Chilon

Γιατί δεν απαντούσατε από την αρχή συνάδελφοι; Μήπως απολαμβάνατε την εξέλιξη της συζήτησης;:lol:

Με το ελαφρώς συμφωνούμε, συνάδελφε. Άριστα πράττεις που ακολουθείς τις κατευθύνσεις του λογιστή σου. Η αντιμετώπιση των φορολογικών θεμάτων απαιτεί μεγάλη προσοχή και συνεχή ενημέρωση.

Δεν αισθάνθηκα ότι προσπαθείς να επιβάλλεις την άποψή σου, συνάδελφε frightnight. Το ερώτημα απευθύνεται σε όλους. Ως Επιστήμονες μπορούμε να κάνουμε διαφορετικές προτάσεις ή όχι;

Συνάδελφε frightnight, κανείς πολύ καλά που καταθέτεις την άποψή σου. Συμβάλλεις έτσι στην ορθότερη ενημέρωση των ιδιωτών - μη Μηχανικών που παρακολουθούν την συζήτηση. Απαγορεύεται να διαφωνώ; Εξέθεσα την διαφορετική άποψή μου (αρκετές φορές) κατά την διάρκεια της συζήτησης. Είναι κακό αυτό; Ας κρίνουν και ας αποφασίσουν οι ενδιαφερόμενοι αναγνώστες, για το τι θα πράξουν. Διαφωνεί κάποιος με αυτό;

Αυτό που ρωτάω -συνάδελφοι- είναι, αν είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε όλοι την ίδια γνώμη ή αν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικές προτάσεις ως επιστήμονες. (Σημείωση: Δεν αγνοώ τις πιο πάνω δημοσιεύσεις· τις διάβασα προσεχτικά).

Με αυτό διαφωνώ συνάδελφε. (Με συγχωρείς που δεν σου απάντησα νωρίτερα). Φυσικά συνάδελφε και φίλε spy1551. Αυτό έλειπε, να μην έχει ιδέες ένας καλός Μηχανικός. Δεν συμφωνείς -όμως- ότι άλλο αυτό και άλλο η (εξ αρχής) εκπόνηση μελέτης μιας κατοικίας; Οι Επιστήμονες δεν υπάρχουν για να ασπάζονται δογματικές αντιλήψεις, ούτε για να συμφωνούν· αλλά για να διαφωνούν και να αμφισβητούν. Η κοινωνία μας δεν χρειάζεται θέσφατα αλλά διαφορετικές απόψεις. Το αλάθητο του Πάπα δεν ισχύει για κανέναν.

Η Α.Π.Υ. είναι (και αυτή) φορολογικό στοιχείο και έχει την ανάλογη βαρύτητα. Εκδίδεται (π.χ.) για αμοιβή μελέτης.

Πλανάσαι πλάνη μεγάλη. Επίσης πλανάσαι πλάνη μεγάλη. Είπα ότι η ριζική αλλαγή διαρρύθμισης κτιρίουείναι μικρότερης σημασίας (και άσχετη με το υπό συζήτηση θέμα) από την εκπόνηση μελέτης του κτιρίου. Επίτρεψέ μου να σε πληροφορήσω -με την σειρά μου- ότι εκτός του ότι δεν έχεις καμμία απολύτως ιδέαπερί της εκπόνησης μελέτης (εκτός αν δεν πιστεύεις αυτά που ισχυρίζεσαι), έχεις αδυναμία αντίληψης των σχολίων μου. Μάθε να διατυπώνεις ορθά τις απόψεις σου και να μην προσβάλλεις τον συνομιλητή σου. Αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ, δεν είναι προσωπική σου άποψη; Μήπως έχεις το αλάθητο και δεν το ξέρω;Μήπως απαγορεύεται να εκφράζουμε την γνώμη μας; Είναι πολύ σημαντικά θέματα και δεν τα αφαίρεσα. Απλώς τα άφησα (προσωρινά) στην άκρη γιατί το αρχικό ερώτημα ήταν άλλο. Μπράβο. Εξαιρετική τοποθέτηση μορφωμένου και καλλιεργημένου ανθρώπου.

Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη (με την οποία -εννοείται ότι- διαφωνώ κατηγορηματικά) του συναδέλφου frightnight. Επειδή ο όποιος ενδιαφερόμενος ιδιώτης (στους οποίους -άλλωστε- απευθυνόμαστε) θέλει να κατασκευάσει ολόκληρο σπίτι και όχι ένα μέρος του, θα μπορούσες -συνάδελφε- να πεις ποιος είναι υπεύθυνος για το υπόλοιπο μέρος των εργασιών; Το λέω αυτό για να ολοκληρωθεί η πρότασή σου προς τους μη Μηχανικούς. Έτσι θα υπάρξει ακόμα μία επιστημονική άποψη και θα βοηθήσουμε τους -τυχόν- αναγνώστες ακόμα περισσότερο.

Το αρχικό ερώτημα αφορούσε μελέτη κτιρίου και όχι μελέτη ριζικής αλλαγής της διαρρύθμισης του κτιρίου. Άρα έχεις δίκιο που ζητάς την βοήθεια κάποιου συναδέλφου που χειρίζεται καλύτερα την Ελληνική, γιατί αυτό που ρωτάς τώρα δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με τις 44 δημοσιεύσεις που προηγήθηκαν, οι οποίες έχουν σχέση με την εκπόνηση μελέτης κτιριακού έργου. Επίσης η μελέτη ριζικής αλλαγής διαρρύθμισης κτιρίου για την οποία ρωτάς δεν έχει ουδεμία σχέση με την επιστήμη της Μηχανικής. Παρ' όλο που δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο του (εντελώς άσχετου με την συζήτηση) ερωτήματος, σου απαντώ ότι η αλλαγή διαρρύθμισης δεν είναι θέμα του Επιστήμονα Μηχανικού. Φυσικά έχουν τις ικανότητες και οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί, εξίσου με τους Πολιτικούς Μηχανικούς να κάνουν μια ριζική αλλαγή διαρρύθμισης. Άλλωστε κάτι τέτοιο είναι πολύ μικρότερης σημασίας από το μεγαλείο της επιστήμης αμφοτέρων. Με το εξίσου, πρέπει να έλαβες την απάντηση που αναζητούσες. Έχω -όμως- μια απορία (την δικαιούμαι, έτσι δεν είναι· γιατί δεν μου έλεγες ξεκάθαρα από την αρχή ότι ρωτάς για μελέτη ριζικής αλλαγής διαρρύθμισης κτιρίου (και αντί γι' αυτό μου έβγαλες την ψυχή);

Θεωρώ ότι ο Πολιτικός Μηχανικός διαθέτει τις απαιτούμενες (και απαραίτητες) γνώσεις Μηχανικής για την εκπόνηση μελετών κτιριακών έργων (δηλαδή το ενιαίο και αδιαίρετο σύνολο της αρχιτεκτονικής σύνθεσης και της στατικής διαμόρφωσης). Επίσης, ο Αρχιτέκτων Μηχανικός είναι και αυτός ικανός (δηλαδή έχει την απαιτούμενη επιστημονική επάρκεια) για την εκπόνηση τέτοιου είδους μελετών. Δεν είναι σαφής η άποψή μου σχετικά με τις ειδικότητες που έχουν -κατά την γνώμη μου- την επιστημονική επάρκεια για την εκπόνηση μελετών κτιριακών έργων (δηλαδή το ενιαίο και αδιαίρετο σύνολο της αρχιτεκτονικής σύνθεσης και της στατικής διαμόρφωσης); (Σημείωση: Πιστεύω ότι με την ερώτηση "έχεις την επιστημονική επάρκεια...", εννοείς την ειδικότητά μου και όχι εμένα προσωπικά).

