melissa

σχετικά με την ψιλή κυριότητα και την επικαρπία υπήρχε ερωταπάντηση Θ3 στον 4014 που το ξεκαθάριζε το θέμα. έλεγε ότι: "κύρια και μοναδική θεωρείται γι αυτόν που έχει την επικαρπία" δεν ξέρω αν αυτό εφαρμόζεται και στον 4178... απ όσο έψαξα δεν υπάρχει σχετική αναφορά και μάλλον θα ακολουθήσω την Θ3 του 4014.

Στο αυθαίρετο που μελετώ ο πελάτης μου έχει την ψιλή κυριότητα, μένει σε αυτό και δεν έχει άλλη ιδιοκτησία. Την επικαρπία την έχει η μητέρα κι έχει και άλλα ακίνητα. Απ ότι είδα, ο επικαρπωτής δεν μπλέκεται καθόλου στην δήλωση. Μπορεί η ψιλή κυριότητα να πάρει την έκπτωση της κύριας και μοναδικής κατοικίας?

@nikosantonakas με δεδομένο ότι ήδη υπάρχουν τα τετραγωνικά στον συντελεστή δόμησης, θα πήγαινα με αναλυτικό και μετά άδεια δόμησης για αλλαγή χρήσης με ότι μελέτες χρειαστεί για την χρήση που υπάρχει. @kdimitrisst για τον μειωτικό συντελεστή μέχρι στιγμής πρέπει να είναι πραγματικά υπόγειο και μάλιστα κατά ΝΟΚ, ή περιμένεις την εγκύκλιο που θα αλλάζει την διατύπωση του άρθρου 18 παρ 6 για το ποσοστό υπέρβασης δόμησης συγκρίνεις την δόμηση του αυθαίρετου με την επιτρεπόμενη απ΄τους όρους δόμησης που ισχύουν σήμερα στο ποσοστό της ιδιοκτησίας σου. .

μάλλον διάβασες την εγκύκλιο 3 στο άρθρο 9 παρΒ λέει ότι δεν προκύπτει υποχρέωση υπαγωγής αυθαίρετης αλλαγής χρήσης χώρων από κύρια χρήση (κατοικία, κατάστημα) σε κύρια χρήση (κατοικία, κατάστημα) προ 1.1.1983, δεδομένου ότι η έννοια της αλλαγής χρήσης καθιερώθηκε με το άρθρο 5 του ν.1577/85 -δεν ισχύει σε ειδικά κτήρια- Το υπόγειο που γράφει η άδεια δεν σε βοηθάει και τόσο... δες στο στέλεχος γράφανε και τότε τον αριθμό των κατοικιων-καταστημάτων μήπως και συμπεριλαμβάνεται και ως τι... Η ΔΕΗ δεν είναι και πολύ αξιόπιστο αποδεικτικό γιατί θα μπορούσε να έχει συνδεθεί και ως αποθήκη.

Δεν το γνωρίζω το θέμα, απ ότι φαίνεται ούτε και η πολεοδομία που σας έβαλε να κάνετε την δήλωση το γνωρίζει. Αλλά διαβάζοντας τους νόμους συμπεραίνω ότι: Η υπαγωγή στους νόμους 3843/10 4014/11 και 4178/13 αναστέλλει την επιβολή κυρώσεων για τις αυθαίρετες κατασκευές και αλλαγές χρήσης, αλλά δεν τις απαλλάσσει από άλλες απαιτούμενες εγκρίσεις ή όρους απαραίτητους για την λειτουργία τους. Αν στο ΚΥΕ απαιτούνται για την λειτουργία του 10 θέσεις στάθμευσης και δεν εξασφαλίζονται ή δεν εξαγοράζονται, εγώ δεν θα έδινα βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης για την λειτουργία του "τάδε" ΚΥΕ γιατί με την χορήγηση αυτής της βεβαίωσης υποτίθεται ότι έχω ελέγξει τα πάντα. Ο πρώτος μηχανικός δεν έπρεπε να αλλάξει το διάγραμμα στον 4014 γιατί αυτό δεν απαιτούνταν. Το διάγραμμα θα άλλαζε στην περίπτωση έκδοσης άδειας δόμησης για την αλλαγή χρήσης. Ο δεύτερος μηχανικός έπρεπε να βεβαιώνει ότι το κατάστημα πληροί τους όρους και τις προυποθέσεις για την λειτουργία του "τάδε" ΚΥΕ... Δεν ξέρω ποια είναι η ισχύς μιας βεβαίωσης που λέει ναι μεν αλλά... Ας μας εξηγήσει η πολεοδομία του δήμου που σας έστειλε να κάνετε αυτή την διαδικασία πως γίνεται να λειτουργήσει αυτό το κατάστημα χωρίς τις απαιτούμενες θέσεις στάθμευσης, αλλά και χωρίς την δυνατότητα εξαγοράς τους.

