frightnight

 

Η αφορμή ήταν ότι το τα τελευταία χρόνια έχω βαρεθεί να ακούω για το πόσο υπέροχα είναι τα πράγματα στη Δύση

 

Ο michael moore έχει απήχηση πάντως.Δεν είναι τίποτα φοβερό αλλά κάτι είναι κι αυτό.

Δεν αποφεύγω να απαντησω απλως δεν εχω τι αλλο,

mred-akias Παραπάνω είπα την αποψή μου για το "δωρεάν παιδεία".Πακέτο.Σκέτο το "δωρεάν" δεν ορίζω είναι απαξίωση αυτό της κουβέντας που κάνουμε.

Κι εσυ με τη σειρά σου περιγράφεις προβλήματα επι μέρους που έχουν σχέση πιο πολύ με την γενική οικονομική κατάσταση μιας χώρας ,δεν ειναι προβλήματα της δωρεάν παιδείας

Pappos απο την αρχή είπα οτι αυτά που περιγράφεις ξανά και ξανά είναι επιμέρους προβλήματα που δεν πρεπει να μείνουμε σ' αυτά τώρα που πάει να γίνει αυτο με τα κολέγια.Οσο για το τι ειναι δωρεάν παιδεία για μενα το είπα παραπάνω,είναι η προσωπική μου άποψη,βγάλε τα συμπερασματά σου.

Pappos

Αυτή η απογοήτευση θες να βγεί απο το νήμα,τι να σου πώ εγώ την αποψή μου την είπα και πιστεύω οτι απο καποιους θα ακουστεί αν οχι απο εσένα.

mred-akias

Εαν ζούσες στην Αμερική ή στην Αγγλία πρόσθεσε σ'όλα αυτα τα έξοδα και δίδακτρα για τη σχολή,εγω είμαι απο τον Αρη;

CostasV

Έτσι όπως θέτω τη δωρεάν παιδεία...

Pappos

...δωρεάν παιδεία ήδη υπάρχει και οφείλουμε να τη προστατέψουμε.

mred-akias

...διόρθωσα

Συνεχίζοντας, η πολιτική άποψη και βούληση δεν καλιεργείται αποκλειστικά και μόνο στα μέλη παρατάξεων. Καλιεργείτε με την παρατηριτικότητα και την κρίση. Αντιθέτως πιστεύω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις, μερικοί φοιτητές φτάνουν στο άλλο άκρο, αυτό της άκριτης αποδοχής και του φανατισμού (για να μην πω μεσσιανισμού).

Δεν διαφώνω,στις φοιτητικές εκλογές το κλίμα ήταν καθρέφτης της εξωτερικής απο τα πανεπιστήμια κατάστασης,σ' αυτό όμως έφταιγε η πίεση και η εισβολή απ' έξω.

Πραγματική και ουσιαστική δωρεάν παιδεία σε όλες τις βαθμίδες, με δικαίωμα πρόσβασης σε αυτήν όλοι οι Έλληνες πολιτές

 

Συμφωνώ

CostasV εγώ δεν μπορώ το "δωρεάν παιδεία" να το προσδιορίσω μόνο με τη λέξη χρήμα.Δεν ξέρω αν αυτός είναι πολιτικός λόγος που δεν επιτρέπεται εδώ.Ένα παράδειγμα:Φαντάσου ένα κράτος που θα είχε δωρεάν παιδεία και θα επέτρεπε τη χρηματοδότηση μόνο συγκεκριμένων ερευνητικών προγραμμάτων που θα ήθελε αυτό...Άρα εγώ το "δωρέαν παιδεία" το ορίζω πιο συνολικά σαν δικαίωμα στη γνώση...εμπεριέχει μέσα και το χρήμα αλλά αυτό είναι μια μόνο πτυχή.Δεν ξέρω γιατί δεν γίνομαι κατανοητός.

Δωρεάν παιδεία.Απο εμένα.

