ntanos

Εκείνο το μητρώο καταγραφής υποδομών που είχε ανακοινωθεί θα γίνει?

Μα η υποβολη της δηλωσης εγινε στο παραδειγμα που αναφερεις, ειδικα αν υπολογιστηκε το τελος κτηματογραφησης. Δεν χρειαζεται νομιζω να γινει κατι αλλο απο τον πολιτη. Πιστευω οτι καταλαβα σωστα τον προβληματισμο σου.

Καλημέρα, έτσι πρέπει, στη βάση του κτηματολογίου τα έγγραφα των συμβολαίων σαρώνονται μαζί με το πιστοποιητικό μεταγραφής στην τελευταία σελίδα.

Η παλιά εφαρμογή "αμέσως"? Είσαι σίγουρος δηλαδή ότι, με την ολοκλήρωση της υποβολής δήλωσης, έπαιρνες και το "Αποδεικτικό υποβολής δήλωσης Ν.2308/95" που πιστοποιεί ότι είχες πληρώσει το 35ευρω? Μήπως απλά έπαιρνες το "έντυπο προσωρινής καταχώρισης" με τους κωδικούς IBAN? Αν ισχύει το δεύτερο, όπως καταλαβαίνεις μια ζωή εκκρεμής "φαινόταν" η δήλωση.

Θελει δυο τρεις μερες να φανει στο συστημα.

Την βλέπω την δουλειά μία τρύπα στο νερό. Δημιουργούνται πάλι τετραετείς σχολές μηχανικών με ασαφή επαγγελματικά δικαιώματα. Παρά τις αντίθετες εκτιμήσεις μελών του φόρουμ, προσωπικά δεν βλέπω καμία προοπτική μετατροπής τους σε 5ετείς σχολές. Μακάρι να διαψευστώ (αν και παραμένει το ερώτημα πόσες σχολές μηχανικών χρειαζόμαστε), αλλά όλη η ιστορία σε ότι αφορά τους μηχανικούς, τι διαφορά θα έχει με το υπάρχον πλαίσιο, που τα ΤΕΙ ούτως ή άλλως θεωρούνται ανώτατα πανεπιστημιακά ιδρύματα? Πραγματικά, πέραν του θετικού της διοικητικής συρρίκνωσης των ιδρυμάτων, δεν καταλαβαίνω ποια νέα εποχή αναδύεται για τα επαγγελματικά δικαιώματα σχολών τύπου ΠΑΔΑ.

Το ερώτημα είναι αν έχει την δυνατότητα κάθε πολίτης να κάνει εξαρτημένο ΤΔ.. η απάντηση είναι σε πολλές περιπτώσεις όχι. Πάντως σκέφτομαι ότι ακόμα και να αποφάσιζαν όλοι οι πολίτες να κάνουν σωστό τοπογραφικό για όλες τις ιδιοκτησίες τους, δεν επαρκεί το επιστημονικό δυναμικό της χώρας ώστε αυτό να γίνει μέσα σε ένα χρόνο.. Μιλάμε για εκατομμύρια γεωτεμάχια. Οι μηχανικοί στην Ελλάδα που έχουν γεωδαιτικό εξοπλισμό δεν φτάνουν ώστε να γίνει αυτό.

Κοίτα προφανώς και το δεύτερο που αναφέρεις παίζει τον ρόλο του, απλά όταν υπάρχει ρητή αναφορά σε τέσσερα γεωτεμάχια, απαιτείται ένα ξεκάθαρο νομικό πάτημα για να καταχωρηθεί κάτι το οποίο αναιρεί το παραπάνω και δεν περιγράφεται καν στον τίτλο, έστω και σαν άθροισμα εμβαδών. Προφανώς με computerάκι βγαίνει αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ..

