ntanos

Θα ήταν βολικό να πούμε ότι η υποβάθμιση οφείλεται στους αποφοίτους ΤΕΙ, οι οποίοι απλά.. σπούδασαν δύο εξάμηνα λιγότερα από εμάς (με ποιο συμπαγές βέβαια πρόγραμμα σπουδών), αλλά η πραγματικότητα διαφέρει.

Μια χαρά είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ, όσοι δηλαδή αγαπούν αυτό που κάνουν. Εδώ με ρώταγε συμφοιτητής μου τοπογράφος πολυτεχνείου τις προάλλες, τι γίνεται με το εμβαδό ενός αγροτεμαχίου αν είναι επικλινές και ποιο εμβαδό δείχνουμε!!! απαράδεκτα πράγματα! οπότε δεν νομίζω ότι φταίνε τα ΤΕΙ...

Τολμώ να πω ότι η ζημιά σε μεγάλο βαθμό προέρχεται από κάποιους παλαιούς μηχανικούς, απόφοιτους της δεκαετίας του 70 ή 80, οι οποίοι έζησαν καλές εποχές και επαναπάυθηκαν στο εύκολο χρήμα χωρίς κόπο και χωρίς ποιότητα στα παραδοτέα τους. Τότε δεν νομίζω ότι υπήρχαν καν τα ΤΕΙ, τουλάχιστον στην ποσόστωση που παράγουν σήμερα αποφοίτους.

Η μόνη αισιόδοξη εικόνα που βλέπω είναι ότι γενικά οι νέοι μηχανικοί, ΑΕΙ και ΤΕΙ.είναι πιο προσεκτικοί, ίσως λόγω των αυστηρότερων πλέον διαδικασιών..

Καλό είναι να συζητιούνται τέτοιες προτάσεις απλά για μένα προσωπικά η κατάχρηση της φιλοσοφίας του τύπου "για τα προβλήματά μου φταίει πάντα κάποιος άλλος" οδηγεί και αυτή σε επιπρόσθετη απαξίωση του κλάδου μας.

Ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα για τον κλάδο των μηχανικών είναι η αλληλοεπικάλυψη επαγγελματικών δικαιωμάτων. Ειδικά στο τρίπτυχο πολιτικός - τοπογράφος - αρχιτέκτονας που έχω εμπειρία, πολλοί μηχανικοί της κάθε ειδικότητας παράγουν κάκιστης ποιότητας μελέτες που αφορούν άλλη ειδικότητα. Στην πρόσφατη νομοθετική κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων το συγκεκριμένο πρόβλημα παραμένει. Για τα μιλήσω για τα του οίκου μου, οι τοπογράφοι προσέφυγαν στο ΣτΕ και έκαναν κακό χαμό για τα δικαιώματα των πολιτικών μηχανικών επί των τοπογραφικών μελετών. Ορθώς. Όταν όμως και εμείς έχουμε δικαιώματα υπογραφής στατικών μελετών (!!?) και κανείς μας δεν διαμαρτυρήθηκε για αυτό, γινόμαστε μέρος του προβλήματος.

Το δεύτερο που θα μπορούσα να προσθέσω είναι η έλλειψη πειθαρχικού ελέγχου από το ΤΕΕ ή από τους συλλόγους μας. Αν μπείτε σε φόρουμ μηχανικών του εξωτερικού (μπήκα πρόσφατα από περιέργεια πχ rpls today) θα διαπιστώσετε ότι υπάρχουν συχνά μεγάλες ποινές και κάποιος σχετικός φόβος για την ευθύνη που αναλαμβάνει ο καθένας μας.

Εδώ αρεσκόμαστε να μιλάμε συνέχεια για φόβο αλλά στην πραγματικότητα οι περιπτώσεις που κάποιος τιμωρείται είναι ελάχιστες. Μπορεί απλά να τον κυνηγήσει κάποτε κάποιος πελάτης αν έχει όρεξη να μπει στη διαδικασία.