Πως αντιμετωπίζει ενα κοινωνικό σύνολο το θέμα της μόρφωσης του λαού του;Δείχνει την ύψιστη μέριμνα ώστε να το παρέχει και χωρίς αντίτιμο στο λαό του;Για να έχει ο καθένας το δικαίωμα τελικά να μορφωθεί;Γιατί αν το κάνει αυτό σημαίνει οτι φροντίζει για την πολιτισμική του ανάπτυξη χωρίς να φοβάται την εξέλιξή της.Κι αυτός είναι κι ο λόγος που δεν μπορεί οποιοδήποτε κοινωνικό σύνολο να έχει δωρεάν παιδεία.Ετσι είναι.Τα ιδανικά δεν μπορούν να μετρηθούν με χρήμα.Τώρα αν εσείς μιλάτε μόνο για χρήμα..

Δηλαδή,για να καταλάβω.Το σίγουρο είναι οτι μεσα στα κολέγια δεν θα υπάρχουν πολιτικές παρατάξεις.Θέλεις δηλαδή οι νέοι φοιτητές να μην αναπτύσσουν πολιτική άποψη και βούληση.Ρομπότ δηλαδή απέναντι στην οποιαδήποτε κυβέρνηση.Τι λες,θες;

Η δωρεάν παιδεία είναι ενα οχυρό που αν πέσει θα οδηγηθούμε μακροπρόθεσμα σε άλλα προβλήματα.Εγώ πιστεύω οτι πρέπει να αφήσουμε αυτό το καιρό τα επιμέρους προβλήματα γιατί σ' αυτά εφευρίσκουν κι αυτοί τη ματαιότητα για να την καταργήσουν ,ο σκοπός τους όμως φυσικά είναι άλλος.Δεν εμπεριέχει ματαιότητα η δωρεάν παιδεία ούτε είναι ουτοπία αυτό που τελικά προσφέρει.Απλά δεν τη στηρίζουν γιατί δεν θέλουν το αποτέλεσμα που τελικά αποφέρει.Πως να το πώ;:Η δωρεάν παιδεία ειναί ένα ιδανικό πολύ μεγάλο για να το απαξιώσεις με γραφειοκρατικά προβλήματα.

 

Και στο τέλος-τέλος έτσι όπως είναι η δωρεάν παιδεία δεν την θέλω...δεν είναι παιδεία καταρχήν. Απλά πράματα.

Δεν είμαι δεξιός, δεν είμαι αριστερός δεν είμαι τίποτα. Είμαι με το δίκαιο όταν αυτό εφαρμόζεται.

Κάτι απαραίτητο που θα οδηγήσει να φτάσουμε κάποτε σε κοινωνική ισότητα ,που είναι αδιαμφισβήτητα και το δίκαιο, είναι η δωρεάν παιδεία.Τι να κάνουμε πρέπει κι ο φτωχός να μπορεί να μορφωθεί για να έχει μετά την ευκαιρία να διεκδικήσει αν αξίζει το ψωμί του με ίσους όρους.

Pappos πως γίνεται να υποστηρίζεις κάτι που οδηγεί τελικά σε κάτι που δεν θα το θέλεις;Χωρις δωρεάν παιδεία μη περιμένεις κοινωνικά δίκαια αποτελέσματα.Κι εσυ είσαι με το δίκαιο.O alej είναι ταγμένος κάπου,θέλει καθαρά τη δωρεάν παιδεία,εσυ δεν τη θέλεις;Μην την απορρίπτεις προσπάθησε γι' αυτήν.Ας μου επιτραπεί η σφήνα γιατι το θέμα είναι πολυ σοβαρό κι εσυ Pappos με την ισχυρογνωμοσύνη σου καταφέρνεις να βγεί λάθος νόημα.

Εμένα γνώμη μου είναι οτι το πιο σοβαρό που ειπώθηκε σε όλο το νήμα,το θύμησε στην αρχή ο alej,είναι αυτό που φωνάζαν 40 χρόνια πριν οι συνάδελφοι :"Ψωμί,Παιδεία,Ελευθερία".Δεν ειναι απλό σύνθημα.Λέει οτι οτιδήποτε διαφορετικό απο αυτό οδηγεί σε κατι που δεν ειναι Δημοκρατία.Η Ευρώπη είναι Ευρώπη.Θυμηθήτε ποιοι είμαστε εμείς.