Από νομικής απόψεως, όπως σου εξηγούν και παραπάνω, θα έπρεπε να μας απασχολεί. Το παρακάτω κείμενο είναι από την ιστοσελίδα του ΝΣΚ. "Καθίσταται γνωστό ότι, σύμφωνα με την παρ. 4 του άρθρου 7 του ν. 3086/2002 (Α΄ 324), "Οι γνωμοδοτήσεις δεν δημιουργούν δικαίωμα υπέρ οποιουδήποτε τρίτου, πριν από την αποδοχή τους με επισημειωματική πράξη από τον Πρόεδρο της Βουλής, τον αρμόδιο Υπουργό, ή το Διοικητικό Συμβούλιο Νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου ή άλλο κατά νόμο αρμόδιο όργανο αυτού ή Ανεξάρτητης Διοικητικής Αρχής ή από τον Γενικό Γραμματέα Περιφέρειας. Μετά την αποδοχή τους οι γνωμοδοτήσεις αποτελούν πράξεις, που είναι υποχρεωτικές για τη Διοίκηση ή το Νομικό Πρόσωπο ή την Ανεξάρτητη Διοικητική Αρχή". Οπότε ορθώς σου απαντούν στο κτηματολόγιο.

Ιάσωνα τελείως off the record, γενικά η τάση είναι το τρίμηνο κατοίκων εσωτερικού να παρατείνεται ως το εξάμηνο κατοίκων εξωτερικού, οπότε θα σου πρότεινα να μην αγχωθείς και ας μην έχει βγει ανακοίνωση. Επίσης ακόμα και να μην προλάβεις εντός της προθεσμίας, δεν έχουν υποβληθεί ποτέ πρόστιμα λόγω εκπρόθεσμης προσέλευσης από όσο ξέρω. Κανείς βέβαια δεν μπορεί να στο εγγυηθεί αλλά μου φαίνεται απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι να υποβάλεις δήλωση εγκαίρως ώστε να προλάβεις το "πάγωμα" της βάσης που οδηγεί στην ανάρτηση. Τέλος, μία συνηθισμένη πρακτική είναι όταν σκάνε όλοι μαζί στο τέλος της προθεσμίας να δηλώσουν (που πάντα όλοι στο τέλος σκάνε μύτη) να εκδίδονται κάποια χαρτιά που πιστοποιούν την έγκαιρη προσέλευση (εμπρόθεσμη) και να ορίζεται ένα ραντεβού για κάποια επόμενη μέρα που βολεύει τον πολίτη. Σε αυτή την περίπτωση η δήλωση χαρακτηρίζεται ως εμπρόθεσμη.

Η ηλεκτρονική υποβολή είναι μία πρόσθετη δυνατότητα, φυσικά και τα γραφεία κτηματογράφησης δέχονται δηλώσεις. Μάλιστα εκεί θα κατατεθεί η συντριπτική πλειοψηφία των δηλώσεων. Επίσης, στο επόμενο χρονικό διάστημα (εντός μήνα?) θα ανοίξει γραφείο κτηματογράφησης στα ολυμπιακά ακίνητα Γαλατσίου που θα εξυπηρετεί κατοίκους Αθηνών με δικαιώματα σε όλη την επικράτεια

Warblade δεν καταλαβαίνω τίποτα από το post σου...

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν η υποβολή δηλώσεων με ανεντόπιστα δικαιώματα. Δεν ήθελε η "Κτηματολόγιο" τέτοιες δηλώσεις και με την εφαρμογή αυτή διευκολύνεται ο εντοπισμός. Τώρα για το αν εκείνη η εφαρμογή ήταν ικανοποιητική με μία απλή αναβάθμιση δεν ξέρω να σου πω, λογικά είναι θέμα πληροφορικής. Σταδιακά θα διορθωθεί η κατάσταση. Γνωρίζω πολύ χειρότερα σκάνδαλα από αυτό