Αρεσκόμαστε να μιλάμε για τις δύσκολες περιπτώσεις του νόμου των αυθαιρέτων αλλά πόσες είναι πια αυτές? Τα πιο πολλά λάθη που κάνουμε οι μηχανικοί, είτε σε κάποια υπαγωγή, είτε σε ένα τοπογραφικό διάγραμμα, οφείλονται σε έλλειψη προσοχής, ακόμα και δόλο.

Τα τοπογραφικά διαγράμματα που συντάσσονται ακόμα και σήμερα, στην πλειοψηφία τους δεν αποτελούν προϊόν τοπογραφικών μετρήσεων. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα σε κάμποσες μελέτες κτηματολογίου που έχω δουλέψει. Έχει τιμωρηθεί κανείς ποτέ από αυτούς?

Για όσο η απάντηση είναι όχι, το παραπάνω κείμενο είναι να χαμε να λέγαμε..

Προσοχή παιδιά το τοπογραφικό διάγραμμα είναι μία εννιαία μελέτη που περιλαμβάνει:

α. την αποτύπωση του ακινήτου και

β. την διερεύνηση του πολεοδομικού καθεστώτος, και γίνεται από ένα άτομο που αναλαμβάνει την ευθύνη και για τα δύο ανωτέρω.

Με οποιαδήποτε άλλη προσέγγιση σε ενδεχόμενη δικαστική διαμάχη μπλέκουμε. Για απόδειξη των ανωτέρω, σκεφτείτε ότι πλέον με την ηλεκτρονική υποβολή διαγραμμάτων και την ψηφιακή υπογραφή των διαγραμμάτων, δεν προβλέπεται να υπογράφει άλλος την αποτύπωση και άλλος τις υπεύθυνες δηλώσεις. Και πάντα έτσι ήταν ουσιαστικά.

Ένας φυσιολογικός άνθρωπος, όταν έχει δίκιο (ή έστω και όταν θεωρεί ότι έχει δίκιο) μπορεί να φτάσει στο σημείο όντως να τσακωθεί και να υψώσει τον τόνο της φωνής του, να δημιουργήσει μία αναστάτωση. Πολλοί το έχουμε πάθει και είναι ανθρώπινο.

Όταν ένας άνθρωπος φτάνει στο σημείο να σπάει μια τζαμαρία σημαίνει ότι έχει ψυχολογικό πρόβλημα σοβαρό και ότι είναι εν δυνάμει επικίνδυνος. Για ένα τέτοιον άνθρωπο λοιπόν δεν πρέπει να προκύπτει το συμπέρασμα ότι είχε οπωσδήποτε δίκιο. Για την ακρίβεια, είναι πολύ πιθανό να είχε άδικο, να μην είχε καταλάβει καν τι έπρεπε να έχει προσκομίσει ή να είχε κάνει κάποιο λάθος στην διαδικασία που ακολουθούσε. Όσοι από εσάς έχετε δουλέψει έστω και λίγο σε γκισέ εξυπηρέτησης πολιτών θα έχετε καταλάβει ακριβώς τι εννοώ.

Οι οργανωμένοι άνθρωποι που ξέρουν τι τους γίνεται σπανιότατα φτάνουν στο σημείο να χειροδικούν και να σπάνε τζάμια.

Μην το μπλέκουμε λοιπόν το θέμα με το αν είναι μπαχαλο το δημόσιο. Όντως είναι μπάχαλο. Αλλά μην θεοποιούμε αντιδράσεις ανθρώπων που είναι αυτοί που θα σηκώσουν χέρι και στην γυναίκα τους και στο παιδί τους.

1 ώρα πριν, tetris said:

Συνεπώς, και προκειμένου η εργασία μας να είναι σύννομη,  αποτυπώνουμε το ενιαίο ακίνητο (με το δρόμο με διακεκομμένη γραμμή και την επισήμανση ότι πρόκειται για δίοδο), αναγράφουμε τους 2 ΚΑΕΚ (και αυτόν του δρόμου) και η δήλωση του 651/77 θα αφορά στο ενιαίο ακίνητο. 