Εγω είχα παλιά

1. 74-20-1000(παραγωγή σχεδίων για αρχιτεκτονικούς σκοπούς)

2. 74-20-3201 (υπηρεσίες εκπόνησης στατικών μελετών κτιρίων)

εγιναν με νεους ΚΑΔ

1. 71-11-1000

2. 71-1212-02

Το τεχνικό γραφείο πολ.μηχ είναι πολύ γενική ορολογία.Τα ΚΑΔ ειδικεύονται κι εκεί.Εγω τώρα για τεχνικό γραφείο αν θελω να κρατήσω τις παραπάνω δραστηριότητες (γενικά μελετητικό γραφείο) κάνω μεταβολή αυτών για τεχνικό γραφείο.Πιο ειδικά οταν έχεις ήδη τεχ. γρ. η για μεταβολή έχω κάνει ερώτηση θα κάνω edit αργότερα όταν μάθω

(Με τη δική μου κρίση)σύμφωνα με τις κύριες δραστηριότητες σου που θα σε εξασφαλίζει και λογιστικά, η λογιστική ομως ανησυχία σου πια είναι;

κοίτα στο σχετικό τοπικ,απαντώ εκεί

sundance εγω είχα ζητήσει απο τον λογιστή μου να μην υπάρξουν (κατα αντιστοιχία) αλλαγές,απο την αρχή όμως είχα -μελέτη επίβλεψη-τι ακριβώς θες γιατί μπορώ να μάθω

ΓΙΑΝΝΗΣ Γ

1.Δεν θα περιλαμβάνεται ο ΦΠΑ

2.Τα ΚΑΔ θα πάνε κατα αντιστοιχία

dratsiox

Στο http://www.info3kps.gr και στη καρτέλα Τελευταίες Καταχωρήσεις βλέπουμε οτι αυτό είναι πρόγραμμα που αναμένεται και αυτές είναι οι επιπλέον πληροφορίες που μέχρι τώρα ξέρουμε.Κάτω με το "Η προδημοσίευση της Προκήρυξης θα αναρτηθεί μόλις ολοκληρωθεί η διαβούλευση με τους Φορείς." παραπέμπει κι αυτό στην αναμονή της προκήρυξης.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4531135&ct=3

"ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τετάρτη 12 Αυγούστου 2009"

Πιθανή δημοσίευση της προκήρυξης γύρω στις 23-24 Αυγούστου,για εξαιρέσεις απο τα όρια δεν λέει τίποτα.

 

Μεγάλο λαυράκι πιάσαμε..

Νομίζω οτι κανένας δεν θεωρεί κατι τέτοιο.Για οποιεσδήποτε προσωπικές προεκτάσεις που έγιναν και αφορούν τον mechcon ευθύνομαι

αποκλειστικά εγώ,δηλώνω δε οτι έγιναν λόγω αφέλειας και παρορμητισμού με απώτερο σκοπό την πληροφόρηση για τα ζητήματα που έχουν σχέση

με τις κρατικές δράσεις ΕΣΠΑ χωρίς ουδεμία βλέψη κακόβουλη η επιθετική διάθεση.

Θεωρώ οτι αυτές οι προσωπικές προεκτάσεις έτσι κι αλλιώς δεν έχουν υπόσταση αφού τα θέματα που συζητούμε εδώ έχουν να κάνουν με το ΤΕΕ

και τις επιδοτήσεις ΕΣΠΑ συνεπώς δεν είναι προσωπικά και οι προσωπικές μας ευθύνες ως μέλη του ΤΕΕ είναι ίδιες για όλους.

Με αυτό το γνώμονα θέλω να ζητήσω συγγνώμη απο τον mechcon καθώς και απο τα μέλη του michanikos.gr.

Για οποιοδήποτε εκ νέου πρόβλημα στο διαδιτυακό τόπο michanikos.gr έχει ο mechcon που να σχετίζεται με το παραπάνω ατόπημα μου θα μπορεί

ο ίδιος να παραπέμπει σ' αυτή μου τη δήλωση.

Η δήλωση μου αυτή έγινε αποκλειστικά απο δική μου βούληση χωρίς την προτροπή συντονιστών ή την απαίτηση του mechcon ή την εμπλοκή

οποιουδήποτε αλλου μέλους του forum.