Το αν δούλευε μια χαρά το σύστημα επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη.. Για αυτούς που υπέβαλαν δηλώσεις μια χαρά (νόμιζαν) ότι δούλευε, για ρώτα και εμάς που τις επεξεργαστήκαμε! Για κάποιο λόγο γίνονται όλα.. Στην Ελλάδα που ζούμε να λες καλά που υπάρχει αυτή η δυνατότητα "στην περίοδο αιχμής", διότι εγώ περίμενα να σου πω την αλήθεια να γίνει αυτό και "μετά την αιχμή"

Καλώς ήλθες στο επάγγελμα αγαπητέ. 1. Κατά την προσωπική μου άποψη ο σοβαρός τοπογράφος σε βάθος ετών κάνει κύκλο και κερδίζει ένα μερίδιο στην αγορά ικανό να τον συντηρήσει. Το επάγγελμα σιγά σιγά τακτοποιείται και δεν είναι εύκολο πλέον να υπογράψει οποιοσδήποτε τοπογραφικά διαγράμματα. Έχει επίσης περιοριστεί και ο αριθμός των εξουσιοδοτημένων ειδικοτήτων να συντάσσουν τοπογραφικές μελέτες. Σε άλλες μελέτες επίσης που ανήκουν στο αντικείμενό μας (οδοποιϊα, υδραυλικά) υπάρχει μία σταθερή και μικρή βέβαια ζήτηση, λόγω του ότι αφορούν υποδομές. Είμαι αισιόδοξος δηλαδή αλλά κάποιοι διαφωνούν μαζί μου. 2. Κατ εμέ είναι συμφέρουσα επιλογή. Δυστυχώς η πλειοψηφία των μηχανικών είναι χείριστης ποιότητας δουλειάς (δουλεύω σε ανάδοχο κτηματογράφησης και επεξεργάζομαι τα τοπογραφικά διαγράμματα) και οι καλοί θα ξεχωρίσουν. Διευκρινίζω ότι οι μηχανικοί του παρόντος forum που απαντούν σε ερωτήσεις και που επίσης ενδιαφέρονται να κάνουν σωστή δουλειά και ρωτούν δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα των μηχανικών πανελλαδικώς αλλά μία μειοψηφία, ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Το λέω διότι στο παρελθόν έχουν παρερμηνευτεί τα λεγόμενά μου. 3. Συνάδελφοί μου που πήγαν εξωτερικό βρήκαν καλές δουλειές στο αντικείμενο. Εκεί τα πράγματα συνήθως είναι καλύτερα από εδώ και πιο οργανωμένα αλλά its up to you. 4. Ανεβαίνουν πολύ συχνά αγγελίες στο ΤΕΕ για βοηθός σε γραφείο. Πήγαινε θα μάθεις πάρα πολλά! Συνήθως είναι και part time οπότε θα διευκολυνθείς στην σχολή σου. Εγώ είχα και την τύχη να δουλέψω ως φοιτητής σε σοβαρούς τοπογράφους, δεν θα ήμουν αυτό που είμαι (ότι και να είναι αυτό) αν είχα ξεκινήσει μόνος μου ή αν είχα δουλέψει σε αεριτζήδες.