στο αρθρο 48 λέει πότε χρειάζεσαι άδεια δόμησης. δες στον υπολογισμό θέσεων στάθμευσης συμμετείχε ο χώρος? Αν όχι,.εχεις αλλαγή στο διάγραμμα κάλυψης ή το σχέδιο δόμησης. Ο αερισμός και ο φωτισμός αν είναι υπόγειο δεν μπορεί να επιτυγχάνεται με φυσικά μέσα, άρα χρειάζεσαι τεχνητά που σημαίνει νέες μηχανολογικές μελέτες και νέες διελεύσεις. Το υπόγειο θα αποκοπεί από το κατάστημα? Αν ναι, έχεις αλλαγές και στα ηλεκτρικά και στα υδραυλικά. Αν στα προηγούμενα είσαι ΟΚ, δεν κάνεις αλλαγή χρήσης με άδεια δόμησης αλλά απλή ενημέρωση φακέλου όπως προβλέπει ο ΝΟΚ στο άρθρο 5. Το καλοκαίρι που είχα μια αλλαγή χρήσης από κατάστημα σε ΚΥΕ, η ενημέρωση αυτή έγινε με την 48ωρη γνωστοποίηση. Αλλά, τώρα βλέπω οτι δεν προβλέπεται στην νέα λίστα... Τι να πω

martha1 δεν ξέρω αν το κυλικείο είναι χώρος συνάθροισης κοινού, νομίζω πως δεν είναι, αλλά είναι σίγουρα ΚΥΕ. Χρειάζεσαι αλλαγή χρήσης. kostaras4, και στο κατάστημα και στην αποθήκη χρειάζεσαι αλλαγή χρήσης. Ενημέρωση φακέλου αν δεν αλλάζουν μελέτες άδεια δόμησης αν αλλάζουν.

και πως θα βεβαιώσεις ότι πληρεί τους όρους και τις προυποθέσεις λειτουργίας αν δεν έχεις τις θέσεις στάθμευσης που απαιτεί ο κανονισμος?

το ίδιο λέμε, όταν έγραφα το ποστ δεν είχα διαβάσει το δικό σου... απευθυνόμουν στα δύο προηγούμενα ποστ των Clemenza και apier

Μέχρι το 2012, που μας ήρθε ο ΝΟΚ, μια χαρά δέχονταν όλες οι πολεοδομίες την λειτουργία καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος σε χώρους χαρακτηρισμένους "κατάστημα". Σε "καταστήματα" έδιναν βεβαιώσεις χώρων κύριας χρήσης για την λειτουργία καφέ, εστιατορίων και λοιπών χρήσεων υγειονομικού ενδιαφέροντος ελέγχοντας μόνο αν πρόκειται για συνάθροιση κοινού οπότε μας έστελναν για αλλαγή χρήσης... Με τον ΝΟΚ μάθαμε ότι πρόκειται για διαφορετικές χρήσεις άρα πρέπει να κάνουμε και αλλαγή... Δεν καταλαβαίνω γιατί τώρα θα πρέπει να τακτοποιηθεί μια χρήση που εγκαταστάθηκε πρίν τον Ιούλιο του 2011 άρα πρίν τον ΝΟΚ!? Δηλαδή όλοι "υγειονομικού ενδιαφέροντος" που πήραν άδεια λειτουργίας με το παλιό σύστημα σε "καταστήματα" πρέπει να τακτοποιήσουν την αλλαγή χρήσης που δεν απαιτούνταν όταν έβγαζαν την άδεια λειτουργίας τους?

http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2013/10/OmadApant-2_7.11.13.pdf δεύτερη ομάδα ερωτήσεων από ΤΕΕ Πελοποννήσου

αυτό γίνεται στα πλαίσια της διευκόλυνσης του πολίτη και της πάταξης της γραφειοκρατίας φαντάζομαι...

