ntanos

Χωρίς να θέλω να είμαι επίμονος, νομίζω ότι πρέπει και στην χάραξη να μπαίνει το Κ και όχι το 1/Κ, για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω και μάλιστα σε όλα τα σύγχρονα όργανα και όχι μόνο στο συγκεκριμένο. Το θέμα είναι σοβαρό και πρέπει να το λύσουμε, καθώς φυσικά και εγώ δεν είμαι 100% σίγουρος, μάλιστα δουλεύω σε τοπικά συστήματα στην χάραξη. Το να χαράξουμε όμως πχ 100m μήκος στο ύπαιθρο που στο όργανο (σύστημα συντεταγμένων - προβολή του ΕΓΣΑ87) είναι 99,96m, αυτό νομίζω μπορεί να γίνει μόνο με scale factor 0,9996 βάσει του προηγούμενου συλλογισμού μου. Δεν το νομίζω αλλά αν κάνω λάθος ας με διορθώσει please κάποιος και να μου πει που ακριβώς το κάνω, για να μην την πατήσω αν μου τύχει καμιά χάραξη με ΕΓΣΑ87 και όργανο

Το θέμα είναι πολύ μπερδεμένο και το έχω συζητήσει με πολλούς άλλους τοπογράφους. Ο cna νομίζω ότι έχει δίκιο σε θεωρητικό επίπεδο, δηλαδή σε ότι αφορά το να υπολογίσεις στοιχεία χάραξης όπως κάνανε παλιά χωρίς τα όργανα. Εκεί πράγματι, για να πας από την προβολή (ΕΓΣΑ87) στο ύπαιθρο πρέπει να πολλαπλασιάσεις τα μήκη με το 1/scale factor. Δηλαδή, 99,96m στο ΕΓΣΑ87 είναι 100 μέτρα στο ύπαιθρο και ούτω καθεξής (για περιοχή με κ=0,9996 φυσικά) Στην πραγματικότητα όμως, με τα σύγχρονα όργανα που υπολογίζουν συντεταγμένες, έχω καταλήξει ότι συμβαίνει το εξής: Έστω ότι έχεις συντεταγμένες σε ΕΓΣΑ87 αποθηκευμένες σε αρχείο προς χάραξη εντός της μνήμης του οργάνου. Αν είσαι σε μία στάση με (X,Y=100, 100) και θέλεις να χαράξεις το σημείο που έχει (Χ,Υ=199.96, 100), τα στοιχεία χάραξης που υπολογίζει αυτομάτως το όργανο στην stake out επιλογή είναι σε μήκος 99,96m. Αφού όμως οι συντεταγμένες είναι σε ΕΓΣΑ87, το πραγματικό - επιθυμητό στο πεδίο μήκος-στοιχείο χάραξης είναι τα 100m! Πράγμα που σημαίνει ότι όταν το όργανο μετρήσει αυτά τα 100m, θα πρέπει να τα "διαβάσει" ως 99,96m που σημαίνει scale factor ούτε 1 ούτε 1,0004 κλπ αλλά 0,9996! Πολλή προσοχή σε αυτό, σε εργοτάξια χαράξεις κλπ καλύτερα τοπικά συστήματα για να μην υπάρχει μπέρδεμα! Υ.Γ. Επειδή και εγώ κρατάω μια μικρή επιφύλαξη για αυτό που είπα, αν κάποιος έχει αντίθετη άποψη είναι ευπρόσδεκτος να την παρουσιάσει! Για παράδειγμα, δεν έχω τσεκάρει μήπως στο μενού της χάραξης το όργανο υπερτιμά τα μήκη αντί να τα υποτιμά κλπ, αλλά δεν νομίζω να συμβαίνει κάτι τέτοιο!

