Directionless

Είναι ένας συνδυασμός διαφράγματος + περίδεσης με δοκοθήκες κ UPN από AISI 316. Είναι μελέτη άλλου συναδέλφου, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να πάρω πρωτοβουλία κ να την αναρτήσω.

Από την εφαρμογή της AlexPap από πολύ γνωστό μελετητή (μην αναφέρουμε όνομα) σε μνημείο του 1200 (δια της δοκιμής). Τι ακριβώς ρωτάς ; Αν λειτουργεί ή όχι ; Ή πως τεκμηριώνεται επιστημονικά ; Νομίζω ότι δεν μιλήσαμε για UPN κάθετα στην τοιχοποιία, αλλά παράλληλα σε αυτήν. Σε πολύ μερικές περιπτώσεις (αν έχεις μη επιμελημένες κατασκευές, δεν θα βρεις εύκολα - καθόλου εύκολα για την ακρίβεια - διάτονες λίθους). Εξαρτάται τη χρήση του κ την υπάρχουσα κατάστασή του : μπορεί να χρειάζονται κ ενέματα. Γι' αυτό στο 2ο ποστ μου σε ρώτησα πως μορφώνεται ακριβώς το σημείο έδρασης (από τη φωτογραφία δεν μπορούσα να διακρίνω). Αν έχει μονόπαντη απομείωση, τότε είναι εύκολο να εδραστεί η UPN. Αδιατάρακτη κάνεις μόνο χειρονακτικά ; Έχω δει μηχάνημα που κινείται πάνω σε σταθερή τροχιά.

O JEK είπε κάτι σωστό - κατά τη γνώμη μου - ως προς τη δεύτερη πρόταση (περιμετρική δοκός UPN), αλλά αφού το βάρος έπεσε στο post του kan62 (τα υπόλοιπα πέρασαν σε δεύτερη μοίρα), ας περιμένω πρώτα να τοποθετηθεί αυτός κ το ξανασυζητάμε.

@noutsaki : φιλικά πάλι αλλά η εφαρμογή τεχνικών της εποχής που είπε ο AlexisPap αναφέρεται μόνο στην διάταξη (αν κατάλαβα καλά) του ξύλινου συστήματος. Το τι γίνεται με τις εδράσεις, είναι άλλο καπέλο (τότε ήταν απλά εδραζόμενες, δεν σημαίνει όμως ότι και σήμερα θα πρέπει να τις αφήσεις να λειτουργούν έτσι).

1) Εγώ σε ό,τι έχω κάνει είναι κύριες δοκοί κ επί αυτών - εγκάρσια - οι δευτερεύουσες δοκοί. 3) Για πες κάτι πρώτα : εκεί που εδράζονται οι δοκοί, έχει μονόπαντη απομείωση η τοιχοποιία ; Γιατί φαίνονται σαν να μπαίνουν απευθείας στο σώμα.

Εγώ δεν κατάλαβα τι σε προβληματίζει ... Να λύσεις τις κύριες δοκούς βάσει ΕΚ5 με το ι.β. και τα υπερκείμενα φορτία (διαδοκίδωση, σανίδωμα κ ωφέλιμο) ; Να λύσεις τη διαδοκίδωση με ι.β. και υπερκ. φορτία (σανίδωμα κ ωφέλιμο) ; Σε ένα excel βάλτα (2 ίδια μάλλον με διαφορετικές αποστάσεις κ φορτίσεις, ένα για τις κύριες κ ένα για τις δευτερεύουσες) κ είναι μετρημένα κουκιά η Ο.Κ.Λ. κ η Ο.Κ.Α. .

Reverse Engineering εννοείτε κύριε Ροδόπουλε, απ' ό,τι κατάλαβα έχετε μια άλφα συνεργασία με συγκεκριμένα άτομα από το ΕΜΠ (αν κρίνω από την ορολογία που χρησιμοποιείτε). Ανέφικτη μάλλον θα εννοείς (ειδικά της κάμψης). Εγώ το ξέρω γιατί έτυχε να παρακολουθήσω όλη τη διαδικασία από κοντά (βήμα - βήμα), εκτός βέβαια από την παρασκευή του προτεινόμενου κονιάματος.