και γιατί να χρεωθείς εσύ τον κάλο του ΕΟΤ και της πολεοδομίας? πως θα αποδείξεις ότι η αλλαγή χρήσης έγινε πριν το 2011 με δεδομένη την προηγούμενη δήλωσή σου? και γιατί να δηλώσεις κατοικία αφού δεν έχεις κατοικία? και γιατί λέει η πολεοδομία ότι δεν γίνεται αλλαγή χρήσης? ακόμα και σε χώρους δηλωμένους στον 4014, 4178 και 3843 μπορείς να κάνεις αλλαγη χρήσης φτάνει την νέα χρήση να την επιτρέπουν οι χρήσεις γης της περιοχής. Ν4178/13 άρθρο 25 παρ 12

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/FILES/apanthseis_0.pdf ερωταπαντησεις από το ΤΕΕ Θεσσαλονίκης δώστε ιδιαίτερη προσοχή στο υποσέλιδο: "*Η ανάρτηση των συγκεκριμένων δεδομένων έχει καθαρά συμβουλευτικό χαρακτήρα, δεν αποτελεί δεσμευτική εγκύκλιο και δεν δεσμεύει με οποιονδήποτε τρόπο τα όργανα του ΤΕΕ, το ΥΠΕΚΑ ή οποιαδήποτε άλλη Δημόσια Αρχή, οι δε χρήστες των πληροφοριών έχουν την αποκλειστική ευθύνη για οποιαδήποτε έννομη συνέπεια ανακύψει από τυχόν αξιοποίηση αυτών των δεδομένων"

οι κατασκευές σε κοινόχρηστους χώρους της πολυκατοικίας δηλώνονται απ όλους τους συνιδιοκτήτες ως κοινόκτητες, άρα τα χιλιοστά ιδιοκτησίας είναι το 100% επί του οικοπέδου. Το ίδιο ισχύει και για την δόμηση που προστέθηκε στο κοινόχρηστο δώμα. Στην δική σου περίπτωση, επειδή έχεις οριζόντια ιδιοκτησία στο δώμα, θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις τα χιλιοστά της οριζόντιας. Αν χρησιμοποιήσεις το σύνολο του οικοπέδου ελέγχεις όλη την οικοδομή.

@ΚΑΝΑ, ευχαριστώ για την παραπομπή! Ίσως τελικά πρέπει να δώσω περισσότερη σημασία στην εγκύκλιο Όπως το διαβάζω, μπορώ να διατηρήσω μόνο το σύννομο τμήμα της κατασκευής αφού με παραπέμπει σε άδεια και τήρηση των όρων και περιορισμών δόμησης.

Δεν είμαι βέβαιη, αλλά απ ότι θυμάμαι, σε αυτόν τον νόμο υπάγονται κατασκευές που έχουν ολοκληρωθεί ή αλλαγές χρήσεις που έχουν εγκατασταθεί μέχρι την 28/7/11. Η μόνη εξαίρεση για κατασκευές μη ολοκληρωμένες δίνεται από το άρθρο 22. Άρα, κατασκευή χωρίς οικοδομική άδεια με ολοκληρωμένο μόνο τον φέροντα οργανισμό μάλλον πάει για κατεδάφιση...;

Αν είχε εγκατασταθεί η χρήση, θα υπήρχε και λόγος να διατηρηθεί. Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορείς να δηλώσεις πρόθεση αλλαγής χρήσης. Στο άρθρο 23 παρ 14α δεν μιλάει για αλλαγή χρήσης, και τις υπερβάσεις δόμησης-κάλυψης-ύψους τις οριοθετει στο 20%.

το πατάρι είναι μέσα στον όγκο του διατηρητέου. Άρα μπορείς να το εντάξεις στον 4178/13 με το άρθρο 14, Αλλά πριν το κάνεις, δες μήπως είναι νομίμως υφιστάμενο σύμφωνα με το άρθρο 23 παρ1ε του ΝΟΚ. Πρέπει να αποδείξεις ότι το πατάρι υπήρχε πριν τον χαρακτηρισμό του κτιρίου και να πάρεις μια βεβαίωση από την υπηρεσία που γνωμοδοτεί για το διατηρητέο.

Κόλλημα λόγω στατικότητας δεν υπάρχει ούτε για την περίπτωση της τακτοποίησης, ούτε για την περίπτωση της νομιμοποίησης αυθαιρέτου φτάνει να γίνουν οι αντίστοιχες μελέτες. Θα ενημερωθείτε από τον μηχανικό σας αν υπάρχει η δυνατότητα εκμετάλλευσης του συντελεστή δόμησης της ιδιοκτησίας σας για να προχωρήσετε σε νομιμοποίηση των κατασκευών ή αν πρέπει να μείνουν τακτοποιημένοι με τον Ν4178/13 και τι απαιτείται για την κάθε περίπτωση.

Και ο νόμος αλλά και η εγκύκλιος λένε ότι η μεταφορά των δηλώσεων από τον 4014 στον 4178 θα γίνει με τις διατάξεις του 4178. Θεωρώ ότι η απλή συναίνεση δεν σε καλύπτει κι ότι υπάρχει υποχρέωση κατάθεσης προσυμφώνου. Θα πρότεινα να μην οριστικοποιήσεις την δήλωση μέχρι να βεβαιωθείς ότι ο νόμος σε καλύπτει.