Όπως καταλαβαίνεις φίλε σε λειτουργούν κτηματολόγιο η σύνταξη ενός τέτοιου τοπογραφικού είναι αδύνατη χωρίς ΔΓΜ. Σκέψου ότι δεν μπορεί καν να ανέβει ένα τέτοιο πολύγωνο στη βάση του κτηματολογίου διότι θα εμπεριέχει παραπάνω από ένα ΚΑΕΚ. Αυτό εννοούσα λέγοντας ότι όπως εξελίσσονται τα πράγματα, αυτές οι ιδιοκτησίες οδηγούνται σε de facto κατάτμηση.

On 18/6/2019 at 10:46 ΠΜ, tetris said:

Πρώτα ξεκαθαρίζουμε το καθεστώς του δρόμου (δημοτικός ή αγροτικός?) σύμφωνα με τη σχετική (εκτός σχεδίου δόμηση) νομοθεσία.

Αν είναι επίσημα αναγνωρισμένος ως δημοτικός ή αγροτικός, υπάρχει κατάτμηση. Αλλιώς, ο δρόμος θεωρείται δουλεία (τοις πράγμασι) και δεν υφίσταται κατάτμηση

Θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο το συγκεκριμένο θέμα, καθώς πιστεύω ότι μελλοντικά θα προκύψουν προβλήματα, σε σχέση με το πως αντιμετωπίζεται το συγκεκριμένο θέμα από το κτηματολόγιο.

Οι περισσότεροι εκτός σχεδίου δρόμοι στην Ελλάδα δεν έχουν χαρακτηρισμό. Έχουν διανοιχθεί και έχουν αποδοθεί ατύπως σε κοινή χρήση. Το κτηματολόγιο λοιπόν κατά την δημιουργία του πρόχειρου κτηματογραφικού, αποδίδει ως ειδική (κοινόχρηστη)  έκταση όλους τους δρόμους που φαίνεται ότι εξυπηρετούν πλήθος ιδιοκτησιών.

Οι περισσότεροι πολίτες, όταν μία ιδιοκτησία τους τέμνεται από τέτοιο δρόμο, αποδέχονται τον κοινόχρηστο χαρακτήρα της οδού και θεωρούν πλέον ότι η ιδιοκτησία έχει κατατμηθεί. Αυτή είναι και γενικά η προτροπή των αναδόχων του κτηματολογίου, σε όσες περιπτώσεις τυχαίνει να γνωρίζω. Αλλά και οι περισσότεροι μηχανικοί, κατά την σύνταξη ενός τοπογραφικού, έχω παρατηρήσει ότι αποφεύγουν να δείχνουν εννιαίες τις ιδιοκτησίες αυτές.

Το κτηματολόγιο για να καταχωρήσει δουλείες, ζητάει να περιγράφονται σε συμβόλαιο. Αυτό λοιπόν που με προβληματίζει, είναι η γενική περίπτωση που αναφέρει ο φίλος tetris από πάνω. Αν περιγράφεται δουλεία "τοις πράγμασι", στην ουσία δηλαδή δουλεία κατά δήλωση του ιδιοκτήτη ή του μηχανικού, θα μπορούσε ο καθένας να θεωρεί όλους τους δρόμους που δεν έχουν επίσημο χαρακτηρισμό ως δική του έκταση, να τους υποδεικνύει εντός της ιδιοκτησίας του και να βεβαιώνονται οι αντίστοιχοι όροι δόμησης.

Τι θα συμβεί όμως αν το κτηματολόγιο (καλώς ή κακώς) δεν αποδεχτεί αυτή την υπόδειξη? Έχω ακούσει  για  τεκμήριο χρησικτησίας υπέρ του δημοσίου, όπου δηλαδή μπορεί να τεθεί σε αμφισβήτηση μία τέτοια υπόδειξη. Είναι νομικό θέμα που δεν το γνωρίζω καλά και θα ήθελα να ακούσω την γνώμη εμπειρότερων.

