cv98019

Σε αυτή την περίπτωση πάω πάσο και ζητάω και συγνώμη... Πάντως τότε πρέπει να σε κάλυψα...χοντρικά. Έχε υπόψη ότι βασικό στα ανωτέρω είναι η γεωτεχνική έρευνα. Μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις που έκανα μελέτη ευστάθειας πρανών, δεν έκανα και γεωτρήσεις. Και σε όλες τις περιπτώσεις είχα εμπειρία στην περιοχή...ήξερα τι θα βρω και πως συμπεριφέρεται... Μερικά χρήσιμα στοιχεία μπορείς να βρεις και εδώ: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5319

:p:p:p:p:p:p:p

Ορίστε τα βήματα της μελέτης για μια συνηθισμένη περίπτωση: 1. Έχοντας τα τοπογραφικά στοιχεία, τις διαστάσεις του κτιρίου κτλ έχεις τη γεωμετρία της εκσκαφής. Επιλέγεις μία μορφολογία των πρανών εκσκαφής (κλίση, μπαγγίνες κτλ) και εξετάζεις γενικά τη δυσμενέστερη διατομή. Για δεδομένη κλίση πρανών και με όλα τα άλλα ίδια, δυσμενέστερη διατομή είναι αυτή με το μεγαλύτερο ύψος. 2. Μέσω της γεωτεχνικής έρευνας έχεις τα γεωτεχνικά χαρακτηριστικά του εδάφους (στάθμη του υδροφόρου ορίζοντα, αντοχή, συμπιεστότητα κτλ). 3. Για τη δεδομενη γεωμετρία και έδαφος, διαλέγεις μια πιθανή επιφάνεια αστοχίας και εφαρμοζεις τη μέθοδο οριακής ισορροπίας, από την οποία προκύπτει ένας συντελεστής ασφαλείας. Το κάνεις αυτό για πολλές πιθανές επιφάνειες αστοχίας. Η επιφάνεια με τον μικρότερο συντελεστή ασφαλείας ονομάζεται κρίσιμη...είναι αυτή με τη μεγαλύτερη πιθανότητα να εμφανιστεί. 4. Αν ο συντελεστής ασφαλείας είναι μεγαλύτερος από τον ελάχιστο αποδεκτό (συνήθως 1.1 για προσωρινά πρανή), τότε αυτή η μορφολογία εκσκαφών είναι αποδεκτή. Αν όχι κάνεις πιο ήπια κλίση, βάζεις καμιά μπαγγίνα κτλ. 5. Σε περίπτωση που δε βολεύεσαι με καμία λογική μορφολογία, πας σε αντιστήριξη...που είναι άλλο θέμα. Το ξέρω ότι με τα ανωτέρω αποκλείεται να σε κάλυψα, κυρίως γιατί έχεις ένα λάθος στο συλλογισμό σου...πραγματικά πιστεύεις ότι δεν έχεις ευθύνη για τη μελέτη που θα κάνεις...Συναδελφικά σου μιλάω, αυτό είναι απαράδεκτο. Επιπλέον, εσύ έκανες τη στατική μελέτη...οκ...τελείωσες. Γιατί θέλεις να τους κάνεις και τα γεωτεχνικά; Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Γιατί δεν πας στο γραφείο της άδειας όπως λες και να τους πεις: Παιδιά μου ζητάνε γεωτεχνική...ή πληρώστε με για να την κάνω ή να τη δώσετε σε κάποιον άλλο.

Μήπως πάει πολύ στο πολιτικό η συζήτηση ρε παιδιά; Τι γίνεται εδώ; Σε λίγο θα βγει ότι ο μεγαλύτερος διαφημιστής της Ζίμενς και του ΟΤΕ είναι και άβγαλτος...Σε ποια συχνότητα είπαμε... ενιακόσια πόσο;;;

H ελατηριακή σταθερά είναι φλου, ακόμα και με γεωτεχνική μελέτη

Ενδιαφέρον θέμα ανοίγεις...έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα ή γενικά μιλάς; Από τη μεριά μου πιστεύω ότι δεν εισάγεις μια νέα αβεβαιότητα όταν βάζεις ελαστική έδραση...η αβεβαιότητα υπάρχει ούτως ή άλλως...απλά στην πρώτη περίπτωση επιλέγεις την τοποθέτηση πάκτωσης. Προφανώς αν δεν επιλέξει κανείς αυτή την "εύκολη" λύση, τότε πρέπει να προσδιορίσει τις τιμές των ελατηρίων...

