ntanos

Δεν ξέρω τι είστε εσείς προσωπικά, ξέρω τι είναι 9/10 από εσάς και η στατιστική δεν είναι υπέρ σας.

Ειλικρινά μου έρχεται να κάτσω να το φτιάξω τώρα το  template και να το ανεβάσω στα downloads.

Μου φαίνεται αδιανόητο να θεωρούνται αυτά extra εργασία. Είναι κόπος ούτε μίας ώρας. Κοστολόγησέ το όπως θέλεις, αν πιστεύεις ότι επειδή θα φτιάξεις 10 layers πρέπει να βάλεις καπέλο 50 ευρώ σε κάθε τοπογραφικό που θα κάνεις μέχρι να πάρεις σύνταξη, κάντο  δεν σε εμποδίζει κανείς.

Μου φαίνεται αδιανόητο να θεωρείς extra κόπο τους τοπολογικούς ελέγχους. Δηλαδή εσύ τα ΚΑΕΚ τα βάζεις εκτός πολυγώνου? Τα όμορα πολύγωνα (από τα οποία προκύπτουν προτεινόμενες γεωμετρικές μεταβολές και εμβαδά) τα δημιουργείς με overlap? Τι ακριβώς είναι αυτό που θα οδηγήσει σε απόρριψη το τοπογραφικό σου, αν δεν καταβάλεις αυτόν τον extra κόπο?

Μπορώ να σου απαντήσω, και δεν αναφέρομαι σε σένα στη τελική μπορεί και προσωπικά να είσαι άψογος στη δουλειά σου.

-Επαναλαμβάνω:  το 90% των τοπογραφικών δεν αποτελεί προϊόν αποτύπωσης. Το ξέρω λόγω της δουλειάς μου, έχω "αξιοποιήσει" χιλιάδες τοπογραφικά.

-Από αυτό το 90%, πάρα πολλά έχουν ασυμβατότητα μεταξύ συντεταγμένων στο πινακάκι και του εμβαδού ή των διαστάσεων των πλευρών. Δηλαδή ραπορτάρεις τα Χ,Υ και προκύπτει άλλο εμβαδό και άλλα μήκη πλευρών (!!!)

-Το σύνολο των στοιχείων αυτών ζητείται για να αξιοποιηθεί μελλοντικά η πληροφορία ακόμα και για τη σχεδίαση πρόχειρου κτηματογραφικού διαγράμματος.

-Αν το τοπογραφικό διάγραμμα απορριφθεί από την εφαρμογή, αυτό πιθανώς να σημαίνει ότι έχει πολύ σημαντικά σφάλματα.

Γενικά υπάρχει η τάση να θεωρούμε όλους τους άλλους χαζούς και άσχετους. Στην ΕΚΧΑ υπάρχουν (κάποιοι) μηχανικοί που το 10% της γνώσης τους δεν το έχει ούτε το 90% των Ελεύθερων Επαγγελματιών. Υπάρχει λόγος για όλα αυτά, δείτε τι συμβαίνει σε σοβαρές χώρες του εξωτερικού και ξεκολλήστε από την κλάψα για 5 layers παραπάνω και 3 βασικούς τοπολογικούς ελέγχους. Όποιος θέλει να κάνει παραγωγική κριτική.

5 ώρες πριν, Spiderman said:

Θα κάνουμε δωρεάν τη δουλειά του κτηματολογίου. 

Υπάρχει μία παρανόηση για το ποια είναι η δουλειά του κτηματολογίου.

Όταν ένας καινούριος ΟΤΑ μπαίνει στο κτηματολόγιο, ο ανάδοχος δεν οφείλει να αποτυπώσει καθε ξερολιθιά του ΟΤΑ.. Αυτό είναι αδύνατο. Αποτυπώνονται μόνο όσα όρια είναι εύκολο να αποτυπωθούν επί των οδών εντός των αστικών" περιοχών.

Τα εσωτερικά όρια προκύπτουν από ψηφιοποίηση μέσω Ο/Χ ή από εφαρμογή διαστάσεων συμβολαίων και ΣΠΑΝΙΩΣ από τα ΛΙΓΑ αξιόπιστα τοπογραφικά διαγράμματα που προσκομίζονται. Δηλαδή 1 στα 10.

Ο κόπος να φτιαχτούν τα αντίστοιχα layers είναι αστείος και κυρίως μία φορά μόνο γίνεται.

Κατά τα άλλα ας αρχίσει να μετράει με όργανο ή έστω με gps το 90% των "μηχανικών" που κανει τοπογραφικά και δεν πειράζει, ας "κάνει και τη δουλειά του κτηματολογίου".