Κατά την γνώμη μου εντός των "απότομων" πρανών, των τεχνικών έργων και γενικά όλων των ανθρωπογενών επιδράσεων (πχ κατοικίες, τοιχία κλπ) δεν πρέπει να διέρχονται ισοϋψείς καμπύλες. Με τον ορισμό του τοιχίου ως "breakline" (της μίας του παρειάς για την ακρίβεια), αυτό που επιτυγχάνεται είναι η δημιουργία τριγώνων T.I.N. με πλευρές που "πατάνε" κατά μήκος της παρειάς αλλά η άλλη τους κορυφή μπορεί να είναι και σημεία μακρυά από το τοιχίο. Δεν λέω ότι είναι πάντα λάθος απλά χρειάζεται προσοχή και έλεγχος των τριγώνων. Σωστότερο είναι να οριστούν δύο breakline, η μία στην μια πλευρά του τοιχίου και η άλλη στην άλλη, αλλά και πάλι θα δημιουργηθεί ένα πλέγμα πυκνών ισοϋψών εντός του. Το καλύτερο για μένα είναι όλα τα τεχνικά, τοιχία κλπ να περιγράφονται και να ορίζονται ως "νησίδες αποκλεισμού" ή ως "erase polygons" και ούτω καθ'εξής (ανάλογα δηλαδή με το λογισμικό που χρησιμοποιείται) ώστε να μην δημιουργούνται τρίγωνα εντός τους, να μην διέρχονται επομένως ισοϋψείς μέσα από αυτά και ο υπολογισμός των ισοϋψών να βασίζεται και να αφορά μόνο τις περιμετρικές περιοχές.

Αμφιβάλλω ότι μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτό καθώς δεν έχω εμπειρία από LISP. Φαντάζομαι όμως ότι κάποια ρουτίνα που θα μετατρέπει φ και λ με το βήμα που θέλεις (δηλαδή τα φ και λ των κορυφών του γεωγραφικού κανάβου) σε Χ,Υ του ΕΓΣΑ87 και στην συνέχεια θα τα ραπορτάρει, ώστε πάνω σε αυτά να σχεδιαστούν κάποιου τύπου Spline (fit to curve?) θα ήταν ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση. Υ.Γ. Για παράδειγμα με το coord_gr θα μπορούσες για κάθε πινακίδα του σχεδίου σου να κάνεις τις αντίστοιχες μετατροπές και έπειτα να ραπορτάρεις..

Έχω γνωρίσει αρχιτέκτονα Έλληνα, πρώην κάτοικο Ν.Αφρικής. Το σκάσαν από εκεί πριν από 10 χρόνια- 15 περίπου. Ήταν μικρός τότε και μπουκάραν σπίτι τους τους χτυπάγανε κλπ και όλα αυτά επειδή δεν πρόσεξαν το κλείσιμο μίας από τις 3 - 4 σε σειρά τοποθετημένες εισόδους του σπιτιού τους, με συναγερμούς κλπ!Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει πολύ η κατάσταση από τότε να σου πω την αλήθεια. Αν όμως δεν έχει αλλάξει ριζικά, το κέντρο της Αθήνας είναι νηπιαγωγείο της χώρας των θαυμάτων μπροστά σε αυτά που θα δεις εκεί...

Αν θέλουν εξοικονόμηση πόρων να κλείσουν τα μισά άχρηστα στρατόπεδα, να τα κάνουν 5x5, πάρκα και κούνιες, ούτως η άλλως μέσα στις πόλεις βρίσκονται... και να δείτε τότε περιβαλλοντική αναβάθμιση, πράσινη αειφορία και πολυπόθητη ανάπτυξη που θα έρθει

Υ.Γ. Νομίζω ότι η αναγωγή λόγω υψομέτρου από ΜΣΘ που λέτε πιο πάνω δεν δύναται να μεταβάλλει το Κ για μόλις +80 μέτρα, ας με διορθώσει κανείς αν κάνω λάθος.

yian τι εννοείς ακριβώς? Δεν κατάλαβα τι έγινε... Θέλεις να πεις ότι ορίζεις στο όργανο π.χ. scale factor = 0,9996000, μετά βάζεις υψόμετρο στάσης Η=80m και μετά ξαναπάς στο scale factor και βλέπεις τιμή 0,9996100? Μου κάνει εντύπωση, πρώτη φορά το ακούω και δεν δικαιολογείται αυτή η "πρωτοβουλία" από πλευράς οργάνου, βάσει της θεωρίας της γεωδαισίας. Ακόμα και την απόκλιση της κατακορύφου να ήξερε το όργανο (???!!) τα 80m υψομέτρου δεν μεταβάλουν το κ. Λάβε υπόψιν σου ότι ακόμα και 80m στην οριζοντιογραφία επίσης δεν μεταβάλλουν το κ κατά 0,00001. Με τίποτα. Αν ήταν έτσι πηγαίνοντας 80x10x4=3.200 μέτρα προς ανατολή ο συντελεστής θα γινόταν μονάδα από 0,9996!