Κοίταξε, το προηγούμενο ποστ αφορά τις κατηγορίες μελετών δημοσίων έργων. ΑΛΛΑ, αν ασχοληθείς ποτέ με περιβαλλοντικές μελέτες, έστω και για ιδιώτη, όχι για δημόσιο έργο, σε οποιαδήποτε υπηρεσία και να δώσεις τη μελέτη θα σου ζητήσουν να έχεις το 27. Χωρίς αυτό δεν το δέχονται... Από αυτά που έχω δει πάντως, αυτή η αυστηρότητα υπάρχει μόνο για το 27...

Αν και ξεφεύγουμε... Από εδώ: http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PROFESSIONAL_ISSUES/neoi_mixanikoi Γ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΜΕΛΕΤΩΝ Το Π.Δ.541/78 διακρίνει, ανάλογα με το κύριο περιεχόμενό τους, τις τεχνικές μελέτες σε 26 κατηγορίες, και το Π.Δ.256/98 συμπληρώνει το Π.Δ.541/78 και προσθέτει και την κατηγορία 27. Οπότε οι 27 κατηγορίες μελετών είναι: 1. Χωροταξικές - Ρυθμιστικές. 2. Πολεοδομικές - Ρυμοτομικές. 3. Οικονομικές 4. Κοινωνικές 5. Οργανώσεως και Επιχειρησιακής Ερευνας 6. Αρχιτεκτονικές Κτιριακών Εργων. 7. Ειδικές Αρχιτεκτονικές 8. Στατικές Μελέτες 9. Μελέτες Μηχανολογικές - Ηλεκτρολογικές - Ηλεκτρονικές. 10. Μελέτες Συγκοινωνιακών Εργων. 11. Μελέτες Λιμενικών Εργων. 12. Μελέτες Μεταφορικών Εργων. 13. Μελέτες Υδραυλικών Εργων. 14. Ενεργειακές Μελέτες. 15. Μελέτες Βιομηχανιών. 16. Μελέτες Τοπογραφίας. 17. Χημικές Μελέτες και Ερευνες. 18. Χημικοτεχνικές Μελέτες. 19. Μεταλλευτικές Μελέτες και Ερευνες. 20. Μελέτες & Ερευνες Γεωλογικές, Υδρογεωλογικές & Γεωφυσικές. 21. Γεωτεχνικές Μελέτες & Ερευνες. 22. Εδαφολογικές Μελέτες και Ερευνες. 23. Μελέτες Γεωργικές. 24. Μελέτες Δασικές. 25. Μελέτες Φυτοτεχνικής Διαμόρφωσης Περιβάλλοντος Χώρων και Εργων Πρασίνου. 26. Μελέτες Αλιευτικές. 27. Περιβαλλοντικές Μελέτες. Καμία ειδικότητα μηχανικών δεν εξαιρείται από την επόνηση Μελετών Περιβάλλοντος, αρκεί να έχουν μελετητικό πτυχίο στην κατηγορία 27 με τίτλο «Περιβαλλοντικές Μελέτες». Οι μηχανικοί μπορούν να γραφτούν σε μέχρι δύο κατηγορίες από τις εξης για κάθε ειδικότητα: 1.Αρχιτέκτονες από τις κατηγορίες 1,2,6,7,8,27 2.Πολιτικοί μηχανικοί >> 1,2,6,8,10,11,13,16,21,27 3.Μηχανολογοι μηχανικοί >> 5,9,12,14,15,27 4.Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί >> 9,14,15,27 5.Ηλεκτρονικοί >> >> 9,15,27 6.Μηχανολόγοι-Ηλεκτρολόγοι >> 9,14,15,27 7.Τοπογράφοι μηχανικοί >> 1,2,10,13,16,27 8.Χημικοί μηχανικοί >> 15,17,18,27 9.Μεταλλειολόγοι-Μεταλλουργοί >> 15,19,27 10.Ναυπηγοί, Ναυπηγοί Μηχανολόγοι 9,12,15,27 11.Δομοστατικοί 6,8,27 Η αναφορά αυτή δεν είναι δεσμευτική και δεν ορίζεται από το νόμο. Μηχανικοί μπορούν να εγγραφούν και σε άλλες κατηγορίες αν αποδειγμένα έχουν σπουδές ή εμπειρία στο γνωστικό αντικείμενο αυτων.

Συνάδελφε, κάνεις την ερώτησή σου σε λάθος κατηγορία. Από γεωτεχνικής πλευράς κανένα πρόβλημα, όχι 1.50m...15.00m κάν' το. Το πρόβλημά σου όμως έχει σχέση με το ΓΟΚ, τον οποίο μπορείς να βρεις μέχρι και στο internet. Γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά;

Τώρα με την κρίση...μπορεί να το δούμε κι αυτό...Φερέλπις και τίμιος, πλην 6 μήνες απλήρωτος εργολάβος ζητεί τρόπο κατασκευής αγωγού δια μέσω φράγματος... Πάντως πέρα από την πλάκα, ακόμα και για χαλύβδινο αγωγό, τον οποίο τον έχεις δοκιμάσει, δεν βλάπτει να έχεις παραπάνω ασφάλεια. Μπορεί να κοστίζει κάτι παραπάνω, αλλά η ψυχοθεραπεία λόγω αϋπνίας και άγχους κοστίζει περισσότερο.