Μέχρι τότε, τσάμπα θα γεμίσουν οι server της ΕΚΧΑ με ¨πινακάκια¨ πολυγώνων που θα μπαίνουν το ένα μέσα στο άλλο για 5-6 μέτρα.

Εγώ είχα επιλέξει συμψηφισμό και μετά από λίγες μέρες, το ειδοποητήριο Απριλίου βγήκε με μειωμένο ποσό.. ίσο με το κανονικό μείον το ποσό της επιστροφής, οπότε προσωπικά μου συμψηφίστικαν άμεσα. Δεν ξέρω τι έχει γίνει με όσους περιμένουν πίστωση του ποσού το λογαριασμό τους.

Νομίζω και ΤΕΙ τοπογράφων αλλιώς μιλάμε για τιτανομεγιστοτεράστια αδικία.

Οι ΤΕΙ τοπογράφων δεν έχουν πρόσβαση στην ηλεκτρονική υποβολή τοπογραφικών?

Δε μου κάνει εντύπωση που Ελλάδα τα ποσοστά είναι υψηλά. Κατ εμέ οφείλεται στα εξής:

- Είμαστε πίσω στην κουλτούρα που αφορά ανοικτό ελεύθερο λογισμικό

- Οι τιμές των λογισμικών για το μέσο τζίρο είναι υψηλες

- Ο νέος ελεύθερος επαγγελματίας με έδρα το παιδικό του δωμάτιο, και στο τοίχο αφίσα iron maiden χλωμό να αγοράσει original autocad ή revit. Έχουμε μεγάλο αριθμό μικρών σχημάτων, καλώς ή κακώς.

Μην απογοητεύεσαι δεν είναι τόσο δυσκολο πλέον φίλε. Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως η πρώτη (ή οι πρώτες) δουλειές κάποιου δεν έχουν καλές απολαβές ούτε καλές συνθήκες εργασίας. Αυτή είναι η αλήθεια. Μην το βάζεις όμως κάτω, όσο περνάει ο καιρός και αυξάνεται η εμπειρία σου θα μπορέσεις σε σύντομο χρονικό διάστημα να βρεις κάτι καλύτερο και να διαπραγματευτείς κάτι καλύτερο.

Υ.Γ. θα σου πρότεινα να αποφύγεις το γυφταριό των ΠΕΑ και των τακτοποιήσεων αυθαιρέτων..

Κοίτα είναι πολύπλευρο το θέμα και θα ακούσεις πάρα πολλές προτάσεις! Γενικά πάντως εξαρτάται από το βαλάντιο και τις ανάγκες σας. Επίσης η εμπειρία παίζει ρόλο... Αν δεν είστε έμπειροι ή αν δεν έχετε συχνά δουλειές κάποιες προχωρημένες λειτουργίες μπορεί να σας φανούν υπερβολικές.

Στα total παίζουν τα παλαιού τύπου με απλές οθόνες και πληκτρολόγια αλφαριθμητικά, παίζουν και όργανα με windows κλπ. με πολλές δυνατότητες και αυξημένο κόστος. Προσωπικά είμαι λάτρης της πρώτης κατηγορίας και αργότερα στο γραφείο αντιμετώπιζα όλα τα θέματα με την ησυχία μου (επίλυση κλπ). Αν όμως είσαι σε εργοτάξιο μπορεί τα ακριβότερα όργανα να κάνουν μεγάλη διαφορά (μπορεί πχ να κάνεις επί τόπου resection, να λύσεις όδευση κλπ). Επίσης ακρίβεια ανώτερη των 10-15cc δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία παρά μόνο σε εργασίες μεγαλύτερης ακρίβειας (χαράξεις αγκυριών, παρακολούθηση μικρομετακινήσεων κλπ).

Στα GPS ακούω καλά λόγια και για κάποια φτηνότερα μοντέλα. Ας πουν και άλλοι τις προτάσεις τους.

Να κάνετε μία ωραία βόλτα σε αντιπροσώπους κλπ για να πάρετε μια γενική εικόνα.

Θα ήθελα να τονίσω έντονα, μιας και δεν είστε τοπογράφοι: Please, είναι ευκαιρία να διαβάσετε και να μάθετε περί τοπογραφίας. Υπάρχουν πολύ καλά βιβλία στο εμπόριο. Πρόκειται για υπέροχο αντικείμενο, μην το "κάψετε", επικρατεί τρομερή προχειρότητα έξω, ειδικά από ΑΜ,ΠΜ. Κάντε τη διαφορά!!