Συμφωνώ με αυτά που λες, τόσο μάλιστα που μόνος μου επισήμανα ότι έκανα λάθος στην τιμή (μετά το συνειδητοποίησα γι' αυτό κ φρόντισα να είμαι ξεκάθαρος στο επόμενο μετά τα 200Ε, ποστ μου). Δεν μου είπες τελικά όμως με τους ελέγχους κάμψης, θλίψης σε σχέση με το υφιστάμενο τι γίνεται ; Μήπως υπάρχει κάτι που μου διαφεύγει.....

Μου 'χε τύχει κ μένα στην πτυχιακή μου, αλλά ήταν δημόσια όλα.. Άτυχη είσαι. Εγώ τότε είχα πάει στην αρμόδια υπηρεσία κ μου 'χαν εκδόσει χαρτί άδειας εισόδου.

Γεια χαρά, προτείνω να ξεκινήσεις από το σάιτ της ΥΣΜΑ (www.ysma.gr αν θυμάμαι καλά) κ να διαβάσεις τα newsletters τα οποία είναι αναρτημένα εκεί (ήταν τουλάχιστον μέχρι το 2010, λογικά δεν θα τα 'χουν πειράξει). Έχουν αρκετές χρήσιμες πληροφορίες. Επίσης (αν κ δεν ξέρω με ποιον τρόπο μπορείς να τα εξασφαλίσεις), μπορείς να ρίξεις μία ματιά σε μία σειρά από τόμους που είχαν εκδοθεί από την ΥΣΜΑ πάλι, αν δεν κάνω λάθος, σε σχέση με τις εργασίες αναστηλώσεων των εκεί μνημείων (εγώ τα έχω από ένα συνέδριο / είναι ουσιαστικά μελέτες που έγιναν ή επρόκειτο να γίνουν, του Ζάμπα, του Τανούλα, της Ιωαννίδου, του Τογανίδη, της Μαλλούχου κλπ). Κίτρινου χρώματος είναι, μεγάλο φορμάτ (λίγο μεγαλύτερο δηλαδή από Α4). Προσπάθησε να κάνεις μία βόλτα από την Πολυγνώτου στην Πλάκα, που βρίσκονται τα γραφεία της ΥΣΜΑ, ενδεχομένως να τους έχουν μείνει κάποια. Δεν ξέρω αν είναι για κάποια εργασία ή κάτι άλλο. Τέλος, κυκλοφόρησε κάποια στιγμή κ ένα βιβλίο του ΣΚΑΪ, με παρόμοιο περιεχόμενο κ συνεντεύξεις όλων των εμπλεκομένων. Αυτά θυμάμαι τώρα, αν θυμηθώ κάτι περισσότερο, θα ξαναποστάρω. Υ.Γ. Όλα τα παραπάνω αναφέρονται στα σύγχρονα αναστηλωτικά κ όχι στα παλαιότερα (Μπαλάνος κλπ). Φαντάζομαι για τα παλαιότερα, θα βρεις πληθώρα σε βιβλιοθήκες, ΤΕΕ, βιβλιοθήκη ΕΜΠ κλπ.

Ασβεστοκονιάμα είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους, αν πάρεις ένα στο χέρι, το τρίψεις (εύθρυπτο) κ σου μείνει η ασπρίλα, ε φωνάζει (το που το είδε βέβαια, δεν το γνωρίζω, έχει μάτι αυτός ) Υ.Γ. Πουζολάνη-που-λες-κ-εσύ- σίγουρα δεν είχε (απορώ πως μπήκε στη συζήτηση το ότι μπορει να περιείχε, εγώ μίλησα για το προτεινόμενο που ενδέχεται να περιέχει), το ότι θα χρησιμεύσει όμως, νομίζω ότι το καταλαβαίνεις κ εσύ (στην περίπτωση που συνδυαστεί με υδράσβεστο).

