγαν για διακοπές οι κύριοι του ΤΕΕ και να μας άφησαν αμανάτι? Εσείς τι λέτε?

thomas, να'σαι καλά ......που τα βρίσκεις?

Αν θυμάμαι καλά γύρω στα 160 ευρώ τον χρόνο, αλλά στο λέω με κάθε επιφύλαξη. Γιατί δεν κάνεις ένα τηλ σε όλους αυτούς του ΓΟΚ να τους ρωτήσεις, λέγοντας ότι είσαι νέα στο επάγγελμα και να σου κάνουν την έκπτωση που συνήθως κάνουν και με δόσεις? Πάντως βιβλία ΓΟΚ μην πάρεις, θα πετάξεις χρήματα.

Πιο καλά θα ήταν να γραφτείς συνδρομήτρια σε μια εταιρία που ασχολείται με τον ΓΟΚ (ηλεκτρονική ενημέρωση) και σου στέλνει CD ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Θα έχεις όλη την νομοθεσία στο PC σου και θα ψάχνεις αυτό που θέλεις κάθε φορά και επιπλέον ελεύθερη πρόσβαση στον ιστοχώρο της. Επειδή όλα αλλάζουν με την νομοθεσία και υπάρχει ένα χάος από ερμηνευτικές εγκυκλίους κλπ, δεν σου συνιστώ να ψάξεις για βιβλίο ΓΟΚ. Αυτά του Ρωμαλιάδη που ανέφερες είναι γενικά καλά βιβλία και θα έλεγα να τα πάρεις. Θα σου έλεγα καλό κουράγιο μια και ξεκινάς, αλλά πιο σωστό είναι να σου ευχηθώ γερά νεύρα! Καλώς ήρθες στο club!

Και τον σκύλο τον...... ξεχάσατε? Θα τον αφήσουμε απροστάτευτο?

Θα βρεις έναν τοπογράφο της περιοχής κι αυτός θα σου πεί τι χρειάζεται για την περίπτωσή σου.

Καλώς ήρθες στο φόρουμ φίλε. Αν θέλεις κάνε ένα κόπο να διαβάσεις τους κανόνες συμμετοχής που πρέπει να εφαρμόζουμε όλοι προκειμένου να πηγαίνει το φόρουμ ρολόι! Θα βρεις απάντηση στο ερώτημά σου αν ψάξεις με την μηχανή αναζήτησης. Χρησιμοποίησε ελληνικούς χαρακτήρες, είναι καλύτερα, και οι περισσότεροι εδώ είμαστε έλληνες ακόμα.

Κι εγώ που νόμιζα ότι έτσι που τα έγραψα τα εισαγωγικά θα μπαίναν από μόνα τους. Κρίμα που δεν μπήκαν, την άλλη φορά θα προσέχω.

Sundance, Καλό το θέμα και ο προβληματισμός σου αλλά θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε πρώτα την έννοια ποιος είναι άξιος σήμερα, δηλαδή, τι ακριβώς εννοούμε λέγοντας άξιος μηχανικός, στην κοινωνία και στο περιβάλλον που ζούμε. Διαφωνώντας πλήρως με τον Χάρη αν και τον καταλαβαίνω, θα σου έλεγα αθροιστικά, ότι στην πραγματικότητα που ζούμε, 1) 'Άξιος είναι αυτός που ξέρει να πλασάρεται στην ''πιάτσα'', αυτός που ξέρει να καλύπτει την επιστημονική ανεπάρκειά του αποφεύγοντας τους συναδέλφους του σαν τον διάολο με το λιβάνι για να μην αποκαλυφτεί η γύμνια του, αυτός που είναι αλληλέγγυος με διάφορα ''κυκλώματα και επαφές'' (τσάτσος) στις διάφορες υπηρεσίες, και γενικά έχει φροντίσει να βρει τις άκρες εκεί που τον ενδιαφέρουν. 2) 'Άξιος είναι αυτός που δεν έχει την επιστημονική επάρκεια, γνώσεις και αναλυτική σκέψη, ούτε βέβαια χρειάζεται και καμιά επιμόρφωση γιατί αυτά είναι συμπτώματα ασθένειας που σε καθηλώνουν στο κρεβάτι ή στην καρέκλα. 'Άξιος είναι αυτός που έχει το μυαλό του ελεύθερο και άδειο (συνήθως) από τέτοιες ψυχοβόρες διαδικασίες και διεργασίες κατανόησης, ώστε ελεύθερος πλέον και με διαύγεια πνεύματος να επιδοθεί σε κερδοφόρες ενασχολήσεις. Τι να την κάνει την ανάλυση της ροής των τάσεων, δεν τον ενδιαφέρει η διαφραγματική λειτουργία των πλακών πόσο μάλιστα η ανάλυση με πεπερασμένα. Τ'αχει χεσμένα! Αυτά όλα θα του τα κάνουν τζάμπα οι άλλοι, αυτοί που ξέρουν, οι ασθενείς. Αυτοί που ξημεροβραδιάζονται να δώσουν λύση στις όποιες επιστημονικές απορίες τους που δημιουργούνται κάθε φορά. 3) Αυτοί οι άξιοι τύποι Χάρη δεν έχουν συνήθως προϊστάμενους, μόνο υφιστάμενους και πελάτες. Τώρα να εξηγήσουμε πάλι αθροιστικά και το γιατί ο τύπος που περιέγραψα παραπάνω, θεωρείται Ο 'Άξιος. α) Έχει 'κονομήσει και το δείχνει, κυκλοφορεί με καλύτερο αυτοκίνητο και ρούχα, έχει και πιο όμορφη γυναίκα συνήθως δίπλα του γιατί είναι πάντα γελαδερός κι ευχάριστος (τέτοια θέλουν), χώρια και τα τυχερά που του τυχαίνουν με τις τόσες δημόσιες σχέσεις και την διαύγεια πνεύματος (φαντάσου έναν άδειο γυαλιστερό τενεκέ). β) Κάνει καλύτερη οικογένεια, έχει πολύ χρόνο να ασχοληθεί με τα παιδιά και την γυναίκα του και να είναι ευχάριστος στο σπίτι του και τον εκτιμάνε (βασική αρχή, όταν τρώμε δεν μιλάμε). Τι να σου κάνουν η γυναίκα και τα παιδιά όταν την ''φεύγεις νοερά'' σε επιστημονικές αναζητήσεις περιπλανώμενος στο υπερπέραν μέσα σε χωρικά πλαίσια με άπειρα μέλη και κόμβους, ψάχνοντας τα ην, τα q, τα lbnet και δεν συμμαζεύεται. Στην πραγματικότητα, δεν είσαι εκεί όταν είσαι εκεί.