Αν λοιπόν, καθησυχάσουμε ένα πελάτη μας, αποδώσουμε μία τέτοια έκταση ως εννιαία, και μετά αυτός οικοδομήσει αλλά παράλληλα το κτηματολόγιο αποδόσει δύο ΚΑΕΚ αντί για ένα, και ταυτόχρονα απορρίψει την ένσταση του πολίτη για απόδοση της έκτασης ως εννιαίας, αν αυτός μελλοντικά οδηγηθεί σε καταστάσεις που χρήζουν τακτοποίησης πολεοδομικών αυθαιρεσιών δεν θα εκτεθούμε?

Κορώνα ή γράμματα η φάση. Τις μισές φορές και βάλε δεν έχεις fixed λύση.

Σχετικά με τα όρια των οικισμών, παρατηρώ ότι στην ανάρτηση των δασικών χαρτών όπου υπάρχει οριοθετημένος οικισμός υπάρχει και ένα μαύρο πολύγωνο, το οποίο εξαιρεί τον οικισμό από την δασική ανάρτηση. Αυτό το πολύγωνο είναι λογικά τα όρια του οικισμού. Αυτά. έχουν εφαρμοστεί με ακρίβεια? έχει ελέγξει κανείς για περιοχές που δραστηριοποιείται, σε ποιο βαθμό ταυτίζεται αυτό το πολύγωνο με τα πραγματικά όρια οικισμών? Οι δήμοι δεν είναι αυτοί που έχουν παραδώσει αυτά τα πολύγωνα στην ΕΚΧΑ?

Παιδιά, εσείς οι δύο τελευταίοι, χωρίς διάθεση ειρωνίας, ο τρόπος που γράφετε είναι φοβερός!! Πραγματικά είναι μία από τις πιο απολαυστικές αψιμαχίες που έχω δει σε φόρουμ! Γελάω ώρα, πραγματικά αν τύχαινε να βγείτε για ένα καφέ θα περνάγατε φανταστικά φίλοι θα καταντούσατε 

10 ώρες πριν, jojo said:

Αφήνω αυτό εδώ

ΦΕΚ 1494 Β 2019

φρεσκαδούρα για όσους δεν το πήραν χαμπάρι

 

Jojo χαλαρώνει η ανοχή στα αστικά γεωτεμάχια από 50cm στα 62cm? καλά κατάλαβα?

5 ώρες πριν, komati5 said:

Συνάδελφοι Χρόνια Πολλά! Γνωρίζει κάποιος αν σε ιδιοκτησία, που σε τίτλο αναφέρεται ως μία ιδιοκτησία, διέρχεται ρέμα τι συμβαίνει ;  Συνεχίζει να υφίσταται ως μία ιδιοκτησία; To ρέμα την χωρίζει σε δύο Ιδιοκτησίες; Δεν είναι οριοθετημένο ρέμα, εκτός Σχεδίου και εκτός Οικισμού το αγροτεμάχιο, μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο. Το πρόβλημα είναι,πως πρέπει να δηλωθεί στο κτηματολόγιο; Τα ρέματα δεν ανήκουν σε κανέναν άρα πρέπει να αφαιρέσω την έκταση του ρέματος; και αν ναι με τι όρια αφού δεν υπάρχει οριοθέτηση;

Γεια σου φίλε και χρόνια πολλά!!

Ο ανάδοχος της κτηματογράφησης υπάρχει πιθανότητα να έχει ήδη σχεδιάσει το συγκεκριμένο ρέμα στο πρόχειρο κτηματογραφικό υπόβαθρο, σε περίπτωση που αυτό είναι εμφανές από τον ΟΦΧ. Στην περίπτωση αυτή, κατά την υποβολή της δήλωσης, εσύ ή ο πελάτης σου θα "δεχτείτε πίεση" να υποβάλετε δήλωση για δύο δικαιώματα και να αποδεχτείτε τον κοινόχρηστο χαρακτήρα του ρέματος.