Βιάζεσαι πολύ για να απαντήσεις, πολύ όμως ! 200Ε κάνει η ανάλυση του υφιστάμενου κονιάματος (εκτός κ αν τόσο κοστολογείς τη δουλειά σου για την οπτική ανάλυση), σε παρόμοια δουλειά που κάναμε προ μηνών (για να είμαι ακριβής όμως κ να μην λέω κ ανυπόστατα πράγματα, 200Ε κόστισε στο ΙΓΜΕ η πετρογραφική & ορυκτολογική ανάλυση - με ΧRD κλπ - κ όχι το κοσκίνισμα που προηγήθηκε κλπ ή η παρασκευή του προτεινούμενου, ο έλεγχος σε κάμψη, μετά θλίψη κλπ). Πάμε τώρα : α) Τους λίθους που τους μπλέκεις ; Μίλησα για κονίαμα. Τα λιθοσώματα που κολλάνε στα περίπου 200Ε ; β) Διευκρίνησέ ακριβώς σε ποιον έλεγχο σε κάμψη, θλίψη (που ακολουθεί) κ άμεσο εφελκυσμό αναφέρεσαι ; Που θα το βρεις το 4x4x16 της κάμψης ή το 4x4x4 (πες ότι κάτι ξετρυπώνεις) της θλίψης που απαιτείται ; Εγώ βλέπω ότι μόνο τη δοκιμή του άμεσου εφελκυσμού μπορείς να κάνεις για να πάρεις αποτελέσματα για το υφιστάμενο κονίαμα (κ όχι προφανώς το προτεινόμενο). Προτείνω πριν στείλεις το ΙΒΑΝ σου να μην προτρέχεις !

Αν εννοείς αμύθητο ποσό τα περίπου 200Ε για την ανάλυση του υφιστάμενου κονιάματος, ε τότε διαφωνώ (δεν ήξερα βέβαια ότι η μελέτη είναι δωρέα, συγγνώμη). Το βαθύ αρμολόγημα (που λογικά θα προταθεί ως ένα από τα μέτρα αποκατάστασης), νομίζω ότι είναι κάτι σχετικά σίγουρο. Επομένως κ προκειμένου να μην γραφούν πράγματα που δεν συνάδουν με το είδος κ τη μορφή του έργου, θα ήταν καλύτερο η εκτίμηση της σύστασης που θα περιλαμβάνεται στο τεύχος της τεχνικής περιγραφής, να έχει μια κάποια λογική υπόσταση (π.χ. κάποιος που γνωρίζει, δεν θα πρότεινε αρμολόγημα με κοινό τσιμέντο). (AlexPap ελπίζω να μην παρεξηγήσεις το ύφος μου)

Εδώ θα 'μαστε για να τα (ξανα)πούμε όταν λάβεις τα αποτελέσματα στα χέρια σου...

Διαβάζεις Cremona ε ; Καλά το πας, με γραφική μέθοδο τα 'χω λύσει κ εγώ, προσοχή μόνο στους ελέγχους που θα κάνεις (δεν αρκεί μόνο η γραμμή πιέσεων να βρίσκεται εντός περιοχής μεσαίου τρίτου). Πεπερασμένα χρησιμοποιήσα μόνο στο συνολικό μοντέλο (του θόλου στην περίπτωσή μου) για τα όποια φορτία που μοιράζονται στους τοίχους του συνολικού φορέα. Δεν ενδείκνυται για τέτοιες κατασκευές, γνώμη μου είναι να το λύσεις ως ξεχωριστό φορέα, όπως έχεις ξεκινήσει να το ψάχνεις (γραφικά), ανά / m . Το ποζολανικό ασβεστοκονίαμα (ποζολάνη είναι, από το pozzolana που προέρχεται από την περιοχή των Campi Flegrei της Νάπολης, το Pozzuoli), δεν είναι αναγκαίο πάντα. Εκτιμάς τι χρειάζεται : μπορεί να είναι αδρανές + θηραϊκή γη (γιατί η ποζολάνη υλικό υφαιστιογενούς προέλευσης είναι - βλ. θηραϊκή γη, μηλαϊκή γη κλπ -) + υδράσβεστος, μπορεί όμως να είναι κ υδραυλική άσβεστος + αδρανές (είναι άλλο ένα θέμα, πότε χρησιμοποιείς τη συγκεκριμένη σύσταση κ πότε την άλλη). Έχει πολύ ψωμί η συζήτηση.

To 'xε ξαναπεί ένας συνάδελφος εδώ και είναι πολύ απλή η λύση : τραβάς τις φωτογραφίες σου, τις περνάς σε τεύχος κ βάζεις κ τους δύο να υπογράψουν πάνω σε αυτές (για τους πιο hardcore-άδες, μπορείτε να πάτε κ για το γνήσιο της υπογραφής σε Κ.Ε.Π.).