Τι έγινε με το followup, τίποτα?

Συμφωνώ απόλυτα με Χάρη και avgoust! Χρησιμοποιώ το πρόγραμμα αμοιβών της μεγάλης φίρμας, και μόνο αυτό, από την εποχή DOS. Πρόσφατα έκανα και αναβάθμιση (πριν 4-5 μήνες) και αγόρασα και την γκάμα για την κοστολόγηση έργων κλπ. Μετά κατέβασα το free trial της insoft και τάπαιξα που λένε. Το έπαιξα 2-3 μέρες και μετά το αγόρασα. 'Έμαθα γι αυτό, από τους συναδέλφους εδώ του φόρουμ. Ολα σε ένα παράθυρο, ΙΚΑ-ΜΗΚΑ-ΣΥΚΑ, ΕΚΚΟ-ΜΕΚΚΟ-ΓΚΕΚΟ, ΣΑΥ-ΦΑΥ και λύκος να τα φάει, όλα είναι μπροστά σου. Δεν μπαινοβγαίνεις από πρόγραμμα σε υποπρόγραμμα με αυτόματες ενημερώσεις και τα γνωστά κουραφέξαλα. Τώρα έχω και τα δύο και τα βλέπω, αισθάνομαι ότι μέχρι τώρα είχα ποδήλατο και τώρα έγινα μηχανόβιος! Δεν λέω ότι το πρώτο είναι άχρηστο σαν πρόγραμμα. 'Εκανε την δουλειά του τόσα χρόνια. Όταν βλέπεις όμως κάτι νέο, με άλλη φιλοσοφία να μην το απορρίπτουμε πριν το δοκιμάσουμε. Το χρησιμοποιείς φούλ για 30 μέρες αν θέλεις, πρίν το αγοράσεις. Το κόστος του όπως είπαν και οι άλλοι, δεν είναι μεγάλο σε σχέση με τα γνωστά προγράμματα. Αυτό της ΤΟΛ δεν το ξέρω όμως από ότι λέει ο Χάρης πρόκειται για σοβαρή δουλειά. Γιατί όχι. T-911 : Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου για τους εγχώριους κατασκευαστές. Μην ξεχνάς οτι απευθύνονται σε μια πολύ μικρή αγορά για να πουλήσουν πολύ λίγα προγράμματα. Αν δεν υπήρχαν οι εγχώριοι κατασκευαστές, θα κάναμε ακόμα τις αμοιβές και τη θερμομόνωση με το χέρι, γιατί καμία πολυεθνική δεν θα έβγαζε πρόγραμμα αμοιβών για Ελλάδα. Και αν έβγαζε, θα στοίχιζε τα τριπλά. Φίλε Τ-911 εδώ συμφωνώ, πραγματικά αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα με τον τρόπο υπολογισμού των αμοιβών, δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.

Jonathan, σ΄ευχαριστώ. Πόσο καιρό δουλεύεις το archicad αν επιτρέπεται κι αν στο ίδιο πρόγραμμα (archicad) κάνεις και το διάγραμμα κάλυψης-τοπογραφικά ή αυτά τα κάνεις στο autocad?

Να μη λέω πολλά λόγια, μου φαίνεται ότι έχουμε φάει πολύ στάνταρ πράμα στη μούρη όλοι μας. Χώρια που έχουν δέσει και τον γάιδαρο.......

Επιβεβαιώνω κι εγώ, το κατέβασα, το δικίμασα και πετάει! Άλλη φιλοσοφία, απλό και γρήγορο. Φυσικά έχω περάσει και εγώ από τα άλλα προγράμματα και η διαφορά είναι μέρα με την νύκτα (ούτε ποσοστά να έπερνα..αλλά είμαι ενθουσιασμένος).