architect_duth

καλησπέρα σε όλους,

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ: Βάσει ποιας λογικής στηρίζεστε και θεωρείτε πολεοδομική ή κτιριοδομική παράβαση (αναλυτικός προυπολογισμός) έναν εξώστη σε κτίριο αυθαίρετο εκτός σχεδίου και χωρίς οικοδομική άδεια?

Γιατί αν στηρίζεστε στο πρώτο παράδειγμα το (γ), αυτό αναφέρεται σε άλλο θέμα.

Κάποιος δε (sorry που δεν θυμάμαι ποιος) ανέφερε πως συμπεριλαμβάνει τα μ² του εξώστη στην υπέρβαση δόμησης. Γιατί?

Κωστή εγώ ήμουν που το ανέφερα αυτό, αλλά το διόρθωσα λέγοντας ότι είναι λάθος!!! Έχει κλουβιάσει το κεφάλι μας με όλα αυτά. Τα μπέρδεψα με τους "κλειστούς εξώστες".

Στο β) γιατι βαζεις οτι δεν υπαρχει Ο.Α.; Εφοσον στον ιδιο οικοπεδο εχεις Ο.Α. της αποθηκης νομιζω σε καλυπτει συμφωνα με τον νομο.

Σύμφωνα με τη διευκρίνιση του φύλλο προστίμου για ο.α.:

"Αφορά την ύπαρξη ο.α. στο γήπεδο/οικόπεδο, όπου υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή."

Άρα και στο β) έχεις ο.α.

Δεν το γνωρίζω, δεν το κάνω οπότε ας κόψουν τον λαιμό τους …

 

Ειδικά όταν μετά από μερικά χρόνια πολλά απ αυτά θα καταπίπτουν (επειδή έγιναν αρπακολατζίδικα) σε δικαστήρια και θα τους ζητούν τα ρέστα οι ιδιοκτήτες.

Ξέρω ότι δεν είναι σωστά και συναδερφικό αυτό που θα πω και, εν μέρει, συγγνώμη, αλλά (ίσως) ευχαριστηθώ βλέποντας "συνάδερφο αρπακολατζή" που όλα τα σφάζει και όλα τα μαχαιρώνει τώρα με 500€, στα δικαστήρια και να τον τρέχουν σαν τον αείμνηστο Βέγγο οι τωρινοί του πελάτες!!!!

[OFFTOPIC]

Δείτε τι ανακοίνωση έβγαλε το υπεκά μας σήμερα:

http://ypeka.gr/Default.aspx?tabid=362&sni%5B524%5D=1300&language=el-GR

Και σε περίπτωση που έχουμε ένα τμήμα της βεράντας στεγασμένο, το διαχωρίζουμε?

Και αν τα διαχωρίζουμε πώς το κάνουμε αφού δε δηλώνεις υπέρβαση δόμησης στο 5 ?

Όπως ειπώθηκε προηγουμένως, ΑΠΥ 10€ !!!

Καλημέρα σε όλους,

@architect_duth: Με ποια λογική συμπεριλαμβάνεις τους εξώστες στα τ.μ. του κτιρίου?

 

Και κάτι ακόμη: Τι εννοείτε όταν λέτε "κλειστοί εξώστες"? Γιατί από ό,τι θυμάμαι δεν υπάρχει τέτοιος πολεοδομικός όρος. Εάν έχει κλειστεί ένας εξώστης, τότε απλά δεν είναι εξώστης. Αποτελεί τμήμα της κατοικίας και προσμετρά στη δόμηση και κάλυψη (συνεπώς συντελεστές δόμησης και κάλυψης). Γι'αυτο και όταν βρίσκεται πάνω από κοινόχρηστο χώρο δεν μπορεί να τακτοποιηθεί. Γιατί δεν μπορείς να έχεις μέρος της κάλυψης του κτιρίου στο κοινόχρηστο χώρο (π.χ. δρόμο)

Καλημέρα!

