Chilon

πολύ καλά το διαχειρίστηκες

─────────────────────────────────────────────────────────────

Τα σχόλια για την γλώσσα μεταφέρθηκαν στο σχετικό θέμα.

Chilon ευχομαι να μην μου δωσεις κιτρινη καρτα

Δέχομαι το αστείο συνάδελφε.

Μήπως, όμως, ένας από τους λόγους που δεν καθόμαστε να σκεφτούμε και να εφαρμόσουμε αυτά που

ταιριάζουν στην Ελλάδα, όπως γράφει ο συνάδελφος parist43 (ο οποίος -περιέργως- έμεινε εντός

θέματος), είναι η χαμηλή εκτίμηση για την χώρα μας;

Η χαμηλή εκτίμηση οδηγεί στις χαμηλές απαιτήσεις, οι οποίες -με την σειρά τους- οδηγούν στην

προχειρότητα των νομοσχεδίων και στο "δεν βαριέσαι - δεν πειράζει".

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Απόδειξη είναι η μηδαμινή -σχεδόν- συμμετοχή στην νέα θεματική κατηγορία:

"Δράσεις-Προτάσεις προς φορείς".

Συνάδελφοι, ας δείξουμε εμπράκτως τί μπορούμε να κάνουμε.

Ας καταθέσουμε όλοι προτάσεις και ιδέες για την συλλογική δράση μας.

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Σωστά. Φυσικά η πρόταση εξακολουθεί να είναι παντελώς απαράδεκτη.

Επιτέλους γίνεται και μια συζήτηση με περιεχόμενο επί της ουσίας, και όχι ξεκατινιάσματα.

» Δεν είναι καλύτερα έτσι;

» Έχω άδικο που επισημαίνω συνεχώς την ανάγκη για κόσμια συμπεριφορά, σε σημείο που οι

παρεμβάσεις μου να θεωρούνται -δικαιολογημένα ίσως- γραφικές;

» Είδατε που μπορούμε να παραμένουμε εντός θέματος με κόσμια σχόλια που αρμόζουν σε

επιστήμονες Μηχανικούς;

» Για να συζητάμε με αυτόν τον τρόπο, είναι ανάγκη να προηγηθεί διαγραφή πληθώρας απρεπών

εκφράσεων και εκτός θέματος δημοσιεύσεων (στην παρεμφερή συζήτηση "Περί επαγγελματικών

δικαιωμάτων γενικά"), καθώς και αποστολή σωρείας προσωπικών μηνυμάτων;

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Στο σημείο αυτό, οφείλω να εξάρω την στάση του συναδέλφου Pappos (αναμένουμε

-χρησιμοποιώντας τις πλούσιες γνώσεις του- πολύτιμη βοήθεια μετά την ολιγόμηνη απουσία του).

Ο συνάδελφος, λοιπόν, τροποποίησε με δική του πρωτοβουλία -ενώ του είχα πει ότι δεν χρειάζεται

να προβεί σε καμμιά αλλαγή- μήνυμά του, για να μην θεωρηθεί προκλητικό από κανέναν.

Ο εξαίρετος συνάδελφος spy1551 (υπόδειγμα ήθους και συμπεριφοράς), μου ζήτησε -χωρίς να

έχει προηγηθεί δικό μου π.μ.- να διαγράψω φράση από δημοσίευσή του, η οποία θα μπορούσε να

ερμηνευτεί ως προκλητική.

Δεν συνηθίζω την αναφορά σε ονόματα, αλλά σε αυτήν την περίπτωση είναι απαραίτητη.

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Έχει δημιουργηθεί η νέα θεματική κατηγορία: "Δράσεις-Προτάσεις προς φορείς", όπου υπάρχει

το θέμα "Πρόταση προς ΤΕΕ περί αυτεπιστασίας".

Συνάδελφοι δεν υπάρχει λόγος να καταλήξει η συζήτηση σε ΑΕΙ vs ΤΕΙ.

Ας παραμείνουμε εντός θέματος με κόσμια σχόλια που αρμόζουν σε επιστήμονες Μηχανικούς.

Συνάδελφοι ο τίτλος της συζήτησης είναι "Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων γενικά".

Η διένεξη ΑΕΙ vs ΤΕΙ και ορισμένες από τις εκφράσεις (οι οποίες διεγράφησαν) που χρησιμοποιήθηκαν,

ταιριάζουν σε παιδιά νηπιαγωγείου.

____________________________________________________________________________________

Ας παραμείνουμε εντός θέματος με κόσμια σχόλια που αρμόζουν σε επιστήμονες Μηχανικούς.