Εξαιρώντας τις περιπτώσεις αστοχίας που αναφέρει ο tsak1, όπου καταλαβαίνω ότι σπάει ο αγωγός και όχι το μπετό από κάτω, όσον αφορά την περίπτωση πλήρωσης του σκάμματος με σκυρόδεμα: 1. Αν μιλάμε για τσιμεντένιο αγωγό, προκατασκευασμένα κομμάτια δηλαδή... 2. Αστοχία δεν είναι μόνο υπέρβαση της αντοχής του υλικού. Αν υπάρχει μια τρύπα στο σύστημα και το νερό δεν είναι εγκιβωτισμένο πλέον στον αγωγό μπορεί να προκληθεί αστοχία...ειδικά αν ο αγωγός διέρχεται από τη θεμελίωση φράγματος

Πράγματι, είναι θέμα... Ναι, υποθέτοντας ότι μιλάς για μικρά σχετικά βάθη...< 3.0m. Για πιο βαθιά θα περίμενα τοξωτή λειτουργία του εδάφους και ευεργετικά αποτελέσματα. Την περίπτωση 4 την έχω συναντήσει και σε δύο ακόμα περιπτώσεις. Στην πρώτη το έβαλαν γιατί λόγω της σημαντικότητας της οδού ήθελαν να είναι σίγουροι ότι οι καθιζήσεις θα είναι ελάχιστες. Στη δεύτερη υπήρχε η απαίτηση για μηδενικές διαροές σε περίπτωση αστοχίας του αγωγού, οπότε χρειαζόμασταν κάτι αδιαπέρατο. Πάντως, μιας και το αμέλησα προηγουμένως, συμφωνώ και με τον erling, ότι προβλήματα μπορούν να δημιουργηθούν και από το έδαφος κάτω από το μπετό...

Eνδιαφέρον θέμα tsak1. Για να συννενοηθούμε, καταλαβαίνω ότι αναφέρεσαι σε τρεις περιπτώσεις: 1. Εγκιβωτισμός μόνο με άμμο 2. Διάστρωση σκυροδέματος, μερικό εγκιβωτισμό του σωλήνα στο σκυρόδεμα και πλήρωση με άμμο 3. Διάστρωση σκυροδέματος, τοποθέτηση του σωλήνα πάνω στο σκυρόδεμα και πλήρωση με άμμο Να αναφέρω ότι έχω δει και την περίπτωση: 4. Εγκιβωτισμός μόνο με μπετό Στην περίπτωση 2 τι προβλήματα έχεις αντιμετωπίσει κατά την κατασκευή; Στην περίπτωση 3 λες ότι έχεις συναντήσει προβλήματα και δίνεις και το λόγο, με τον οποίο προσωπικά συμφωνώ...Έχεις μπορέσει να κάνεις κάποια κατηγοριοποίηση; Δηλαδή για σωλήνα PVC με 3.0m μπάζο γενικά υπάρχει πρόβλημα...κτλ erling, το μέτρο ελαστικότητας της άμμου είναι περί τα 30-50 MPa. Του σκυροδέματος είναι 20-30 GPa. Γι' αυτό και παρατηρείται συγκέντρωση δυνάμεων στο τμήμα του αγωγού που βρίσκεται σε επαφή με το άκαμπτο μπετό...Πάντως κι εγώ δεν θα περίμενα να υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα... tsak1 έχεις φωτό από σπασμένους αγωγούς;

sirus μην περιμένεις να σου δώσω σίγουρο νούμερο μιας και σου λέω ότι δεν έχω ούτε το manual ούτε το πρόγραμμα μπροστά μου...προς το παρόν υποθέσεις κάνω...δεν θυμάμαι. Θα το κοιτάξω και θα σου πω...

Όχι... Αν και σου ξαναλέω ότι πρέπει να το κοιτάξω, σίγουρα είναι λάθος να προσθέτεις το βάρος όλων των τεμαχίων. υποθέτω πως πάει κάπως έτσι: γ=25 kN/m3 d=0.30m Άρα βάρος: 25*0.30=7.5 kN/m/ανά μέτρο μήκους σήραγγας Δεν το πηγαίνεις ανά μέτρο μήκους της επένδυσης στη διατομή σου...αυτό γίνεται αυτόματα από το πρόγραμμα.

Τo τελευταίο m είναι μάλλον η εκτός επιπέδου διάσταση που λαμβάνεται μοναδιαία. Το άλλο μάλλον είναι το πάχος... Όχι sirus...δεν μπορώ να σου απαντήσω σίγουρα...ρίξε μια ματιά στο manual...αν δεν βγάλεις άκρη θα το κοιτάξω κι εγώ...