Ως "κλειστοί εξώστες" εννοούμε αυτό που περιγράφεις... τμήμα, πλέον, της κατοικίας.

Όσο για τους εξώστες ΜΕ ο.α. :

1)Αν έχουν κλείσει, αποτελούν μέρος της κατοικίας και είναι υπέρβαση σε τ.μ. (δόμηση, κάλυψη, ...)

2)Αν έχουν αυξηθεί σε μέγεθος, τότε υπολογίζονται με αναλυτικό και πηγαίνουν με τα 500άρια.

Για τους εξώστες ΧΩΡΙΣ ο.α. :

1)Αν έχουν κλείσει, ομοίως με από πάνω.

2)Αν υφίστανται ως εξώστες, τότε υπολογίζονται με αναλυτικό και πηγαίνουν με τα 500άρια.

ΣΥΓΓΝΩΜΗ για το λάθος πριν, τα μπέρδεψα με τις βεράντες (στεγασμένο "εξώστη" στο ισόγειο).

Για τις βεράντες, είπε συνάδερφος που ρώτησε το ΤΕΕ, ότι για ΕΚΤΟΣ σχεδίου και ΧΩΡΙΣ ο.α. υπολογίζονται ως βοηθητικοί χώροι.

Ερώτηση: Εφόσον στα χωρίς ο.α. δε δηλώνουμε υπέρβαση δόμησης που διαχωρίζει κύριους και βοηθητικούς, πώς θα το κάνουμε? Απλά θα βάζουμε 50% του προστίμου?

Σε περίπτωση κατοικίας χωρίς άδεια όπου γίνεται νομιμοποίηση του αυθαιρέτου

θα πρέπει να κάνουμε αναλυτικό ξεχωριστά για τους εξώστες ή μόνο στις περιπτώσεις που αυτοί έχουν κλειστεί ισχύει κάτι τέτοιο;

Τακτοποίηση γίνεται, όχι νομιμοποίηση. Για νομιμοποίηση πρέπει να βγάλεις ο.α.

Για την ερώτησή σου ΥΠΟΘΕΤΩ (!!!):

Τους εξώστες τους βάζεις μαζί με τα τ.μ. του κτηρίου, οπότε δεν παίζει ρόλο αν είναι ανοιχτοί ή κλειστοί.

Αν βέβαια πηγαίνουν με αναλυτικό (όχι οι κλειστοί), τότε το πρόστιμο θα είναι λιγότερο.

******ΓΡΑΨΤΕ ΛΑΘΟΣ******* (κλούβιασα όλη τη μέρα)

Νομίζω ότι αύριο απεργεί, οπότε δε θα έχει και τηλέφωνα!

Αληθεια, εκτος απο εξωστες, βεραντες, μπαλκονια κλπ, ξερει κανεις τι εργασιες περιλαμβανονται στον αναλυτικο προυπολογισμο?

 

Στεγη περιλαμβανεται? Ξερει κανενας?

 

Στεγαστρα και περγκολες προφανως, σωστα...?

 

Περιφραξεις? Θεωρουνται και αυτες παρανομες?

Ότι δε μπορείς να βάλεις σε "τετραγωνίδια" με τ.μ., μπαίνει ως 500άρικο και αναλυτικός.

ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ ως τώρα έχω δει εδώ μέσα:

BBQ, περίφραξη, πλακόστρωση, ξεμπάζωμα υπογείου, εξώστες, (οι βεράντες μάλλον πηγαίνουν βοηθητικοί χώροι!!!), πέργκολες σαν κιόσκι, τσιμεντένια βάση (λογικά), βόθρος (!?!?!)....

Ερωτηση ¨αν ξερει κανεις...

α)Επι του δωματος εχουν αγκυρωθει 3 κλιματιστικα που εξυπηρετουν το ρετιρε πολυκατοικιας. Κατοπιν καταγγελιας στο παρελθον η πολεοδομια επεβαλε προστιμο και ο ιδιοκτητης πληρωνει ετησιως για την "αυθαιρετη κατασκευη" ( 3 κλιματιστικα των 9000BTU το καθενα). Ημαρτον!!