Εξαρτάται κυρίως από τις υπάρχουσες αλλά και σχεδιαζόμενες μηκοτομές των δύο αξόνων. Για παράδειγμα, αν η κύρια αρτηρία κατασκευάζεται με περίσσεια εκσκαφών (δηλαδή σε όρυγμα όπως η Αττική Οδός στο αστικό της τμήμα) οι δευτερεύουσες οδοί σχεδιάζονται σε υψομετρική υπερκείμενη στάθμη. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος κανόνας σε αυτό, όπως θα έχεις διαπιστώσει και από τους κόμβους που βλέπεις στην καθημερινότητά σου..

Σχετικά με τα μνημεία, η συνεννόηση με την αναθέτουσα αρχή είναι απαραίτητη προκειμένου να καθοριστεί η απαιτούμενη ακρίβεια. Πολλές φορές μάλιστα είναι και αντικείμενο διαπραγμάτευσης της παρακάτω μορφής: -Τοπογράφος: Με ποιά ακρίβεια θέλετε τα παραδοτέα? -Εργοδότης: Με άπειρη!! Λάθος θα μου τα δώσετε?? -Τοπογράφος: Κοιτάξτε, αν θέλετε ακρίβεια 3mm το κόστος είναι τόσο (αστρονομικό ποσό) αν θέλετε ακρίβεια cm τα πράγματα είναι πιο εύκολα και το κόστος είναι τόσο (το 1/5 του άλλου ποσού) απλά δεν θα έχουμε ακρίβεια τέτοια που να αποτυπώνει και την μούχλα που έχει πιάσει το μνημείο :-) -Εργοδότης: Ααα κατάλαβα τι εννοείτε ΟΚ μου φαίνεται νορμάλ ο πόντος. Εάν η αναθέτουσα αρχή είναι έμπειρη (πχ Υπηρεσία Συντήρησης Μνημείων Ακρόπολης κλπ) προφανώς και δεν θα γίνει ο παραπάνω διάλογος. Γενικά δεν νομίζω ότι υπάρχουν προδιαγραφές όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως, αλλά τα πάντα εξαρτώνται από τον σκοπό της μελέτης. Πχ αντισεισμική ενίσχυση, αναστήλωση, φωτογραμμετρική απόδοση κλπ. Άτυπα, υπάρχει η απαίτηση για ακρίβεια τέτοια που αποτελεί την διακριτική ικανότητα του ματιού στην ζητούμενη κλίμακα της εκτύπωσης των σχεδίων (0,25mm x 1/κλίμακα) Σχετικά με το Laser Scanner, εάν η ακρίβεια που ζητείται είναι κλίμακας εκτύπωσης κάτω του 1:50 (δηλαδή ακρίβεια 1,25cm), αδυνατεί να ανταπεξέλθει (έχει ακρίβεια 5mm στα χαρτιά όμως, στην πράξη έχει κατώτερη ακρίβεια). Για άλλες περιπτώσεις αποτελεί μία καλή λύση, αν συνδυαστεί και με άλλες πιο κλασσικές μεθόδους (ταχυμετρία με Total Station, φωτογραμμετρία κλπ).