Αν είσαι όντως αρχιτέκτονας, έχε υπόψιν ότι γενικά πλέον δεν υπάρχει για σένα δικαίωμα υπογραφής, ειδικά για εξαρτημένα τοπογραφικά... Μία τέτοια επένδυση χιλιάδων ευρώ εκ μέρους σου δεν αξίζει, καλύτερα να συνεργαστείς με πολιτικό μηχανικό ή τοπογράφο.

Αν είσαι μία από τις δύο παραπάνω ειδικότητες, θα πρότεινα προσωπικά να αγοράσεις πρώτα μεταχειρισμένο total, και αργότερα GPS. Στην αρχή μπορείς να βρίσκεις εύκολα άτομο να σου εξαρτεί την αποτύπωση στο ΕΓΣΑ87.

Με το παραπάνω διαφωνούν πολλοί συνάδελφοί μου και είναι απόλυτα σεβαστό. Προσωπικά όμως έχω παρατηρήσει ότι όπου η δουλειά γίνεται μόνο με GPS δυστυχώς πολλές φορές τα τοπογραφικά γίνονται από τον Ο/Χ.. Αντιθέτως σε πιο σύνθετες περιπτώσεις ζητούν την συμβολή ατόμου με γεωδαιτικό σταθμό.. Για αυτό προτείνω τα παραπάνω..

Καλό ξεκίνημα φίλε!!

Είμαστε σίγουροι για αυτό? Μήπως σε κάποιο επόμενο ειδοποιητήριο θα γίνει η αφαίρεση ώστε να προκύψει μειωμένο ποσό? Θυμάμαι έχει κάτι σχετικά κελιά στην ανάλυση.

Έχω την αίσθηση ότι άπαξ και εκδόθηκε πρέπει να πληρωθεί.

Σταύρο επιτίθεσαι για 2η φορά στον georgiosm ενώ ξεκάθαρα συζητάτε για άλλο θέμα πλέον και επίσης ο ίδιος δεν είναι καθόλου εριστικός απέναντί σου. Ουδείς υποστήριξε το δημόσιο. Απλά σου υπενθυμίζουμε ότι αυτό που είπες στην προηγούμενη σελίδα είναι λάθος. Καλώς ή κακώς το δημόσιο προκηρύσει διαφορετικές θέσεις για ΠΕ και ΤΕ και επομένως για εκεί έχει σημασία αυτού του είδους η διάκριση. Σε αυτό διαφώνησες και για αυτό γράφονται τα τελευταία post.

Πραγματικά θέλω να κλείσουν τα ΤΕΙ διότι θα μας κάνουν και τους με και τους δε με ψυχολογικά.. Σόρρυ κιόλας αλλά αυτό βλέπω ξεκάθαρα στο φόρουμ από πολλά μέλη.

Εγώ την πλήρωσα κανονικά. Φαντάζομαι σε επόμενο ειδοποιητήριο θα γίνει η αφαίρεση.. Αλλά δεν είμαι σίγουρος.

Υ.Γ. Να σου πω την αλήθεια μόλις πάτησα το κουμπί "συμψηφισμός" είχα ένα illusion ότι βγαίνει από την οθόνη μία τεράστεια μούτζα με ένα σατανικό γέλιο σαν background

30 λεπτά πριν, stayros said:

Η εκπαιδευτική βαθμίδα δεν ταυτίζεται με τη κατάταξη στο Δημόσιο.

Τι εννοείς? Πως γίνεται να ισχύει αυτό, όταν υπάρχουν ξεχωριστές προκηρύξεις για συγκεκριμένο αριθμό ΠΕ και ΤΕ, με διαφορετικά καθήκοντα εργασίας?

Αν απορροφηθούν έστω και τα μισά ΤΕΙ, τα υπόλοιπα νομοτελειακά θα ακολουθήσουν.. καθώς θα αποτελούν όλο και πιο έντονα "εξαιρέσεις" στο νέο πεδίο της τριτοβάθμιας που οδηγούμαστε, και οι εν δυνάμει φοιτητές του αλλά και οι διδάσκοντες δεν θα επιθυμούν ένα τέτοιο weird σκηνικό "ιδιαιτερότητας".

Η πιο σοβαρή και θαραλλέα μεταρρυθμίση των τελευταίων δεκαετιών.