β) Επισης επι του δωματος εχει κατασκευασει και περγκολα 4 Χ 4 μ. και γι αυτη πληρωνει προστιμο διατηρησης αυθαιρετου .

Ειχε καλο γειτωνα ο πελατης και η πολεοδομια εκανε καλη δουλεια...

 

Αυτα , πως μπορουν να ρυθμιστουν με τον 4014 σαν λοιπες παραβασεις???

α) Με αναλυτικό υπολογισμό. Κάπου στο excel είδα για κλιματιστικά και δεν ο πίστευα. Δεν ήξερα (ως νέος) ότι ακόμη και αυτά είναι αυθαίρετα!!!

β) Η πέργκολα, λογικά, θα πάει κι αυτή με αναλυτικό.

GEORGE_P

Υπόψη υπάρχουν και φωτογραφίες... θέλει προσοχή (ή Ps) τι τραβάς σε τέτοιες περιπτώσεις!

Βρε συνάδερφοι... δε μας "κόβει"... είναι απλό! Έχουμε έναν πελάτη. Του ζητάμε εμείς 400€, τα παίρνουμε και αναθέτουμε στον συνάδερφό μας με τα 270€ να κάνει τη δουλειά! Ευκολάκι!

Συνάδελφε έχω παρόμοιες περιπτώσεις σε ανατολικά προάστια Θεσσαλονίκης και από το ΤΕΕ μου απάντησαν το εξής:

 

1. Εξαρτημένο τοπογραφικό σημαίνει τοπογραφικό αγροτεμαχίου (ολόκληρου) εφόσον ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΣΤΑΣΗ ΚΑΘΕΤΟΥ όπου απεικονίζονται όλα μα ΟΛΑ τα κτίρια. Και αυτό σημαίνει το εξής για τους ιδιοκτήτες: α) συνεννοούνται όλοι μαζί και τα νομιμοποιούν όλοι ή β) νομιμοποιούν όσοι θέλουν και με συμβολαιογραφική πράξη μέσα στο φάκελο καθορίζουν το μέρος που τους ανήκει. (παρ' όλα ταύτα μου άφησε ερωτηματικό η κυρία στο ΤΕΕ για το β αλλά μου είπε κάπως έτσι θα γίνει)

 

2. Το περιβαλλοντικό ισοζύγειο δηλαδή η εισφορά σε γη ή/και χρήμα θα γίνει μετά από 30 χρόνια όπου θα συμβούν τα παρακάτω:

 

α) εάν είναι όλο το αγροτεμάχιο σε περιοχή που πολεοδομείται σημαίνει πως ο καθένας με το μέρος του (200τμ άλλος,500 τμ) έχει πλέον οικόπεδο οπότε πάει αυτό.

 

β) εάν δεν είναι σε περιοχή προς πολεοδόμηση και όλος ο κλήρος είναι άρτιος για τα τότε δεδομένα κανείς δεν πληρώνει τπτ.

 

γ) εάν ο κλήρος έχει υπόλοιπο σε αρτιότητα και τότε αναγκαστικά ΟΛΟΙ νομιμοποίησαν με 4014 ή όχι καταβάλλουν χρήμα ή γη για το υπόλοιπο της αρτιότητας γιατί σε ΕΞ ΑΔΙΑΙΡΕΤΟΥ: αποφασίζουν από κοινού και πληρώνουν όλοι άσχετα αν δεν νομιμοποίησαν με 4014

 

Αυτές τις απαντήσεις πήρα μετά κόπων και βασάνων μετά απο ώρες αναμονής στην τηλεφωνική γραμμή του ΤΕΕ....

 

Ελπίζω να σε βοήθησα λίγο!