Προσωπικώς, δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Προς την συνάδελφο chow_chow: Κατέθεσες την άποψή σου περί διαχωρισμού της Αρχιτεκτονικής σύνθεσης με την Στατική διαμόρφωση, εγώ εξέφρασα την άποψη περί ενιαίας μελέτης. Τι θες να γίνει; Σώνει και καλά να συμφωνήσουμε; Προς την συνάδελφο myri: Κι εγώ πιστεύω ότι η μελέτη του κτιρίου είναι ενιαία. Για την ακρίβεια, δεν θυμάμαι πόσες φορές το έχω γράψει. Το ποιος έχει τις γνώσεις να εκπονήσει τέτοιου είδους μελέτες, ας το κρίνουν οι υποψήφιοι πελάτες μας (έχω τοποθετηθεί σχετικά). Άλλωστε την ζωή και την περιουσία του ο καθένας, μπορεί να την διαθέτει όπως θέλει και να την εμπιστεύεται σε όποιον αυτός αποφασίσει.

Στην συνάδελφο anka, έχω να προτείνω (αν δεν είναι πολύ αργά) την διερεύνηση (με ερώτηση στο τμήμα αυθαιρέτων) της δυνατότητας εξαίρεσης από κατεδάφιση, αφού πληρούνται οι προϋποθέσεις. Δεν γνωρίζω τα χρονικά περιθώρια λόγω της καταγγελίας. Προς την συνάδελφο TRZ: Επιεικώς, πάρα πολύ δύσκολη περίπτωση.

Σέβομαι τις απόψεις σου -συνάδελφε και φίλε howard_roark- αλλά διαφωνώ με αυτές. Κατά την γνώμη μου, οι διατυπωθείσες απόψεις είναι αρκούντως διαφωτιστικές για όποιον ιδιώτη - μη Μηχανικό ενδιαφέρεται για το θέμα. Στην συνάδελφο chowchow απαντώ ξεκάθαρα ότι ο Πολιτικός Μηχανικός διαθέτει τις απαιτούμενες (και απαραίτητες) γνώσεις Μηχανικής για την εκπόνηση μελετών κτιριακών έργων. Επίσης, ο Αρχιτέκτων Μηχανικός είναι και αυτός ικανός για την εκπόνηση τέτοιου είδους μελετών. Νομίζω ότι απάντησα.

Συνάδελφε ss_sk, στην ίδια ακριβώς επάρκεια αναφερόμαστε. Αυτή που προκύπτει από τις ακαδημαϊκές σπουδές όπως λες και εσύ. Δεν πειράζει που τα συμπεράσματά μας είναι διαφορετικά. Γι' αυτό πρότεινα σε οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο (ιδιώτη - μη Μηχανικό) να επισκεφθεί τους δικτυακούς τόπους των ανώτατων ιδρυμάτων και να σχηματίσει ιδία γνώμη ή να ενημερωθεί από όποια πηγή θεωρεί αξιόπιστη. Είναι κακό αυτό; Άριστα πράττεις και διατυπώνεις την γνώμη σου. Το ίδιο έκανα κι εγώ. Το συμπέρασμα είναι: Ας κρίνουν και ας αποφασίσουν οι ενδιαφερόμενοι αναγνώστες (όσοι υπάρχουν -όπως εύστοχα επισήμανες). Αυτό κατάλαβες από την συζήτηση; Παραθέτω αποσπάσματα των -ήδη διατυπωθέντων- απόψεών μου: "Θεωρώ ότι και ο Αρχιτέκτονας Μηχανικός είναι ικανός να είναι μελετητής παρ' όλο που αμφισβητούνται από αρκετούς (ακόμα και από Αρχιτέκτονες), αλλά όχι από μένα, οι γνώσεις της ειδικότητας αυτής ως προς το αντικείμενο της Στατικής των Κατασκευών." "Επαναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ ανεπαρκείς τις γνώσεις των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών." "Εγώ θεωρώ ενιαία την κτιριακή μελέτη, εσύ όχι (την διαχωρίζεις σε αρχιτεκτονικά και στατικά)." Από τα παραπάνω προκύπτουν αυτά που ισχυρίζεσαι; Επαναλαμβάνω ότι υπερασπίζομαι την επάρκεια των Αρχιτεκτόνων· θα βγω και χρεωμένος; Για τις υπόλοιπες (παρ)ερμηνείες και (τα προσβλητικά) σχόλια που κάνεις, προφανώς δεν θα τοποθετηθώ. Το μόνο που θα πω είναι ότι με τους συναδέλφους howard_roark, ss_sk και mkalliou (ο οποίος είναι Πολιτικός Μηχανικός) ανταλλάξαμε πολιτισμένα τις διαφορετικές μας απόψεις. Το τι επιδιώκεις με την τοποθέτησή σου, μου είναι άγνωστο και αδιάφορο.