Η ερώτησή σου αφορά την θεωρία ή την υλοποίηση μέσω κάποιου λογισμικού? Γενικά ο γεωγραφικός κάναβος αφορά τα φ και λ του ελλειψοειδούς.. Ένα συγκεκριμένο σημείο της γης έχει διαφορετικά φ και λ αναλόγως του ελλειψοειδούς που χρησιμοποιείται (Bessel κλπ) με μικρές βέβαια διαφορές επομένως αν μιλάς για καταστάσεις που απαιτείται ακρίβεια θα πρέπει να είναι γνωστό αυτό το ελλειψοειδές στο οποίο αναφέρεσαι. Από εκεί και ύστερα, η μορφή των μεσημβρινών και των παραλλήλων σε μία επίπεδη επιφάνεια - προβολή εξαρτάται από την χαρτογραφική προβολή που έλαβε χώρα (ισοδύναμη, ισαπέχουσα κλπ) με αποτέλεσμα κάποιες φορές οι γραμμές αυτές να είναι παράλληλες, άλλες να είναι καμπύλες κλπ. Όσον αφορά το λογισμικό, το ArcGIS από την εμπειρία μου αποδίδει πολύ καλά και εύκολα αυτούς τους κανάβους. Είναι πολύ απλό και εύχρηστο όσον αφορά το συγκεκριμένο κομμάτι. Ότι χρειαστείς πιο συγκεκριμένο, ρώτα!

Αν ο Zavi αποδειχθεί σωστός είχε δίκιο ο Σηφουνάκης

+1 Εγώ είμαι εναντίον της χρήσης μόνο GPS ειδικά για αποτύπωση ένστασης στο κτηματολόγιο. -HRMS 2-3 πόντοι, αν είναι και float βάααλε.... -Αξιοπιστία - ακρίβεια ιδιωτικών δικτύων,μήκη βάσης, κλπ κλπ βάλε μερικά ποντάκια ακόμα -Κατακορύφωση κονταριού...το ξέρεις ότι στο δίμετρο συνήθως κοντάρι του GPS εάν δεν κατακορυφώσεις σωστά, χάνεις ακόμα και 3-4 πόντους για πλάκα? Δυό ποντάκια από εδώ, τρία από εκεί, 2 από παραπέρα, 4 από ματα-παραπέρα, μπορείς να βγάλεις το πρόσωπο του οικοπέδου ακόμα και 10 πόντους λάθος. Πάει λοιπόν ο πελάτης με την κορδελίτσα του εμπορίου ακριβείας το πολύ μερικών χιλιοστών, μετράει πρόσωπο 10,24, γράφεις εσύ 10,34 στο τοπογραφικό και σε ξεφτιλίζει

Την εξάρτηση την έκανες με Hepos, με τριγωνομετρικά, με ιδιωτικό δίκτυο? Δεν πιστεύω ότι συνέβη απαραίτητα κάτι λάθος εκεί αλλά πρωτού κάνεις ένσταση βεβαιώσου για την μεθοδολογία που ακολούθησες για να αποκλείσεις κάθε ενδεχόμενο δικού σου λάθους... Από το άλλο thread φαίνεται ότι έχεις έλλειψη γνώσεων σε ότι αφορά τις τοπογραφικές εργασίες υπαίθρου. Σε παρακαλώ μην το πάρεις προσωπικά, πραγματικά σου εύχομαι σε ένα χρόνο να είσαι αστέρι, και θα γίνεις, αν το παλέψεις και ασχοληθείς. Και βοήθεια θα έχεις από το φόρουμ κλπ. Πραγματικά πρόσεξε και επιβεβαίωσε αν τα έκανες όλα σωστά γιατί αν δεν ισχύει αυτό θα μπλέξεις πολύ κόσμο σε περιπέτειες (κτηματολόγιο, πελάτη, όμορους) και κυρίως θα μπλέξεις και εσύ.