Αυτή είναι η γενική γραμμή που έχει δοθεί, ώστε στο λειτουργούν κτηματολόγιο να υπάρχει μία συνέχεια των ειδικών αυτών εκτάσεων και να μην δημιουργούνται αποκοπτόμενα ΚΑΕΚ και ρέματα ή δρόμοι που αλλού υπάρχουν και αλλού όχι.

Η αλήθεια όμως είναι ότι, αν το ρέμα όπως λες δεν είναι οριοθετημένο, σε περίπτωση που ο πελάτης σου κάνει ένσταση κατά την ανάρτηση και ζητήσει εννιαία ιδιοκτησία, θα δικαιωθεί. Αυτή είναι η κατάσταση σε όσες τέτοιες διαδικασίες έχω συμμετάσχει έως τώρα.

Μιλάμε τον εξαΰλωσαν, ασύλληπτες ποινες!

Τα βήματα είναι: (για Αθήνα συγκεκριμένα)

- Αίτηση στο ΤΣΜΕΔΕ για προεγγραφή. Πας φωτοτυπία ταυτότητας, ταυτότητα, ΑΜΚΑ και νομίζω και εκκαθαριστικό εφορείας. Πας στο πρωτόκολλο το πρωί.

- Μετά από δύο εβδομάδες περίπου σε ειδοποιούν τηλεφωνικώς από ΤΣΜΕΔΕ ότι η προεγγραφή σου είναι έτοιμη. Αν δεν προλάβεις να σηκώσεις το τηλ, δεν σε παίρνουν πίσω και επίσης δεν απαντάνε αν καλέσεις το ίδιο νούμερο. Googlάροντας καταλαβαίνεις ότι ο αριθμός είναι του ΤΣΜΕΔΕ οπότε καταλαβαίνεις ότι όλα ΟΚ :-p

- Πας στο ΤΣΜΕΔΕ νωρίς το πρωί και γράφεις το όνομά σου στη λίστα αναμονής του γραφείου περί ασφάλισης. Μετά, πας στις 11:00 της ίδιας μέρας και περιμένεις την σειρά σου. Παίρνεις στα χέρια σου την πολυπόθητη προεγγραφή.

- Πάς στην αρμόδια ΔΟΥ με ταυτότητα, φωτοτυπία της, ενοικιαστήριο σπιτιού ή παραχωρητήριο χώρου από γονείς, βεβαίωση του ΤΕΕ και την άνω περιγραφόμενη προεγγραφή από ΤΣΜΕΔΕ. Συνήθως εκεί ξεμπερδεύεις σε 10 λεπτά. Παίρνεις έναρξη εργασιών από ΔΟΥ.

- Πας πάλι ΤΣΜΕΔΕ στο πρωτόκολλο και υποβάλεις αίτηση για οριστική εγγραφή. Δίνεις φωτοτυπία της έναρξης εργασιών που έκανες στη ΔΟΥ.

- Μετά από μήνες (από ότι λένε) θα γίνει η οριστική εγγραφή. Μέχρι τότε δουλεύεις κανονικά, απλά ο ΕΦΚΑ σε δείχνει ανασφάλιστη και δεν πληρώνεις εισφορές. Όταν ενεργοποιηθεί η καρτέλα σου στον ΕΦΚΑ τα πληρώνεις μαζεμένα.

Καλή αρχή. Εύχομαι διαβάζοντας τα παραπάνω και κάπου στο ενδιάμεσο να μην μετανάστευσες ήδη!!!!