Για την δυνατότητα τακτοποίησης των και τις προυποθέσεις μπορείτε να ενημερωθείτε μόνο από τον μηχανικό που θα ελέγξει τις κατασκευές σας.

"η διαπιστωτική πράξη του οικείου δήμου δεν απαιτείται εαν στην περιφερειακή ενότητα δεν έχει καθοριστεί.... μπλα μπλα μπλα..."

Η διαπιστωτική πράξη της εγκυκλίου αφορά αποκλειστικά Δημοτικές κοινότητες που δεν έχουν καθορίσει τιμή ζώνης. Αν τελικά αναφέρεται στα εκτός σχεδίου: επειδή το Πανόραμα έχει ορίσει τιμές ζ'ωνης, "λαμβάνεται υπόψην η ελάχιστη τιμή ζώνης που ισχύει στην Τοπική Δημοτική Κοινότητα" άρα τα 2500 ευρώ. Αντίστοιχα όμως, το εκτός σχεδίου του Χορτιάτη θα πάρει την ελάχιστη τιμή της κοινότητας του Χορτιάτη δηλαδή τα 700 ευρώ και όχι τα 500 της Περιφεριακής ενότητας που βάζαμε ως τώρα... Ο Δήμος Ωραιοκάστρου ωστόσο, θα κλιθεί να συντάξει διαπιστωτική πράξη για την κοινότητα της Λητής, που δεν έχει ορίσει τιμές ζώνης, ότι "δεν υπάρχει τιμή ζώνης που υπερβαίνει τα 2200 σε ποσοστό μεγαλύτερο από 10% της έκτασης της κοινότητας της Λητής..." (θέλω πολύ να παραβρεθώ σε αυτή τη συνεδρίαση του Δημοτικού συμβουλίου), Δηλαδή, στα γύρω από την Θεσσαλονίκη αγροτεμάχια, μόνο τα εκτός σχεδίου της Λητής μπορούν τελικά να πάρουν το 500άρι... όλα τα άλλα θα πορευτούν με την χαμηλότερη της κοινότητας που ανήκουν. Θα πρέπει κατ αρχ'ην οι φωστήρες της εγκυκλίου να μας ξεκαθαρίσουν αν αναφέρονται στα εντός ή στα εκτός σχδίου, και μετά να περάσουν τις αλλαγές αυτές σε κάποιο ΦΕΚ (αφού το χτενίσουν για τα λάθη του)... είναι σοβαρές αλλαγές, αλλάζουν τα δεδομένα υπολογισμού του προστίμου.

Το προσύμφωνο δεν είναι μόνο έξοδα δικηγόρου και συμβολαιογράφου, είναι και φόρος που αντιστοιχεί στο κτίσμα και τη γη που θα έχει η κάθε κάθετη και πρέπει να πληρωθεί με την ολοκλήρωση της κάθετης. Ξέρει κάποιος πως δηλώνουν το ακίνητό τους στο Ε9 οι εξαδιαιρέτου αυθαιρετούχοι? βάζουν ιδιοκτησία 100% ή το ποσοστό που έχουν επί του αγροτεμαχίου? Πως δηλώνει το ποσοστό του κάποιος που είναι συνιδιοκτήτης και δεν έχει κτίσει τίποτα? Αδόμητο? Στο Ε9 για πρώτη φορά γίνεται γεωγραφικός εντοπισμός ακινήτου. Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν καλέσουν τον χ συνιδιοκτήτη που δεν έχτισε τίποτα στο τμήμα του (και δεν είναι λίγοι αυτοί) να πληρώσει φόρο που αντιστοιχεί στο ποσοστό του για τα αυθαίρετα που κατασκεύασαν οι συνιδιοκτήτες του και αναγκάστηκαν να τα δηλώσουν αφού πια η ΔΕΗ συνδέεται με την εφορία... Προσοχή σε όσους συναδέλφους δελεάζονται να δεχτούν τέτοιες δουλειές... Θα έχουν καταγγελίες από συνιδιοκτήτες που δεν πρόλαβαν να χτίσουν το αυθαιρετούλι τους και θα το παίζουν θιγμένοι και ζημιωμένοι και θα διεκδικούν το ποσοστό δόμησης που τους αντιστοιχεί αλλά έχει χαθεί και το δικαίωμα μεταβίβασης που είναι πια όνειρο μακρινό... Μπάχαλο τρελό προβλέπεται. Θα αναγκαστούν να τα βρουν οι συνιδιοκτήτες πολύ σύντομα. Θα φροντίσει η εφορία γι αυτό.