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Όσες εκτός θέματος δημοσιεύσεις -ενδεχομένως- ακολουθήσουν, θα διαγράφονται.

Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει λόγος να γίνονται.

Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος

και να μην απαντάμε.

Όποιος προβληματίζεται για την αποτελεσματικότητα της συζήτησης ή για οποιοδήποτε άλλο ζήτημα, ας

ανοίξει νέο θέμα στην Κουβέντα.

Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις διεγράφησαν όπως θα διαγράφονται όσες -ενδεχομένως- ακολουθήσουν

χωρίς να είναι σχετικές με το θέμα της συζήτησης. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να γίνονται.

Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος

και να μην απαντάμε.

Ειδικά στην παρούσα θεματική ενότητα, απαγορεύεται αυστηρώς οιαδήποτε παρεκτροπή.

Όχι. Στην αυτεπιστασία αναλαμβάνει ο Μηχανικός του ιδιοκτήτη τα καθήκοντα του εργολάβου, με επιπλέον αμοιβή.

Όπως είπες κι εσύ, δεν είναι υποχρεωτικό.

Στην προκειμένη περίπτωση που δεν υπάρχει γενικός εργολάβος (Μηχανικός ή μη), ποιος έχει αυτόν τον ρόλο;

Οχι δεν συζητησα κάτι αλλα ήμουν ξεκάθαρος οσον αφορα την αμοιβή για μελέτη και επίβλεψη.

Δηλαδή ξεκαθαρίσατε πόσα θα πάρει αλλά όχι για ποιον λόγο.

Έπρεπε να ξεκαθαρίσεις και το περιεχόμενο της επίβλεψης. Φέρεις κι εσύ ευθύνη για την ασυνεννοησία.

Που μπορώ να βρώ τους νομους που αφορούν την επίβλεψη;

Αν ψάξεις στο forum, υπάρχουν σχετικά θέματα.

Μην μου πείτε ότι δεν έχετε συναντήσει ιδιοκτήτες που να κανονίζουν συνεργεία και να κάνουν τους εργολάβους.

Η πιο συνηθισμένη περίπτωση (όταν δεν υπάρχει κατασκευαστής).

Δηλαδη ο μηχανικος που πληρωθηκε την επιβλεψη τι έπρεπε να κάνει;

Πριν του αναθέσετε την επίβλεψη, συζητήσατε μαζί του για το τι περιλαμβάνει αυτή;

Το περιεχόμενο της επίβλεψης καθορίζεται από νόμους (όπως αυτούς που δίνουν το δικαίωμα στους

ιδιοκτήτες να μετατρέπονται σε επιστάτες) και όχι βάσει της δικής σας (ή οποιουδήποτε άλλου) εκτίμησης.

Τα καθήκοντα του επιβλέποντος δεν αλλάζουν ανάλογα με την αμοιβή του και την δική σας κρίση για το μέγεθός της.

Συνάδελφε achille, ο ιδιοκτήτης δεν υποχρεούται να αναθέσει την γενική εργολαβία σε Μηχανικό.

Με τον όρο αυτεπιστασία εννοούμε την απουσία γενικού εργολάβου και την ανάληψη των καθηκόντων του επιστάτη από τον ιδιοκτήτη.

Αυτό εννοεί (αν κατάλαβα καλά) και ο συνάδελφος spy1551 (με του οποίου την άποψη στην συζήτηση

αυτή, συμφωνώ απολύτως).

Το θέμα είναι ότι προβλήματα δημιουργούνται όταν δεν υπάρχει γενικός εργολάβος

και όχι αν αυτός είναι Μηχανικός ή δεν είναι.

Στην περίπτωση μη ύπαρξης επιστάτη, τί γίνεται;

───────────────────────────────────────────

Τα περί θερμομόνωσης, μπορώ να τα εκλάβω μόνο ως αστείο - ανέκδοτο.

Ο εργοδηγός - επιστάτης - εργολάβος (ή όποιος έχει αυτόν τον ρόλο) μπορεί να αποτρέψει τις (εκ

του πονηρού) απώλειες είτε σε ποσότητα είτε σε ποιότητα.

Ο επιβλέπων Μηχανικός κάνει αυτό που "λέει" ο τίτλος του· επιβλέπει.

Τις περισσότερες φορές ούτε καν γνωρίζει (πριν την έναρξη των εργασιών) τους αρχιμάστορες.

Το πολύ - πολύ να έχει συναντηθεί δυο - τρεις φορές μαζί τους.