Φίλε νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως ειδικά όταν υπάρχει συμβολαιογραφική πράξη δεν γίνεται τα δικαιώματα να καταχωρούνται κατά δήλωση από τον πολίτη. Σκέψου μόνο τι δικαστικές διενέξεις θα δημιουργούνταν μεταξύ συνιδιοκτητών, ομόρων, συγκληρονόμων. Αν δηλώνεται χρησικτησία ή κληρονομικό δικαίωμα δίχως τίτλο είναι άλλο θέμα, τότε το κτηματολόγιο δέχεται ότι κάποια στιγμή ο πολίτης θα προβεί σε σύνταξη συμβολαίου σύμφωνη με τη δηλωθείσα κατάσταση. Η εφαρμογή θα διορθωθεί γρήγορα πιστεύω και θα δουλέψει. Εμένα με προβληματίζει κάτι άλλο όμως. Όσες ηλεκτρονικές δηλώσεις έχω επεξεργαστεί έως τώρα (δουλεύω σε ανάδοχο κτηματογράφησης) σε μεγάλο ποσοστό έχουν λάθη σημαντικά, ακόμα και αν φαίνεται ότι έχουν συμπληρωθεί από μηχανικούς ή ενημερωμένους πολίτες. Και το σημαντικότερο πρόβλημα είναι ο εντοπισμός, διότι όλα τα άλλα διορθώνονται κατά την επεξεργασία συνήθως χωρίς παρανοήσεις. Αν κάποιος μπερδευτεί και κάνει υπόδειξη του παραδιπλανού αγροτεμαχίου τι γίνεται? Όταν τον έχω μπροστά μου στο front, έχω στοιχεία στο χάρτη, το καταλαβαίνω, και τον ρωτάω: είσαι σίγουρος? το βλέπεις αυτό το δεντράκι? υπάρχει τέτοιο πράγμα μέσα στο χωράφι σου? όχι ε? ε τότε μήπως είσαι εδώ που συμφωνεί και η αναγραφή ομόρων με τα στοιχεία μας? ναι ε? ωραία!! Αυτό γίνεται συνέχεια στις δηλώσεις face to face, σε ποσοστό ακόμα και 20%-30%. Αν μου έρθει όμως απλά ένα πολύγωνο μέσω διαδικτύου τι κάνω? Δεν υπάρχει η παραπάνω διορθωτική διαδικασία...

Θα πρέπει να υπάρχει μία διαδικασία που διασφαλίζει ότι ο καταθέτων την δήλωση έχει την έγκριση του ιδιοκτήτη του ακινήτου. Στο γραφείο αυτοπροσώπως αυτός ο τρόπος είναι η εξουσιοδότηση ή το πληρεξούσιο. Είναι λογικό και στην ηλεκτρονική υποβολή να υπάρχει μία τέτοια απαίτηση..

Όταν λες ότι το διαπίστωσες από αεροφωτογραφίες του 1945 τι εννοείς? Σε σχέση με το σημερινό υπόβαθρο, δεν προκύπτει πάλι αυτή η διαπίστωση? Την σήμερον ημέραν γνωρίζει ο ενδιαφερόμενος να υποδείξει επί του εδάφους την πραγματική θέση της ιδιοκτησίας του?

Πιθανώς ο τότε συντάξας του τοπογραφικού διαγράμματος να απέδωσε το γεωτεμάχιο μετατοπισμένο προς νότο, ώστε να βρίσκεται εξ ολοκλήρου εκτός του περιμετρικού δρόμου του σχεδίου πόλεως.

Για το κόστος που αναφέρθηκε ενδεικτικά δίκιο έχεις απλά θεωρώ ότι οι υπόλοιποι προβληματισμοί είναι εύλογοι από την πλευρά ενός ιδιώτη.

Εγώ πάντως πιστεύω ότι ο κύριος πάνω δεν ήθελε να θίξει τον κλάδο μας. Το πρώτο του ερώτημα που έχω κάνει quote με απασχολεί και εμένα, και είναι πολύ καλό! Πρακτικά δηλαδή προκύπτει ένα ντόμινο και έχει δίκιο σε αυτό, με την έννοια ότι είναι ένα θέμα που αρχίζει και αφορά πλέον ένα σύνολο κληροτεμαχίων κοκ! Σε ότι αφορά το δεύτερο ερώτημα, πάλι είναι εύλογο.. Αν κάνεις εσύ σωστή δουλειά και εφαρμόσεις σωστά τα όρια, και ο τοπογράφος του διπλανού πάλι σωστή δουλειά και προκύψει κάποια διαφορά, πάλι τι γίνεται? Υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμα και δύο καλές δουλείες μπορεί να οριοθετήσουν με ένα μέτρο διαφορά, πχ σε διανομές της δεκαετίας του 1940, 1950 χωρίς ορόσημα κλπ την σήμερον ημέρα...