Εάν η Ελλάδα συνέχιζε να οικοδομείται με τον τρόπο που αυτό γινόταν, για άλλα 5 ή 6 χρόνια, η χώρα θα καταστρεφόταν. Δεν θα υπήρχε αιγιαλός, δεν θα υπήρχαν δάση στα οποία το μάτι σου να ψάχνει να βρει ανθρώπινη παρέμβαση και να μην βρίσκει για χιλιόμετρα, κάτι που για μένα είναι ΑΠΟΛΑΥΣΗ. Όλη η χώρα θα γινόταν ένα γυφταριό με εκτός σχεδίου δόμηση παντού, σαντουιτσάδικα με πρόσωπο σε κοινοτική οδό κλπ Ήδη έχουμε γίνει ένα γυφταριό και μισό, σε σχέση με το τι θα μπορούσαμε να είμαστε δεδομένων των φυσικών μας ομορφιών. Δείτε τα Μεσόγεια πχ εσείς εκεί οι Αθηναίοι... Το ανάγλυφο είναι ΤΟΣΚΑΝΗ αλλά οι υποδομές και το κτιριακό απόθεμα ΝΕΟ ΔΕΛΧΙ. Για να μην μιλήσω για Θεσσαλονίκη και περίχωρα... Χτήσαμε Β' Γ' Δ' Ε' ΣΤ' κατοικία και τα σπίτια αυτά ερημώνουν άδεια 350 μέρες τον χρόνο. Μιλάμε για στοιχειωμένα σπίτια όχι αστεία! Πήγα στο χωριό μου ΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ και στο 90% των νεόδμητων κιόλας σπιτιών δεν ήταν κανείς. Διάολε ο κόσμος έδωσε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ για να χτίσει σπίτια τα οποία επισκέφτεται 10 μέρες τον χρόνο. Ένας βασικότατος λόγος κατ' εμέ που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Έχω μία φίλη Σλοβένα, η οποία είναι και της ειδικότητας σου κιόλας!! Στείλε μου σε pm κάποιο fb name αν έχεις να της το δώσω.

Να επιβεβαιώσω και εγώ πάντως πως ένα 60% - 70% των δουλειών που έχω κάνει τις έχω κάνει με όργανο, ασχέτως αν σε κάποια φάση χρησιμοποίησα GPS για ένταξη στο ΕΓΣΑ87. Εγγυόμαι ότι τις περισσότερες από αυτές ΔΕΝ θα μπορούσα να τις έχω κάνει μόνο με GPS. Επιπροσθέτως, δουλειές εργοταξιακού τύπου επίσης απαιτούν συνήθως όργανο παρά GPS... Φαντάσου να πρέπει να χαράξεις θεμέλια σε κτιριακό ή αγκύρια...Δεν γίνεται αν έχεις μόνο GPS.

Αν είσαι από την πανέμορφη Σύμη όπως διαβάζω, που έχει έντονο ανάγλυφο και καλές ορατότητες, θα σου πρότεινα την εξής φτηνή και κυρίως επιστημονικά άρτια λύση: Αγόρασε μόνο γεωδαιτικό σταθμό. Αν το τριγωνομετρικό δίκτυο της περιοχής έχει διατηρηθεί, θα μπορείς να κάνεις οπισθοτομίες σκοπεύοντας μερικά τριγωνομετρικά, με σχετικά καλή ακρίβεια (Αυτό πιθανολογώ αλλά θα πρέπει να το τσεκάρεις και ΕΣΥ). Μπες στο γεωευρετήριο της Γ.Υ.Σ. και θα καταλάβεις τι εννοώ. Ακόμα καλύτερο πάντως για τις εξαρτήσεις σου, θα είναι να στήνεσαι στα τριγωνομετρικά και να ιδρύεις νέο δικό σου δίκτυο. Στο κάτω κάτω από ότι θυμάμαι κυρίως στο βόρειο τμήμα του νησιού έχει ιδιοκτησίες - κτήρια κλπ. Υ.Γ. 1 Ενοικίαση GPS (100 και πλέον ευρώ τη μέρα συν το πήγαινε έλα στην...Ρόδο (?) για να το προμηθευτείς) ή αγορά GPS δίνοντας μία μικρή περιουσία για μένα όπως το φαντάζομαι είναι τελείως ασύμφορα για σένα. Κάνε μερικές δουλειές για αρχή να δεις πως πάει και αν μαζέψεις έστω και τα μισά σκέψου το... Υ.Γ.2 Σκέψου το ενδεχόμενο να δανείζεσαι GPS επί πληρωμή από συνάδελφο του νησιού, αν διαθέτει φυσικά κανείς. Υ.Γ. 3 Τοπογράφος σε τόσο μικρό νησί, δεν αρκεί για να ζεις μόνο από αυτό. Ακόμα και σε καλές εποχές. Να επεκταθείς και σε άλλα νησιά γύρω ή να επεκταθείς και σε άλλες οικονομικά προσοδοφόρες δραστηριότητες πλην του μηχανικού. Καλή τύχη αδελφέ