Είναι πολύ σημαντικό για τους ιδιώτες να κατανοήσουν τους διακριτούς ρόλους του επιβλέποντα

Μηχανικού και του επιστάτη - εργολάβου.

Ο πρώτος δεν είναι εργοδηγός ώστε να είναι πάνω από το κεφάλι του καθενός, αλλά ούτε και διακοσμητικό στοιχείο που αναγκαστικά μπλέκεται στα πόδια του αρχιμάστορα.

Επιβλέπει (ελέγχει, δίνει οδηγίες) αλλά δεν είναι κατασκευαστής.

Ο δεύτερος εφαρμόζοντας πιστά τις εντολές του επιβλέποντος, φροντίζει για την άρτια κατασκευή

του έργου καθοδηγώντας τα συνεργεία.

───────────────────────────────────────────

Η νομοθεσία δίνει το δικαίωμα στον ιδιοκτήτη να είναι ο ίδιος επιστάτης.

Σεβαστό μεν (αφού είναι νόμος), μέγα σφάλμα δε (κατά την γνώμη μου).

Ο επιβλέπων Μηχανικός δεν είναι επιστάτης - εργολάβος.

Με την ανάθεση της επιστασίας σε Μηχανικό· κερδίζετε πολλά, ενώ επιβαρύνεστε λίγο (πρόσθετη αμοιβή).

Βεβαίως, τα χρήματα είναι δικά σας όπως και η τελική απόφαση.

Αναλογιστείτε -όμως- ότι σε περίπτωση που δεν αναθέσετε κάπου την γενική επιστασία του έργου,

αναλαμβάνετε τα καθήκοντα μιας δουλειάς την οποία δεν γνωρίζετε.

Όταν η κατασκευή της οικοδομής γίνεται χωρίς την ύπαρξη γενικού εργολάβου και τις συμφωνίες με τους

υπεργολάβους δεν τις αναλαμβάνει μηχανικός, ποιος είναι ο σωστός όρος (για την περιγραφή αυτής της κατάστασης);

τι σημαίνουν τα ΣΑΥ ΦΑΥ

Σ.Α.Υ. → Σχέδιο Ασφάλειας και Υγείας

Φ.Α.Υ. → Φάκελος Ασφάλειας και Υγείας

Άλλο όταν γενικότερα αναφερόμαστε στην Υγιεινή και Ασφάλεια στα Τεχνικά Έργα.

οσες περιπτωσεις ακουσαμε που οι ασθενεις κατεληξαν, ειχαν καποιο προβλημα υγειας σοβαροτατο.

Εμβολιασμος οπως ειπωθηκε και πιο πανω για τις ευπαθεις ομαδες και υπομονη, θα περασει και αυτο.

Συμφωνώ με αυτά.

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Αν ζητάς συγγνώμη εσύ συνάδελφε chiriako, οι υπόλοιποι τί πρέπει να κάνουμε;

Ελπίζω από το νέο έτος, να ακολουθήσουμε όλοι το παράδειγμα ήθους και συμπεριφοράς

του εξαίρετου συναδέλφου.

Το ξαναρώτησα , αλλά δεν μου απάντησε κανείς .

Αφού από το 1923 μέχρι το 1935 , είχαμε την Β' Ελληνική Δημοκρατία , γιατί μιλάμε γιά Β.Δ. ?

Το περιβόητο κείμενο του '30 είναι ο Νόμος 4663/1930 (ΦΕΚ 149Α/9.5.1930).

Φέρει -δε- την υπογραφή του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας (και ουχί του Βασιλέως).

Αποκαλείται -ψευδώς- Β.Δ. διότι είναι πιο εύπεπτες οι ύβρεις και οι κατάρες για ένα Βασιλικό Διάταγμα

παρά για έναν Νόμο της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Προφανώς δεν είχε επισημανθεί αυτή η διαστρέβλωση της αλήθειας, γιατί όλα τα μέλη έχουμε βαρεθεί

να διαβάζουμε κατεβατά για το κακό Β.Δ. και δεν επιθυμούμε να δίνουμε συνέχεια σε ανούσιες αντιπαραθέσεις.

Άλλωστε, όποιος προσπαθεί να νουθετήσει εκείνον που νομίζει ότι έχει νου, ματαιοπονεί.

Ως εκ τούτου -μάλλον- είναι μάταιη η αποκατάσταση της αλήθειας στο συγκεκριμένο θέμα.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Τα παραπάνω γράφτηκαν προτού διαβάσω την δημοσίευση του συναδέλφου engineer_thess.