Σε μένα η εφορία θεώρησε και Τ.Π.Υ. και Α.Π.Υ. (δραστηριότητες Μηχανικού). (Ας βοηθήσουμε την ομαλή λειτουργία του forum αποφεύγοντας τις άσκοπες παραθέσεις των αμέσως προηγουμένων δημοσιεύσεων.)

Κι εγώ για την επάρκεια μιλάω, φίλε howard_roark. Σε παραπέμπω στην αμέσως προηγούμενη δημοσίευσή μου. "Επαναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ ανεπαρκείς τις γνώσεις των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών." Στην #13 δημοσίευση αναφέρω: "Θεωρώ ότι και ο Αρχιτέκτονας Μηχανικός είναι ικανός να είναι μελετητής παρ' όλο που αμφισβητούνται από αρκετούς (ακόμα και από Αρχιτέκτονες), αλλά όχι από μένα, οι γνώσεις της ειδικότητας αυτής ως προς το αντικείμενο της Στατικής των Κατασκευών." Αυτά δεν είναι σχόλια για την επάρκεια; Υπερασπίζομαι την επάρκεια των Αρχιτεκτόνων· θα βγω και χρεωμένος; (Μίλησα για νόμιμα δικαιώματα ή για πιστοποιημένες γνώσεις; Όμως ας μην επικεντρωθούμε σε αυτό, αλλά στην επάρκεια, όπως -πολύ ορθά- είπες.) Δεν νομίζω ότι είναι κακό να διαφωνούμε. Εγώ θεωρώ ενιαία την κτιριακή μελέτη, εσύ όχι (την διαχωρίζεις σε αρχιτεκτονικά και στατικά). Είναι απαραίτητο να έχουμε τον ίδιο τρόπο αντιμετώπισης αυτού του -πολύ σημαντικού- ζητήματος; Η πεμπτουσία της επιστήμης είναι η αμφισβήτηση και η διαφωνία. Πέραν των απόψεών μας, μπορεί να ενημερωθεί ο οποιοσδήποτε ιδιώτης - μη Μηχανικός για την ιδιότητα του επιστήμονα που έχει την επάρκεια της εκπόνησης κτιριακών μελετών από όποιες πηγές επιθυμεί. Αναγκάζομαι να επαναλάβω ότι: Αν κάποιος ιδιώτης - μη Μηχανικός δεν έχει πρόβλημα να αναθέσει την μελέτη του σπιτιού του (με άλλα λόγια να εμπιστευτεί την ασφάλεια, την ζωή και την περιουσία του) σε κάποιον που γνωρίζει ανεπαρκώς την Στατική· τότε δεν έχω κάτι άλλο να του πω πέραν της ευχής για καλή τύχη (και καλά ξεμπερδέματα).

Συνάδελφε και φίλε howard_roark, ούτε μέσα στο μυαλό μου να ήσουν. (Λες να συναντιούνται τα μεγάλα πνεύματα;:lol:). Όταν -όμως- επισημαίνω ότι δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα η παρανομία, με λένε ακραίο. Ειδικά τα σχετικά με τα σκουπίδια στην Αγγλία, μου τα έχουν μεταφέρει έτσι ακριβώς φίλοι μου που σπούδασαν εκεί.