ΛΙΓΟ??? Τι λίγο βρε RIGOU??? ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που ζητούσα είναι! Σε χιλιο-ευχαριστώ!!! ...Βέβαια ο πελάτης (και φίλος μάλιστα) δε θα χαρεί και πολύ!!! Άντε να συνεννοηθείς με άλλους τόσους... Τι να πω? Βάσανο τα "εξ' αδιαιρέτου". Και πάλι Σ' ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!

LIA1

Εάν "στέκει" μορφολογικά (ως συνάδερφος ΑΜ καταλαβαίνεις τι εννοώ) τότε δε θεωρείται πρόχειρη. Εάν έχει γίνει με ξύλα που αποτελούν κομμάτια ντουλάπας, πόρτας, με στέγη από λαμαρίνες κτλ κτλ, ε τότε κάνει "μπαμ" για πρόχειρη κατασκευή. Όσο για το Α24 πργρ 9, δεν πιστεύω να είσαι εδώ, γιατί λογικά μιλάς απλά για ξύλινο σπίτι.

Για το δελτίο δομικής τρωτότητας, το έχω κι εγώ απορία γιατί έχω ένα προκατ σπιτάκι, αλλά ξέρω ότι θέλει υπογραφή από ΠΜ, οπότε εμείς (ΑΜ) δε μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας.

Εάν είναι μεζονέτα με έναν ιδιόκτητη, τότε προσωπικά θα έκανα:

Ένα φύλλο προστίμου για την κατοικία και όλες τις παραβάσεις των 500άρικων μαζί.

Εάν είναι 2 ιδιοκτήτες, ένας στον πρώτο και ένας στο δεύτερο όροφο, και πέρα από τις προσωπικές τους αυθαιρεσίες υπάρχουν αυθαιρεσίες στον υπαίθριο χώρο, τότε τι κάνουμε? Σε ποιόν καταλογίζονται? 50% - 50% ?

INZAGHI

Λοιπές παραβάσεις θεωρούν οτιδήποτε διαφέρει από την άδεια. Τώρα, τι θα γίνει σε παλιά κτήρια που δεν υπήρχε διαμόρφωση υπαίθριου χώρου... δεν ξέρω!

BRASCO

Ως βοηθητικοί χώροι τελικά ποιοί μπαίνουν? Σύμφωνα με το ΓΟΚ, πρέπει να μπουν τα WC, οι εξώστες, ακόμη και οι διάδρομοι!

Να πω λοιπόν και την δική μου κορυφαία περίπτωση και αν βγάλετε άκρη τα μισά χρήματα δικά σας.....

 

Ξενοδοχειο σε οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων με υπέρβαση δόμησης 100τ.μ. καθ ύψος, υπέρβαση επιτρεπόμενου ύψους >20%,

 

υπέρβαση δόμησης 60τ.μ. στο υπόγειο που απο την πίσω πλευρά λόγω ανισοσταθμίας είναι όλο επάνω απο το 0,00,

 

υπερβαση δόμησης και κάλυψης 120 τ.μ. εντός της πρασιάς & με παραβίαση πλάγιων αποστάσεων

 

ΚΑΙ το κορυφαίο η επέκταση είναι ΕΚΤΟΣ του οικοπέδου που εκδόθηκε η Ο.Α., ΑΛΛΑ τα 60τ.μ. σε διπλανό οικόπεδο ίδιας ιδιοκτησίας εντός σχεδίου και 60 τ.μ. στο πίσω οικόπεδο πάλι ίδιας ιδιοκτησίας εκτός σχεδίου και ορίων οικισμού......

 

Σαν κερασάκι στην τούρτα το ξενοδοχείο τακτοποιήθηκε λειτουργικά στον ΕΟΤ οπότε τα πρόστιμα αφαιρούνται απο τον 4014 και εκρεμούν πρόστιμα βαρβάτα καθώς μπήκε σε επιδοτούμενο πρόγραμμα και έγινε καταγγελία απο τον πρώην γκόμενο για υπερβάσεις!