Αν και με τον Θοδωρή έχουμε διαφωνήσει σε άλλο θέμα, στο συγκεκριμένο έχει απόλυτο δίκιο. Μπορεί το ποσοστό που λέει να είναι κάπως υπερβολικό, όμως το ρεζουμέ είναι το ίδιο. Κάθε ένας από εμάς, αναλόγως της ειδικότητάς του, μπορεί να παρατηρήσει ότι σε σχέση με άλλες Ευρωπαϊκές χώρες το παραγωγικό τμήμα της δουλειάς μας επί του ποσοστού είναι μικρό. Αναλωνόμαστε σε γραφειοκρατικές χρονοβόρες διαδικασίες σε ΤΡΟΜΕΡΟ ποσοστό, την στιγμή που η "παραγωγή", με την ευρεία έννοια, σε άλλες χώρες έχει αυτοματοποιηθεί και οι μηχανικοί δεν χάνουν τον χρόνο τους ανακαλύπτονας ξανά τον τροχό όπως εδώ. Μιλώντας προσωπικά ως ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ, λοιπόν, ιδού οι παρακάτω διαδικασίες που σε ένα σύγχρονο κράτος κατά 99% εξαλείφονται: -Δήλωση 651/77. Τι πιο απλό από ένα διαδραστικό Σύστημα Γεωγραφικών Πληροφοριών με layers που αφορούν αιγιαλό, αποστάσεις από οδούς, ΖΟΕ, Natura, όρους δόμηση κατά κανόνα, κατά παρέκκλιση, για κάθε σπιθαμή γης της χώρας, από το οποίο να προκύπτει αυτομάτως η αρτιότητα-οικοδομησιμότητα. Δεν γίνεται κάθε μηχανικός να αναλαμβάνει την νομική ευθύνη αυτής της δήλωσης. Κατ'εμέ δεν θα έπρεπε να είναι αυτή η δουλεία του. Βέβαια αυτό απαιτεί κτηματολόγιο. -Τοπογραφικά για δικαιοπραξίες. Σε χώρες με ολοκληρωμένο κτηματολόγιο δεν μετράνε και ξαναμετράνε τα ίδια και τα ίδια για μεταβιβάσεις κλπ. Υπάρχει τεκμηριωμένη γεωμετρική πληροφορία αποθηκευμένη που θεωρείται έγκυρη. Κάθε τοπογραφικό που κάνω βλέπω 700 στάσεις γύρω από τις δικές μου με χρώματα μωβ, ροζ, πορτοκαλί, πράσινο, μια οπτασία χρωμάτων σαν ουράνιο τόξο -Τοπογραφικά για δασαρχείο, για οικόπεδο-οικόπεδο ώστε ο καθορισμός των δασών στη χώρα να γίνεται λίγο-λίγο, σαν puzzle ένα πράγμα και όχι οργανωμένα και μαζικά -Τοπογραφικά για 4014, για ημιυπαίθριους κλπ. Δεν αμφισβητώ την αναγκαιότητα των παραπάνω σε ένα κράτος που δεν έχει οργανωθεί. Η αλήθεια όμως να λέγεται, ένα μεγάλο ποσοστό της δουλειάς μας (για τους τοπογράφους το ορίζω αυθαίρετα σε μία τάξη 50% τουλάχιστον) δεν θα υπήρχε σε ένα οργανωμένο κράτος, και δεν θα υπάρχει αν οργανωθούμε ως κράτος κάποια στιγμή στο μέλλον. Κάτι που αναγκαστικά, θα γίνει, είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλον. Δεν με συμφέρουν αυτά που λέω ως νέο ελεύθερο επαγγελματία αλλά θεωρώ ότι η πικρή αλήθεια πρέπει να λέγεται... Δεν είναι επομένως μόνο το ότι οι μηχανικοί γίναμε πολλοί... Είναι και αυτά... Οι παραγωγικές μου εργασίες, για μένα προσωπικά, ορίζονται ως εξής: εργοτάξιο (χρήσιμες και όμορφες δουλειές πολλές φορές), πραγματογνωμοσύνες σε πολύπλοκες υποθέσεις, εφαρμογές ορίων - διανομές κ.α. Για άλλους επίσης οι μελέτες οδοποιίας, GIS, υδραυλικά, πολεοδομικές μελέτες κλπ που είναι και τα αντικείμενα με τα οποία καταπιάνονται κυρίως οι τοπογράφοι (ή γενικότερα μηχανικοί των υποδομών) του εξωτερικού, μαζί με τα εργοτάξια.