Ο κλάδος ΕΦΚΑ-ΕΤΑΑ (τέως ΤΣΜΕΔΕ) είναι ότι χειρότερο έχω αντιμετωπίσει ποτέ μου στο ελληνικό δημόσιο. Το θέμα είναι πάρα πολύ σοβαρό. Καταρχάς μιλάμε για χώρο που εξυπηρετεί εργαζόμενους πολίτες 11:00-13:00 οπότε όλα τα άλλα είναι περιττά ότι και να πούμε.

Αν ένας φορέας επικαλείται έλλειψη προσωπικού σε ένα τόσο σοβαρό θέμα, πρέπει να απεργήσει και να μην ξανανοίξει μέχρι να ικανοποιηθούν τα αιτήματά του. Μιλώντας ανοικτά, προφανώς και δεν ισχύει η άνω προϋπόθεση και για αυτό δεν διαμαρτύρονται έντονα στο κεντρικό κράτος.

Πρέπει να γίνει κάτι σοβαρό για να τελειώσει το άνω περιγραφόμενο τσίρκο. Συνάδελφοι πρέπει να σκεφτούμε τι θα κάνουμε.

29 λεπτά πριν, giorgosv said:

Αυτός ο τρόπος είναι τεράστιος όγκος δουλειάς για τόσα δικαιώματα. Εδώ το κάνουμε μια στο τόσο όταν σκανάρουμε κανα παλιό τοπογραφικό και μας βγαίνουν τα μάτια.

Καλό θα ήταν να δέχονται και αρχεία dxf. Εδώ τόσα άλλα κάνουν..μέχρι και ορθοφωτοχάρτες με drone έχουν παράξει σε κάποιους οικισμούς και τους δίνουν ελεύθερα.

Και όμως τα εξαρτημένα τοπογραφικά εξακολουθούν και αφορούν μικρό σχετικά ποσοστό των δηλώσεων! Επίσης τα περισσότερα από αυτά έχουν το πολύ 10 κορυφές που ορίζουν την ιδιοκτησία, δεν θέλει πολύ χρόνο να τις πληκτρολογήσεις. Αν το τοπογραφικό έχει ήδη γίνει από άλλο μηχανικό και το έχει παραδώσει αυτός προ πολλού στον πολίτη, είναι το ίδιο και καλύτερο να κάνει αυτή την πληκτρολόγηση ο υπάλληλος του αναδόχου παρά να κάθεται να το κάνει αυτός που υποβάλλει την δήλωση στην εφαρμογή.

ΥΓ. Σε περιπτώσεις που κάποιος έκανε πολλά τοπογραφικά για τις ιδιοκτησίες του μπορεί συνήθως να συνεννοηθεί και να παραδώσει drawing.

15 λεπτά πριν, giorgosv said:

Κι εγώ έχω απορία, πως περνάνε τις συν/νες από τα τοπογραφικά, με το χέρι; Και αν τους ξεφύγει μια συντεταγμένη; έχουν κάποιο σύστημα OCR και διαβάζουν τα πινακάκια;

Γι' αυτό εξαρχής ήμουν θετικός με τις ηλεκτρονικές δηλώσεις διότι ανεβάζουμε εμείς το dxf στο σύστημα και θα είναι σίγουρα το σωστό. Αλλά με τα άλλα προβλήματα που λέτε το ξανασκέφτομαι...

Οι συντεταγμένες περνιούνται όντως με το χέρι, άλλωστε η πλειοψηφία των πολιτών διαθέτει τοπογραφικά μόνο σε αναλογική μορφή. Στο τέλος της σχεδίασης ελέγχεται αν το εμβαδό είναι ίσο με το αναγραφόμενο στο τοπογραφικό. Αν δεν είναι, ελέγχεται ένα ένα το μήκος της κάθε πλευράς και προκύπτει σε ποια κορυφή έγινε το λάθος.