 

Αναμένω αν έχει κανείς άλλος πιο μπερδεμένη υπόθεση & όποια σκέψη για το τι θα κάνω ευπρόσδεκτη

Μπορείς κάλλιστα να το αναθέσεις σε "συνάδερφο" που διαφημίζει ότι τα κάνει όλα με 750€!!!

Η πρώτη απάντηση που μου έρχεται είναι: Ξεχωριστό φύλλο προστίμου ή προσμετρώνται στα τ.μ. του κτηρίου, όχι αναλυτικός.

Ωραία, ζητάμε όσα θέλουμε, αλλά αν αργότερα βάλουν ελάχιστες τι γίνεται με τον ΦΠΑ? Αν έχω 500€ αμοιβή με 115€ ΦΠΑ και η ελάχιστη είναι τελικά 1000€ με 230€ ΦΠΑ, τότε πρέπει να βάλω από την τσέπη μου 115€ για τον επιπλέον ΦΠΑ!!! Αν εγώ τα έχω εισπράξει ΤΩΡΑ, που οι @@@@@@ του ΤΕΕ και του υπεκά δεν έχουν βγάλει ακόμη τις ελάχιστες, ΜΕΤΑ θα είμαι καλυμμένος ότι "ΑΥΤΟΙ ΦΤΑΙΝΕ που δεν είχαν βγάλει ελάχιστες την 1/10/11" ???

Απαντάω μόνος μου.... "ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!!! Τα βάζεις από την τσέπη σου.... βλαμμένε Έλληνα μηχανικέ!!!! Γιατί βιάστηκες???"

Α ρε ζώ@@@.... Δηλαδή ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ οι του ΤΕΕ και του υπουργείου (όσοι είναι δηλαδή).

Αυτό με την αίτηση το έχω κι εγώ απορία. Πριν καταλήξουν στο "ηλεκτρονικά", είχαν πει ότι θα τα πηγαίνουν είτε στην πολεοδομία, είτε στο ΚΕΠ αφού πρώτα είχε (η αίτηση) το γνήσιο της υπογραφής. ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ???

Η δική μου ερώτηση ξεκινάει από το ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ και μετά έρχονται και οι υπόλοιπες...

Σε εκτός σχεδίου, εκτός ΖΟΕ, (περιοχή Χαλκιδικής που βρίθει από αυθαίρετα) υπήρχε αγρός 10 στρεμμάτων ο οποίος μοιράστηκε. Ο πελάτης μου είχε αγοράσει εξ' αδιαιρέτου το 3% το 1986, δηλαδή κομμάτι 300 τ.μ. και έβαλε, χωρίς άδεια εννοείται, προκάτ κτήριο 45 τ.μ. με διαμόρφωση υπαίθριου χώρου με πλάκες και περίφραξη.

1) Το εξαρτημένο τοπογραφικό που ζητείται, θα πρέπει να γίνει για τα 10 στρέμματα ή για το κομμάτι του των 300 τ.μ.? Εάν είναι για τα 10 στρέμματα, τότε θα τοποθετηθεί μόνο το κτήριό του ή και των υπολοίπων (καμιά 20αριά όλα!!!!)

2) Υπάρχει περίπτωση να θεωρείται ΟΙΚΙΣΜΟΣ? Οι κάτοικοι τον ονομάζουν "Οικισμό κάπως", αλλά νομικά τι γίνεται?

3) Θα πρέπει πέρα από την πληρωμή παραβόλου και προστίμου, μετά από 10 χρόνια, να "αγοράσει" γη 3.700 τ.μ. ώστε να έχει 4 στρέμματα?

4)Εάν είναι σε οικισμό τελικά, τότε απλά πληρώνει το παράβολο και μέσα σε 3 χρόνια βγάζει ο.α. ?

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τις απαντήσεις σας!!!!

Γενικά, στον αναλυτικό παίζει πολύ μπαλαμούτι.

Είναι στο χέρι του ελεγκτή (που εδώ δεν υπάρχει) να σου ζητήσει το πολύ πολύ απλό:

Πως υπολόγισες τα νούμερα ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ.