1 ώρα πριν, jedi.Yannis said:

Εννοώ ότι ενώ έχει γίνει εξάρτηση με ΕΓΣΑ 87, στο τοπογραφικό κάνω και παράθεση το περίγραμμα του γηπέδου ως απόσπασμα από την Α/Φ του κτηματολογίου. Λόγω του ότι οι αποκλίσεις στις Α/Φ αυτές είναι 1-1,5μ. σε κάποια σημεία, θα τύχει ανάγκη να μεταφέρω το σχήμα μου, ώστε να "πέσει" σωστά πάνω στην Α/Φ. Αυτό σημαίνει ότι θα έχω δύο σετ συντεταγμένων, ένα από την εξάρτηση και ένα από την ανάρτηση στην Α/Φ.
Μέχρι τώρα, αν συναντούσα τέτοιες αποκλίσεις (μου έχει τύχει 2-3 φορές), άφηνα και τα δύο σετ συντεταγμένων πάνω στο τοπογραφικό, περιγράφοντας πώς προκύπτει το καθένα.

Έτσι όπως πάει το πράγμα, εγώ βλέπω ανεξαρτήτως επιστημονικής ορθότητας, ο εντοπισμός ακινήτων και ο ορισμός τους να γίνονται στο υπόβαθρο των Α/Φ του κτηματολογίου.  Τι θα βγάλει αυτό στο μέλλον θα δούμε.

?????

Δεν έχω ξαναδεί και κυρίως δεν έχω ξανακούσει τέτοιο πράγμα ποτέ! Και η ερώτηση είναι: Μα γιατί να το κάνεις αυτό??

Ο ορισμός των ακινήτων (δηλαδή η καταχώρισή τους στο εθνικό κτηματολόγιο) γίνεται από ένα σωστό εξαρτημένο τοπογραφικό διάγραμμα, το οποίο είναι αυτό που διορθώνει αυτό που περιγράφεις! Και όχι το ανάποδο! Φίλε με όλο το σεβασμό νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί! Δεν σημαίνει ότι έχεις κάνει απαραίτητα πατάτα στη δουλειά σου, ούτε ότι δεν είσαι καλός επαγγελματίας. Αν όμως έβλεπα τοπογραφικό με δεύτερο πινακάκι όπως περιγράφεις, θα απορούσα πολύ... Νομίζω θα απέφευγα την συνεργασία.. Φιλικά πάντα, αναθεώρησέ το!

Μόλις τώρα, jedi.Yannis said:

Το θέμα είναι τι θα κάνεις όταν για παράδειγμα το όριο δύο επιφανειών για όρους δόμησης πχ, είναι σε σύστημα συντεταγμένων "Κτηματολόγιο" και το τοπογραφικό σε "ΕΓΣΑ 87". Σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει οι βασική σου εξάρτηση να είναι στις Α/Φ (για να υπάρχει μέτρο σύγκρισης με τα υπόλοιπα όρια και πολύγωνα στο υπόβαθρο) και τα ΕΓΣΑ να είναι δευτερεύουσα πληροφορία.

 

Συνάδελφε μπερδεύτηκα, τι εννοείς? Αναφέρεσαι στις συντεταγμένες που θα αναγράφεις στο τοπογραφικό που θα παραδώσεις?

Για τον South NTS-355R που γνωρίζω έχω να πω πολύ καλά λόγια. Είναι βέβαια μοντέλο παλαιότερο του 2016 προφανώς. Υπήρχε κάποιο πρόβλημα επικοινωνίας του οργάνου με τα windows 10 αλλά λύθηκε με την αντικατάσταση του καλωδίου σύνδεσης.

Αυτή η απόκλιση των 60τ.μ. σε αστικό οικόπεδο 360τ.μ. δεν μου προκαλεί εντύπωση και το έχω συναντήσει και προσωπικά μερικές φορές. Απο καθαρά γεωμετρική άποψη και χωρίς να σχολιάσω πιθανό δόλο, προκύπτει από την μη-μέτρηση των διαγωνίων σε όχι-ορθογώνια (παράγωνα) σχήματα.

Σε αποτυπώσεις που δεν γίνονται με τον σύγχρονο τρόπο, δηλαδή με προσδιορισμό Χ,Υ των κορυφών, η μέτρηση διαγωνίων είναι απαραίτητη για να προσδιοριστεί μονοσήμαντα το εμβαδό οποιουδήποτε πολυγώνου με αριθμό πλευρών πάνω από τρεις.

Μάλιστα, στην περίπτωση του φίλου οι διαστάσεις μπορεί να προκύπτουν ακριβώς ίδιες με του παλαιού τοπογραφικού. Απλά το εμβαδό "προέκυψε" τότε στο περίπου, είτε κατ' εκτίμηση (!! ω ναι) είτε με πολλαπλασιασμό στο περίπου του πλάτους-μήκους του οικοπέδου.