Κάτσε για να μη σε πάρω και στο λαιμό μου...μιας και δεν το έχω μπροστά μου... Σε τι μονάδες στο ζητάει;

Όχι...πάλι εσύ το βάζεις...απλά βάζεις το φαινόμενο βάρος...όχι το βάρος

Έλα βρε...αφού την ξέρεις την απάντηση γιατί ρωτάς; Πάντως πάλι πρόσεχε γιατί νομίζω ότι παίρνει φαινόμενο βάρος (γ=25 kN/m3)

Όχι...για την προσωρινή επένδυση σηράγγων δεν παίζει γενικά απομείωση του Ι λόγω ρηγμάτωσης. Για τη μόνιμη ίσως...ανάλογα την περίπτωση. Αυτό που παίζει φυσικά είναι η μοντελοποίηση της αύξησης της αντοχής του σκυροδέματος με το χρόνο, άρα και του μέτρου ελαστικότητας...

Σωστός...το διόρθωσα. Πάντως πρόσεχε γενικά με το Plaxis γιατί έχει πολλές ιδιαιτερότητες, ειδικά όταν πηγαίνεις στα αγκύρια...να έχεις το manual από δίπλα.

Ώπα....όχι...λάθος... Έστω κυκλική σήραγγα διαμέτρου D. Θέλεις να μοντελοποιήσεις την επένδυση από εκτοξευόμενο σκυρόδεμα πάχους 30cm....τότε στους ανωτέρω τύπους: h=0.30m b=1.00m (πάντα) Α=0.30 m2 I=0.00225 m4 και για Ε=35GPa: EA=... EI=... Δηλαδή το b αφορά τη διάσταση εκτός επιπέδου που θεωρείται για λόγους ευκολίας μονάδα, το h τη διάσταση εντός επιπέδου-το πάχος των στοιχείων. Στα (ψευδο-) plate elements που χρησιμοποιεί το plaxis, την τρίτη διάσταση την ορίζεις με το να σχεδιάσεις το φορέα. Το λάθος που έκανες είναι ουσιαστικά ότι μπέρδεψες τις διαστάσεις...

sirus, "γνώμες" δεν γίνεται να υπάρχουν...ανάλογα με την περίπτωση προκύπτουν και διαφορετικές τιμές. Γενικά: 1. Πρόσεχε τις μονάδες στις οποίες δουλεύεις. 2. Να συμβουλεύεσαι τα manual. Αν και είμαι σίγουρος ότι τα ξέρεις,... Ι=1/12 b h3 A=b h Aπλά το plaxis, δεν θέλει να του δώσεις ξεχωριστά τα Ι και Α, θέλει τα ΕΙ, ΕΑ. Υ.Γ. το b είναι μονάδα, μιας και το πρόγραμμα δουλεύει μόνο σε επίπεδη παραμόρφωση, εκτός και αν έχεις το 3D

Kαι ποια είναι τα μηχανικά χαρακτηριστικά του εδάφους, έστω όπως βρέθηκαν κατά την εκσκαφή των βόθρων; Αντιλαμβάνομαι ότι δεν θέλεις να ξοδέψεις χρήματα στη γεωτεχνική έρευνα και μελέτη...το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι αν είσαι σίγουρη ότι έχεις εξασφαλίσει την ασφάλεια του προσωπικού και των παρακείμενων κτιρίων, είναι εύκολο να κάνεις μια μελέτη ευστάθειας πρανών...Επειδή όμως εκσκαφή στο -7.30 είναι βαθιά εκσκαφή...πρόσεχε

JOAN S, θέλεις να σκάψεις σε μεγάλο βάθος, κάτι που είναι επιεικώς επικίνδυνο...απορώ πως και δεν σου ζήτησαν γεωτεχνική έρευνα και μελέτη (η γεωτεχνική μελέτη θεμελίωσης περιλαμβάνει και την ευστάθεια των πρανών. Εάν απαιτηθεί αντιστήριξη, γενικά πάει έξτρα). Στο ερώτημά σου εάν απαιτείται, δεν ξέρω και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι λέει η νομοθεσία...η κοινή λογική λέει ότι απαιτείται να εξετάσεις την ευστάθεια των πρανών για να μη σκοτωθεί κανένας... Όσον αφορά το πως γίνεται η μελέτη ευστάθειας πρανών, σίγουρα θα το έχεις συναντήσει σε οποιοδήποτε βιβλίο εδαφομηχανικής. Υπάρχουν παρακείμενες κατασκευές με δύο υπόγεια, για τις οποίες δεν έγινε γεωτεχνική έρευνα;;;