Εκεί δεν μπορείς να ξεφύγεις.

 

Είναι στο χέρι σου το πως θα το χειριστείς.

Το να κάνεις το 5500€, 4900€ εντάξει.

Τώρα το να κάνεις το 17000€, 5000€ είναι άλλο θέμα.

Ως νέος μηχανικός δε φαντάστηκα ότι θα έκανα τα 17000, 5000. !!!

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!

Έχεις δίκαιο... κατέβασα ήδη τον αναλυτικό της myri νομίζω.

Ωστόσο, πες ότι κάνουμε τις επιμετρήσεις και βγαίνει ένα Α ποσό, πώς ξέρουμε ότι γίνεται δεκτό? Δλδ αν για μία αυθαιρεσία βγαίνει 6000€, που σημαίνει 1000€ πρόστιμο, γιατί να μην το ρίξουμε στα 4850€ που θα είναι 500€ το πρόστιμο?

Αλλά πώς βγαίνει αυτός ο αναθεματισμένος αναλυτικός προϋπολογισμός??? Μπορεί κάποιος παλαιότερος μηχανικός να διαφωτίσει εμάς τους νέους?

Και εννοείται ότι δε μπορώ να πιάσω γραμμή στο υπεκά ή στο τεε!

Κάποιος είπε ότι αρκεί η υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, εάν δεν υπάρχει τίποτα από δημόσια έγγραφα που να το αποδεικνύει.

Να ρωτήσω κάτι για το τοπογραφικό που ζητάει...

Περίπτωση οικοπέδου το οποίο είναι το 3% (300 τ.μ.)από παλιό αγρόκτημα 10 στρεμμάτων και στο συμβόλαιο λέει ότι είναι εξ' αδιαιρέτου. Το εξαρτημένο τοπογραφικό πρέπει να γίνει για τα 10 στρέμματα ή για τα 300 τ.μ. ?

Επίσης, είναι εκτός σχεδίου, οικισμού, ζοε. Θέλει άλλα 3.700 τ.μ. μετά από 10 χρόνια ?

Να προσθέσω στο παραπάνω του JULIUS:

γ) Εάν είναι προκατ κατασκευή χωρίς "μπετά", τότε χρειάζεται?

AKIUS μπορείς να μας πεις (στο άλλο θέμα, όχι εδώ) πώς μπορούμε να υπολογίσουμε τον αναλυτικό προϋπολογισμό που ζητάει ο νόμος?

Θέλω να κάνω την προσφορά σου, συμφέρει!!!

ΥΓ: Σοβαρά τώρα, αν ξέρεις και μπορείς, (και όποιος μπορεί να δώσει τα φώτα του στους νέους) ας μας εξηγήσει για τον αναλυτικό.

ΚΑΛΛΙΝΙΚΟΣ

"Γραπτή απάντηση από το ΤΕΕ" ? Πόσο άμεσα μπορούμε να πάρουμε κάτι τέτοιο ώστε να προχωρήσουμε τη διαδικασία? Γνωρίζεις?

Φαντάζομαι ότι περιγράφεις ένα κλασικό κιόσκι, έτσι? Το ότι είναι αυθαίρετο, είναι. Προσωπικά όμως θα το έβλεπα με τη ρύθμιση των 500άρικων. Τώρα πώς βγαίνει ο αναλυτικός προϋπολογισμός... δεν ξέρω!

Συνάδελφοι, αν δεν προστατεύσουμε εμείς οι ίδιοι το επάγγελμα μας δεν θα το κάνει κανείς για εμάς. Ούτε πιτσαρία να ήμασταν ᾽᾽ στο ένα αυθαίρετο το άλλο ένα δώρο ᾽᾽ θα δούμε σε λίγο. ΕΛΕΟΣ!!! ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΜΑΣ!!

1+1 ε, όχι δα !

2+1 το βλέπουμε!