Το πλάνο του υπουργείου ήταν τριετίας απο την αρχή.Άσχετα που με καλυμμένη σαφήνεια το παρουσίαζε ως πενταετίας απο την πρωτη παράγραφο της πρότασης του(το πενταετιας αφορούσε το 80% 50%).Αυτό που μάθαμε επιπλέον είναι οτι και το ΤΕΕ "ευλόγησε" και μάλιστα με την ιδια καλυμμένη σαφήνεια.Δηλαδή στην επιστολή του το ΤΕΕ δεν μιλάει για τριετία αλλα για "...το όριο ακαθαρίστων εσόδων που τίθεται...".

Τώρα -το ΤΕΕ "ευλόγησε"-βγαίνει και χωρις να πιστέψω τον mechcon:το BLOG της ομάδας δράσης του ΤΕΕ για το ΕΣΠΑ στο οποίο παρατίθεται η επιστολή του ΤΕΕ είναι σύνδεσμος στην επίσημη σελίδα του ΤΕΕ για το ΕΣΠΑ:http://portal.tee.gr/portal/page/portal/INTER_RELATIONS/omadadrashs

Επίσης αν θέλω να συνωμοσιολογήσω θα πώ οτι το ίδιο το ΤΕΕ πρότεινε την τριετία,αλλά ας το ξεχάσουμε, όπως φαίνεται δεν αξίζει να ασχολιόμαστε.Κλείνω εδώ και τα λέμε με την ανακοίνωση της επίσημης προκήρυξης.

 

2. Το ΤΕΕ παρέμβηκε και ζήτησε για το όριο των "Ακαθάριστων Εσόδων" για τους πάνω από τριετία

Eυχαριστώ.Να ξέρω κι εγώ τι να περιμένω.

sundance, διόρθωσα στο 4

http://espaengineers.wordpress.com/about/

Σημεία:

"Η Ομάδα Εργασίας για το ΕΣΠΑ που λειτουργεί στο ΤΕΕ...."

"Οι σελίδες δημιουργούνται μόνο από τα μέλη της Ομάδας εργασίας. ..."

http://espaengineers.wordpress.com/

Ενότητα:

"Επιστολή ΤΕΕ για το Πρόγραμμα Ενίσχυσης εν ενεργεία ελευθέρων επαγγελματιών"

Σημεία:

"Δημοσιεύθηκε από mechcon στο Ιουλίου 29, 2009"

Εσείς mechcon ανήκετε στα μέλη εργασίας της ομάδας του ΤΕΕ για το ΕΣΠΑ;

Σημεία:

"2.Οι μηχανικοί, λόγω του τρόπου φορολόγησής τους.....

θα πρέπει να μειωθεί στο ύψος των 20.000........"

"3. Επισημαίνεται ότι το πλαίσιο της τριετίας για το ποσοστό επιδότησης του 80% θα πρέπει να αυξηθεί στην πενταετία ."

"4.Επιπλέον, έχουμε την άποψη, ότι το ανώτατο όριο επιχορήγησης για μηχανικούς πρέπει να αυξηθεί......."

Σχολιάζω:

Για το 2,γιατί το ΤΕΕ δεν απαίτησε να επιβληθεί μόνο ανώτατο όριο στα ακαθάριστα έσοδα για να μην καταλήξει η επιχορήγηση μόνο στα χοντρά πορτοφόλια;Για τα τρία χρόνια όριο εξαίρεσης απο το κατώτατο όριο στα έσοδα η επιστολή του ΤΕΕ δεν αναφέρει τίποτα.

Για το 3,αυτό προυπήρχε ήδη στην πρόταση του υπουργείου,το ΤΕΕ το ζητάει;

Για το 4,δεν μπορεί το ΤΕΕ να το εξασφαλίσει με κάποιο τρόπο;

Αμφιβάλω αν το ΤΕΕ ασκεί πίεση στο υπουργείο.

Αυτή η τεκμηρίωση απεστάλη από το ΤΕΕ τη Δευτέρα 27-7-2009. Δείτε: http://espaengineers.wordpress.com/2009/07/29/ypoioepistol/

Το αποτέλεσμα θα το δούμε στις αμέσως επόμενες μέρες όπου θα γίνει η προδημοσίευση.

Τα είδα αυτα.Για μια στιγμή υπέθεσα οτι είχες σημερα κάποια ενημέρωση.Ευχαριστούμε πάντως

Τι είπε ο υπουργός για την αντιπρόταση του ΤΕΕ;