1 ώρα πριν, jojo said:

Ουτε τοτε δεν γινεται συννενοηση και με τους αναδοχους οποτε λιγο προσοχη με τις διαδικασεις αν δεν τις γνωριζουμε ακριβως. Το φορουμ το διαβαζουν αρκετοι και η παραπληροφορηση δεν ειναι καλο να συμβαινει

1. αρχικα το αντιλαμβανονται οι αναδοχοι συνηθως (μπορει να ερθει ενας πχ να δηλωσει εκει πανω στο οριο)

2. ενημερωνουν την ΕΚ για το προβλημα

3. η ΕΚ κινει τις διαδικασιες αλλαγης των μικροαλλαγων που λες(ΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ). Ο ενας αναδοχος δεν μπορει να μπει στον αλλο χωρις καποιες διαδικασιες που προβλεπονται απο την ΕΚ και αυτες οι διαδικασιες ΔΕΝ ειναι μια απλη συννενοηση μεταξυ των 2 αναδοχων να κουνανε λιγο απο δω και λιγο απο κει τα ορια κτηματογραφησης. Μη ξεχναμε οτι η ιδια η ΕΚ εχει τα ορια των κτηματογραφησεων και αυτη ειναι η υπευθυνη για αυτα. Δεν μπορει μια οριογραμμη να την συννενοηθουν "ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ" 2 αναδοχοι και να αλλαξει (μικροαλλαγη). Απαιτειται ΕΓΚΡΙΣΗ απο την ΕΚ και καποιες διαδικασιες (διοικητικες) που δεν ειναι του παροντος. Οποτε παλι λιγο προσοχη με οτι ακουμε απο δω και απο κει

 

Να το δεχτώ ότι δεν είναι πάντα τόσο απλό, πιστεύω όμως ότι δέχεσαι πως ο πολίτης, συμπερασματικά, θα πρέπει να δηλώσει μία φορά το ακίνητό του και όχι να αναγκαστεί να το "κατατμήσει" δηλώνοντάς το σε δύο όμορες μελέτες.

Αν μιλάμε για μεγάλη αλλαγή είναι έτσι όπως τα λες, αν μιλάμε όμως για μικροαλλαγές ώστε να διορθωθούν όρια ή να συμπεριληφθούν τμήματα της μίας μελέτης στην άλλη, γίνεται και μεταξύ των αναδόχων, αν φυσικά τρέχουν και οι δύο μελέτες.

Από την δική μου εμπειρία, μία υπέρβαση ακόμα και 50% συνήθως γίνεται δεκτή, αν δεν υπάρχει αλληλοεπικάλυψη με ομόρους και αν το συμβόλαιο είναι παλιό. Κάπου εκεί θα έλεγα ότι είναι το όριο που ο μελετητής ζητεί να δηλωθεί το υπόλοιπο τμήμα με χρησικτησία.

Εξάλλου, στην επόμενη δικαιοπραξία θα καταγραφεί η νεότερη καταμέτρηση και θα πληρωθεί φόρος χρησικτησίας.

Η αλήθεια είναι ότι τυπικά έχεις απόλυτο δίκιο απλά με προβληματίζει ότι το 50% όσων ξέρω υποβάλλουν μόνο τις βασικές γραμμές. Το θέμα δηλαδή πρέπει να αποσαφηνιστεί διότι είτε παιδευόμαστε άσκοπα είτε αυτό το 50% που ξέρω υποβάλλει με λανθασμένο τρόπο τα διαγράμματά του

On 12/2/2019 at 2:45 ΜΜ, jojo said:

Συνδελφε εχει απαντηθει πολλακις, διαβασε τις προηγουμενες σελιδες.

Πρεπει και τα 3 να ειναι τα ΙΔΙΑ

Τα dxf ειναι ανεβασμενα εδω

 

Σε ότι αφορά το dxf που ανεβάζουμε στο κτηματολόγιο, παρατηρώ ότι οι απόψεις εξακολουθούν και διίστανται. Για παράδειγμα, ο χρήστης Cadsdtopo που έχει φτιάξει το γνωστό πρόγραμμα, του οποίου η εμπειρία είναι αδιαμφισβήτητη, σε ένα post που έκανε προ ολίγου για την εφαρμογή του, προτείνει το dxf να έχει μόνο τις απαραίτητες γραμμές και όχι τα υπόλοιπα στοιχεία.