Ίδια περίπτωση με μένα. Η λογική λέει όλο, με συναίνεση όλων.

H δική μου περίπτωση μάλλον είναι πιο ξεκάθαρη : έχει γίνει ιδιωτικό συμφωνητικό (που νομικά δεν λέει κάτι, αλλά αν το καλοσκεφτεί κανείς, σάμπως λέει ο 4014 που ρυθμίζει τα αρύθμιστα ; ) με καθένα από τους ιδιοκτήτες, όπου ο (πρώην) οικοπεδούχος υποδεικνύει το κομμάτι που αναλογεί στον καθένα (κοινώς, τα 'χουν μοιράσει τα κομμάτια τους, έστω και άτυπα).

Τώρα ξαναείδα το post, το έψαχνα καιρό γιατί με ενδιαφέρει, αλλά μία που άλλαξε το Interface, μία που μετακόμισα, το ξέχασα εντελώς. Μιλώντας για φέρουσα τοιχοποιία (αν κατάλαβα καλά), ο τοίχος δουλεύει διατμητικά για σεισμό κατά την ίδια διεύθυνση με το διαμήκη άξονα του τοιχώματος και καμπτικά για σεισμό κάθετα στο διαμήκη άξονά του (προφανώς με τη μηδενική σχεδόν αντοχή σε κάμψη). Εγώ προσωπικά δεν πειράζω τίποτα και επιλέγω να κάνω έλεγχο επάρκειας με τον αρχικό φορέα (τον αρηγμάτωτο - μοντέλο 0). Εντοπίζω αν οι αστοχίες που παρουσιάζονται (με τον τρόπο που επιλέγει ο καθένας να το κάνει / κριτήριο αστοχίας, σύγκριση τάσεων - κύριων ή μη - κλπ) οφείλονται στο σεισμό π.χ. και εφόσον οφείλονται (πάλι έχοντας πάρει τα ρίσκα μου στον υπολογισμό του σεισμικού συντελεστή και γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι αυτό προφανώς αστοχεί), προχωράω στον ανασχεδιασμό (αν δεν οφείλονται ψάχνεις τι έχει συμβεί από αλλού). Εφαρμόζω μία επέμβαση (μοντέλο 1) έχοντας υπολογίσει με το χέρι ή με κάποιο φύλλο τύπου excel πόσο επηρεάζεται ο αρχικός φορέας (π.χ. βαθύ αρμολόγημα x εκατοστών κ το βαθμό που μεταβάλλεται η θλιπτική κ εφελκυστική αντοχή της τοιχοποιίας, καθώς κ το Ε του υλικού) ξανατρέχω και βλέπω τι γίνεται κ.ο.κ. (πολύ γενικά σου αναφέρω τον τρόπο αντιμετώπισης, όλα κρίνονται κατά περίπτωση).

Ώπα. Εξ' αδιαιρέτου κτίσματα ή εξ' αδιαιρέτου οικόπεδα (ή γήπεδα) ;

@Xlepouras : Οκ για τις συγκεντρωτικές που θα δοθούν τον 02/2012 για τις δουλειές από 01/07/2011 και έπειτα. Το συμφωνητικό (ως συμφωνητικό), το καταθέτουμε κάπου ; Ισχύει αυτό το περί ΤΕΕ ή τελικά πάει ΔΟΥ ;

Καλώς τότε.

@mariam : Αν έχω ερμηνεύσει σωστά το άρθρο 7 του Ν.3919, τότε θα υποβάλεις στο ΤΕΕ τη νόμιμη, οι κρατήσεις σου (ΤΣΜΕΔΕ-ΕΜΠ, ΤΕΕ) θα γίνουν από τη νόμιμη, ενώ ΦΕΜ κ ΦΠΑ από την συμφωνηθείσα (αυτή που αναγράφεται στο ιδιωτικό συμφωνητικό που θα συντάξεις με τον πελάτη σου). Στην Τράπεζα θα βάλεις ό,τι έβαζες και με τον Ν.3843 ή την όποια άλλη δουλειά είχες κάνει.

Κανονικά τη διατηρείς κ με το νόμο (για ΣΟΧ - Συμβάσεις Ορισμένου Χρόνου). Το ίδιο κάνω και εγώ και έχω υπογράψει και έξω δουλειές και και και.