Πολύ ωραία η πολιτικοιστορική αναδρομή, αλλά:

Αναφερόμαστε στα κείμενα του '30, κανείς δεν μίλησε για το '37, ούτε αμφισβήτησε κανείς όσα γράφεις.

Η ερώτηση είναι: Γιατί το κείμενο του '30 χαρακτηρίζεται Β.Δ.;

Πολύ ωραία.

Ο συνάδελφος ckats -και όποιος άλλος ενδιαφέρεται για το θέμα- καλύφθηκε πλήρως λαμβάνοντας ουσιαστικές απαντήσεις.

Μπορείς να αναλύσεις και να παρουσιάσεις ό,τι θέλεις και εδώ, συνάδελφε fraafr.

Όταν ρωτάει κάποιος συνάδελφος για το τι μπορεί να υπογράψει και τι όχι, είναι πολύ χρήσιμο να του

απαντάμε (όποιος γνωρίζει) επί της ουσίας.

Όμως όταν σε κάθε παρόμοιο ερώτημα ακολουθούν δέκα δημοσιεύσεις -στις οποίες δεν αναφέρεται τίποτα

ως απάντηση- με το γνωστό περιεχόμενο, αυτό καταντάει κουραστικό.

Δεν αναφέρομαι στις δικές σου δημοσιεύσεις, οι οποίες είναι -τις περισσότερες φορές- εντός θέματος και

απαντούν στα υποβληθέντα ερωτήματα.

Έχω άδικο όταν λέω ότι η μονότονη επανάληψη ακραίων χαρακτηρισμών, μειώνει την

βαρύτητα της παρατήρησής μας και στο τέλος γίνεται απωθητική;

Θέλει απαντήσεις όποιος ρωτάει για τα επαγγελματικά δικαιώματα και όχι ύβρεις.

Επαναλαμβάνω ότι ο συνάδελφος fraafr απαντάει ουσιαστικά.

Γενικά μιλάω και δεν απευθύνομαι σε σένα συνάδελφε.

Το ελάχιστο ύψος (εκ του κανονισμού) είναι 2,40μ.

Συνηθισμένο ύψος, από 2,70 μέχρι 2,80.

Μπορώ συνάδελφε, αλλά δεν θα το κάνω γιατί δεν νομίζω ότι σ' ενδιαφέρει, ούτε προσπαθώ ν' αποδείξω

κάτι. Αν θες να πιστεύεις αυτά που λες, δικαίωμά σου.

Βασίζονται κάπου αυτά που υποστηρίζεις;

Είμαι βέβαιος ότι ουδέποτε έχεις ενδιαφερθεί για την ιστορία της Αρχαίας Σπάρτης, παρ' όλ' αυτά έχεις

αποκρυσταλλωμένη γνώμη.

Με την δεύτερη παρατήρησή σου, εννοείς ότι αποδέχεσαι (ως σωστά) όσα διδάσκονται στα σχολείο;

Ναι, είναι ψέμματα τα σχετικά με τον Καιάδα (για τα παιδιά με σωματικό πρόβλημα) και την Αρχαία Σπάρτη.

Μπορείς -αν ενδιαφέρεσαι- να μάθεις την πραγματικότητα από ερευνητές και συγγραφείς.

Είναι υπερβολική η απαίτηση να μην εκτοξεύουμε (παντελώς ανακριβείς) ύβρεις -ειδικά- για θέματα

(Αρχαία Ελλάδα, Αρχαία Σπάρτη) που αγνοούμε πλήρως;

Είναι υπερβολική η απαίτηση να μην εκτοξεύουμε (παντελώς ανακριβείς) ύβρεις -ειδικά- για θέματα

(Αρχαία Ελλάδα, Αρχαία Σπάρτη) που αγνοούμε πλήρως;

Όποιος ενδιαφέρεται για τα πεπραγμένα των προγόνων μας, να ανατρέξει στην σχετική βιβλιογραφία για

την Αρχαία Ελλάδα, της οποίας την προσφορά στον Παγκόσμιο πολιτισμό σέβονται και εκτιμούν όλοι οι λαοί

του πλανήτη (πλην των Ελλήνων, φυσικά).

Ας αφήσουμε ήσυχους τους Αρχαίους Έλληνες - δεν ενοχλούν κανέναν.

Δεν έχω κάποιο έγγραφο, αλλά η απαίτηση είναι παράλογη.

Πρώτα κάνε νομιμοποίηση ως κτίσμα προ του '55. Μετά προχωράς στην άδεια που χρειάζεσαι.