Ένα ποσοστό ανεντόπιστων (περίπου 10%-20%) τελικά εντοπίζονται κατά την επεξεργασία. Ειδικά αν πρόκειται για αστικό ακίνητο το ποσοστό ανεβαίνει. Υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιος είναι πολύ ηλικιωμένος και δεν καταφέρνει να προσκομίσει κάτι. Επίσης υπάρχουν κάτοικοι εξωτερικού που είχαν αγοράσει την δεκαετία του 1970 αγροτεμάχια ιδιωτικών διανομών με προοπτική κάποτε να μπουν στο σχέδιο, που ποτέ δεν μπήκαν, δασώθηκαν κλπ. Αυτά εντοπίζονται ακόμα πιο εύκολα. Γενικά πάντως τα γραφεία αποτρέπουν την παραλαβή ανεντόπιστων δικαιωμάτων αλλά είναι κάτι που μπορεί να γίνει.

georgios_m να ξεκαθαρίσουμε ότι τα συγκοινωνιακά και τα υδραυλικά είναι για τους τοπογράφους βασικό επαγγελματικό δικαίωμα, καθώς υπάρχει μεγάλος αριθμός υποχρεωτικών μαθημάτων, όπως και στους πολιτικούς. Οι πολιτικοί επιπροσθέτως έχουν και μαθήματα λιμενικών έργων. Τα αρχιτεκτονικά και τα στατικά πρέπει (κατ' εμέ) να αφαιρεθούν από τους τοπογράφους, και ως μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών (δύο τρία υποτυπώδη μαθήματα είναι) και ως επαγγελματικά δικαιώματα.

Λόγω του ότι ξεκινούν ταυτόχρονα πολλά έργα κτηματολογίου θα πρότεινα να δημιουργηθεί υποενότητα ειδικά για αυτό, ώστε να συγκεντρώνονται και να απαντώνται απορίες. Μία πιθανή ομαδοποίηση θα μπορούσε να αφορά σε δήλωση με τίτλους, χωρίς τίτλους, εντοπισμό, ενστάσεις και να δημιουργούνται ξεχωριστά τοπικ για κάθε ερώτημα, όπως ισχύει σε αυτό το φόρουμ για την τακτοποίηση αυθαιρέτων.

Είναι έτσι ακριβώς. Προσθέτω για αποσαφήνιση τα εξής σημαντικά: - Πληρώνεις μόνο για τα δύο πρώτα "εκτός" σχεδίου, μετρώντας τα ανά "προκαπποδιστριακό ΟΤΑ" δηλαδή τους παλιούς δήμους. Αν πχ κάποιος έχει δύο αγροτεμάχια σε έναν τέτοιο ΟΤΑ και άλλα δύο αγροτεμάχια σε έναν άλλον, πληρώνει 4 δικαιώματα, ακόμα και αν με τον Καλλικράτη συνενώθηκαν οι δύο ΟΤΑ πλέον σε έναν! Προσοχή σε αυτό διότι δημιουργεί παρανόηση. -Το κτηματολόγιο έχει σχεδιάσει "αστικά" πολύγωνα βάσει της πυκνότητας των κτισμάτων. Τα πολύγωνα αυτά δεν ταυτίζονται με τα όρια οικισμών. Επομένως, ακίνητο εντός οικισμού από πολεοδομική άποψη μπορεί να θεωρηθεί "όχι αστικό" για το κτηματολόγιο και ανάποδα. Επομένως μόνο μετά την επίσκεψη στο γραφείο κτηματογράφησης αποσαφηνίζεται πλήρως ποια ιδιοκτησία θεωρείται "αστική" και ποια όχι. Υπόψιν ότι αυτός ο χαρακτηρισμός αφορά το κτηματολόγιο μόνο, και δεν σχετίζεται με μελλοντικούς όρους δόμησης του ακινήτου.