Κατανοώ ότι η απαίτηση του να είναι ίδιο το dxf με το pdf οδηγεί στο παραπάνω μπέρδεμα.. Για το συγκεκριμένο θέμα υπάρχει κάποια επίσημη ενημέρωση? Προσωπικά μου φαίνεται πιο λογική η προσέγγιση του cadsdtopo και βεβαίως και πιο εύκολη!

Κοίτα, είπα την μαγική λέξη "δεν συμφωνώ απαραίτητα". Αν δεις την απάντηση που είχα δώσει, είχε κάποια ερωτήματα που ο ερωτών δεν είχε απαντήσει για να έχουμε τεκμηριωμένη άποψη. Γενικά τα όρια των παλαιών κοινοτήτων τροποποιούνται αν πρόκειται όντως για ενιαίο αγροτεμάχιο, εκτός από κάποιες εξαιρέσεις που είχα αναφέρει. Θέλω να πω δηλαδή ότι πιθανώς το γραφείο κτηματογράφησης να πρέπει να δεχτεί να τροποποιήσει το κοινό όριο με αυτό του άλλου νομού-μελετητή παρά να ταλαιπωρήσει τον πολίτη.

Κοίτα, δεν θέλω να διαφημίσω συγκεκριμένο βιβλίο, μπορείς να πας σε ένα τεχνικό βιβλιοπωλείο και να διαλέξεις βάσει του τι σου κάνει κλικ. Ψάξε για δίτομα με τίτλο γεωδαισία, εφαρμοσμένη γεωδαισία κλπ. Τα αντικείμενα που σε ενδιαφέρουν σε πρώτη φάση είναι γενική γεωδαισία, όργανα και μέθοδοι αποτυπώσεων, χαράξεις, συστήματα αναφοράς του ελλαδικού χώρου, τεχνική γεωδαισία κλπ.

Θα προτείνω μόνο ένα καλό κατ εμέ βιβλίο που δίνει μία εποπτική εικόνα για το νομοθετικό καθεστώς της γης στην Ελλάδα. Λέγεται "Περί κτημάτων λόγος" του Ζεντέλη. Πάρε τον πρώτο τόμο. Είναι πολύ βοηθητικό.

Κατ εμέ μην πάρεις κανένα λεπτομερές βιβλίο για το GPS σε πρώτη φάση, καθώς έχει πολλή τεχνική λεπτομέρεια που δεν απαιτείται συνήθως, εκτός αν πας σε εξειδικευμένες εργασίες τριγωνισμών κλπ. Αυτά για αρχή! Μετά μπορείς να διαλέξεις και να μελετήσεις πως λειτουργεί ένα πρόγραμμα επίλυσης οδεύσεων, έπειτα να μάθεις κάτι του τύπου Civil3d κλπ.

31 λεπτά πριν, venezia said:

Δεν είδα αν έχεις ήδη πάρει απάντηση από άλλον....

Θα κάνεις 2 ξεχωριστές δηλώσεις στους 2 διαφορετικούς ΟΤΑ για το κάθε τμήμα του αγροτεμαχίου.

Δεν συμφωνώ απαραίτητα, δες τις παρακάτω απαντήσεις. Το όριο του κτηματολογίου μπορεί να μεταβληθεί, εκτός αν συντρέχουν άλλοι λόγοι που και τότε όμως οδηγούμαστε αναγκαστικά στο να θεωρούμε ούτως ή άλλως ότι οι ιδιοκτησίες είναι δύο.

Πρέπει να μπει όντως στα στοιχεία του προσώπου και όχι πίσω από το συμβόλαιο, καθώς με τον τρόπο αυτό η συγκεκριμένη ληξιαρχική πράξη είναι συνημμένη σε όλα τα δηλωθέντα δικαιώματα του πολίτη.