Δυστυχώς το ετήσιο συγκρίνω.. από όσες συζητήσεις έχουν γίνει.. Το τελευταίο εξάμηνο προτάθηκε σε πολλούς εργαζόμενους να μεταπηδήσουν στο ΙΚΑ.. και η οικονομική επιβάρυνση υπάρχει, και είναι ακριβώς τόση ώστε το ετήσιο μισθολογικό κόστος για τον εργοδότη να παραμένει στο ίδιο επίπεδο. Εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση επιδότησης εισφορών, που είναι όμως προσωρινό μέτρο..

Η εργοδοτική εισφορά είναι τοις πράγμασι μέρος του μισθού. Είτε ο εργοδότης στα δίνει για να τα δώσεις εσύ στο κράτος είτε τα δίνει αυτός κατευθείαν. Σε όλες τις διαπραγματεύσεις κατά την συνέντευξη, όποτε προτείνονται και οι δύο επιλογές στον εργαζόμενο, υπάρχει διαφορά στη τιμή. Με μπλοκάκι προτείνονται "τόσα" και με ΙΚΑ 0,8 x "τόσα".

Κατά τα άλλα έχεις δίκιο για το γενικό μανίκι του Ελ.Επ., προφανώς, αν δεν είχες δίκιο όλοι Ελ.Επ. θα προσπαθούσαν να γίνουν.

Βασικά για να χαλαρώσω λίγο το κλίμα, σκέφτομαι από την άλλη ότι αν έπρεπε να αγωνιώ και να σκέφτομαι τη δουλειά ακόμα και στον ύπνο μου, ή το άλλο που είσαι όλη μέρα στα τηλέφωνα.. θα μου φαινόταν και μένα τρελό όχι το 38% αλλά και το 26%.. Τι να πω χαράς το κουράγιο σε όσους το κάνετε...

Μόλις τώρα, ted78 said:

@ntanos

Για έναν μισθωτό ασφαλισμένο στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ, οι συνολικές ασφαλιστικές εισφορές είναι 45,06%, ωστόσο από την τσέπη του επιβαρύνεται μόνο το 20%, αφού τα υπόλοιπα βαρύνουν τον εργοδότη.

Για τον Ελ.Επ. ασφαλισμένο στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ, οι συνολικές εισφορές είναι 38,10% και τον βαρύνουν εξολοκλήρου.  

 

Ο μισθωτός (ακόμα και αυτός που θα καταφύγει σε λύση ΑΠΔ) επιβαρύνεται με το ΣΥΝΟΛΟ των προβλεπόμενων εισφορών. Δεν έχει σημασία τι πληρώνει ο εργοδότης, η αμοιβή τροποποιείται προς τα κάτω, αυτό έχει γίνει σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις που ξέρω.

Ο μισθωτός δεν μπορεί να περάσει έξοδα. Έχει μεγάλη διαφορά αυτό. Οπότε διαφορά στη φορολογία όπως το εννοείς δεν υπάρχει διότι το αφορολόγητο του μισθωτού (που θα μειωθεί) αντιστοιχεί στο έσοδα-έξοδα του Ελ.Επ.

Η εισφορά αλληλεγγύης και το τέλος επιτηδεύματος επίσης υπάρχουν, ειδικά στους μισθωτούς μπλοκάκιδες.

Η άποψή μου είναι ότι οι Ελ.Επ. (πλην κλάδου ΕΦΚΑ-ΕΤΑΑ) είναι ακόμα πιο ευνοημένοι από τον μισθωτό, ασφαλιστικά και φορολογικά. Δεν συνυπολογίζω καν την φοροδιαφυγή.

Σόρρυ παιδιά αλλά αν τα ΠΕΑ είναι 50 ευρώ και τα τοπογραφικά 100 ευρώ και κάνουμε ένα το μήνα δεν φταίει το ασφαλιστικό σύστημα αλλά πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο στη ζωή μας..

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω σε τόσα post έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου όλος ο κόσμος θα πληρώνει 26,95% και μάλιστα οι ελεύθεροι επαγγελματίες 26,95% στο "έσοδα-έξοδα" δηλαδή μικρότερο ποσοστό και οι μηχανικοί θα πληρώνουν υποχρεωτικά 38%. Έχω πειστεί ότι για αυτό ευθύνεται το ΤΕΕ, δεν έχει καταφέρει κανείς μέχρι τώρα να με πείσει ότι φταίει ο νομοθέτης. Θέλω τις απόψεις σας για αυτό. Πραγματικά όλη την ώρα βρίζουμε το σύστημα και την κακιά μας την τύχη