Δεν είναι αισθητικό το θέμα lol είναι πρωτίστως (με επιστημονική τεκμηρίωση) θέμα υγείας, στην τελική ακόμα και των παιδιών αυτού που ανάβει το τζάκι. Στο πολιτικό σκέλος της υπόθεσης μπορεί να τα βρούμε αλλά πρόκειται για άλλο θέμα συζήτησης.

Παίδες ψυχραιμία και χρόνια πολλά Φίλε <Γιάννη> Αν περιπλανηθείς στο φόρουμ θα δεις ότι δεν είμαστε τίποτα κάφροι και μάλιστα πολλοί συνάδελφοι έχουν αφιερώσει πολύ χρόνο για να προσφέρουν αφιλοκερδώς τις γνώσεις τους σε κάποιον άγνωστο, ιδιώτη. Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτό που ρωτάς και σε αυτά που προτίθεσαι να ρωτήσεις δεν μπορεί να γίνει εύκολα δουλειά μέσα από ένα φόρουμ στο ίντερνετ, καθώς η απάντηση που θα πρέπει να σου δοθεί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες πχ κατασκευαστικές λεπτομέρειες και ιδιαιτερότητες του σπιτιού που επηρρεάζουν το τι συμφέρει ή όχι κλπ. Ίσως κάποιος που ξέρει να σου απαντήσει σε κάποιο γενικό πλαίσιο αλλά μην περιμένεις πολλά πράγματα αν δεν μπεί κάποιος στο σπίτι να δει...

Προς όσους σπούδασαν Μηχανικοί, έγιναν Μηχανικοί, και έχουν απωθημένο τις σπουδές στα Μαθηματικά ή την Φυσική: Το ότι το έχετε απωθημένο δεν σημαίνει ότι θα σας άρεσε κιόλας αν το σπουδάζατε. Οι πιο πολλοί στις σχολές αυτές βλασφημούν την ώρα και την στιγμή που τις δήλωσαν στο μηχανογραφικό τους. Αν δεν το κάνουν, συνήθως το κρύβουν για να στηρίξουν την επιλογή τους. Λίγοι σε αυτές τις σχολές αγαπούν αυτό που σπουδάζουν, και συνήθως είναι το μικρό αυτό ποσοστό που έχει καλή αποκατάσταση (εξωτερικό, ιδιαίτερα, οτιδήποτε). Πραγματικά λίγοι. Δεν έχει καμία σχέση το να σου αρέσουν τα Μαθηματικά ή η Φυσική στο λύκειο με το να σου αρέσει τόσο ώστε να τα σπουδάσεις. Πολλοί πέσαν θύματα αυτής της πλάνης. Και εγώ μαζί, απλά είχα το θράσος (balls) να παραδεχτώ και να διορθώσω το "λάθος" μου. Μην βιαστείτε να με αμφισβητήσετε... Σας μιλάω εκ των έσω, σαν τοπογράφος μηχ. που πριν από αυτό, σπούδασε και τελείωσε Φυσική. Καλές γιορτές σε όλους με υγεία!

Μπλιαχ

Η διάταξη των pixel στην οθόνη είναι ο λόγος και δεν νομίζω να διορθώνεται...

Σε περίπτωση που μου είχε τύχει είχα χαράξει μόνο το περίγραμμα της κάθε συστοιχίας... Τα υπόλοιπα συνήθως τα τοποθετεί το συνεργείο που βάζει τις βάσεις, από όσο ξέρω..