Δεν με εκνευρίζεις φίλε JTB· άλλωστε δεν διαφωνώ με την ουσία της τοποθέτησής σου. Όσο επικεντρωνόμαστε στις παρανομίες μιας ομάδας πολιτών (άλλος στους μικροιδιοκτήτες, άλλος στους μεγαλοκατασκευαστές, άλλος στο Τ.Ε.Ε. κ.ο.κ.)· λύση δεν πρόκειται να βρεθεί. Πρέπει να καταλάβουμε ότι φταίμε όλοι. Η επιλεκτική ενόχληση από την καταστρατήγηση των νόμων οδηγεί σε αύξηση της ανομίας και διαφθοράς.

Το κατάλαβα -φίλε και συνάδελφε JTB- ότι δεν διατύπωσες σωστά αυτό που ήθελες να πεις. Αυτό επισήμανα κι εγώ, δεν αμφισβήτησα τις προθέσεις σου. Για πολλοστή φορά θα επαναλάβω την προτροπή μου για προσεχτική ανάγνωση των δημοσιεύσεων στις οποίες απαντάμε. Με το σχόλιο· "αυτό το κάνουν (συνήθως) όσοι συνεργάζονται με κατασκευαστές", απάντησα στην υπερκείμενη παράθεση· "στον πελάτη λέμε ότι χτίζει 368 τ.μ., σχεδιάζουμε 368 τ.μ. και μετά κόβουμε Η/Χ για τη πολεοδομία", του συναδέλφου JTB. Δεν διαφώνησα με την ύπαρξη της πρακτικής του "κλεισίματος", αλλά με το γεγονός ότι γίνονται σχέδια με κλειστούς Η/Χ σε ιδιώτες.

Η λωρίδα κατά μήκος της διεύθυνσης του υπό εξέταση ανοίγματος έχει πλάτος ίσο με την απόσταση των μέσων των δύο φατνωμάτων εκατέρωθεν των στύλων. Δεν ξέρω αν σε βοήθησα.

Πρώτα απ' όλα, σ' ευχαριστώ που είχες την ευγένεια να απαντήσεις στο ερώτημά μου. Επισημαίνω ότι διαφωνώ με την άποψη (που μόλις εξέφρασες) για την ανεπάρκεια των γνώσεων των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών περί του αντικειμένου της Στατικής των Κατασκευών. Αν κάποιος ιδιώτης - μη Μηχανικός δεν έχει πρόβλημα να αναθέσει την μελέτη του σπιτιού του (με άλλα λόγια να εμπιστευτεί την ασφάλεια, την ζωή και την περιουσία του) σε κάποιον που γνωρίζει ανεπαρκώς την Στατική· τότε δεν έχω κάτι άλλο να του πω πέραν της ευχής για καλή τύχη (και καλά ξεμπερδέματα). Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, επαναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ ανεπαρκείς τις γνώσεις των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών. Σέβομαι απόλυτα την άποψή σου, αλλά διαφωνώ με αυτήν. Δεν είναι κακό να διαφωνούμε· αντιθέτως θεωρώ ότι με αυτόν τον τρόπο (δηλαδή την διατύπωση διαφορετικών απόψεων) ενημερώνεται σφαιρικά οποιοσδήποτε αναγνώστης - μη Μηχανικός. Τα παρακάτω δεν νομίζω ότι ενδιαφέρουν όσο τα προαναφερθέντα. Ελπίζω να μην "χαθεί" η αρχή (και η ουσία) της τοποθέτησής μου. Πρώτον· εσύ δεν επιμένεις στην νομοθεσία; Προτείνεις την αγνόησή της;Δεύτερον· οτιδήποτε νόμιμο δεν είναι αναγκαστικά ηθικό. Όμως το παράνομο είναι -τις περισσότερες φορές- ανήθικο.

Πρώτον· μίλησε κανείς για Τοπογράφους Μηχανικούς; Δεύτερον· συνεχίζεις να μειώνεις τους Πολιτικούς Μηχανικούς υπονοώντας ότι έχουν την ίδια επάρκεια με τους Τοπογράφους ως προς τις κτιριακές μελέτες. (Συνάδελφοι Α.Τ.Μ., φυσικά και δεν υποτιμώ το επάγγελμά σας, αναφέρομαι μόνο σε κτιριακά έργα). Τρίτον· με ποιον τρόπο παρέχουν τα εχέγγυα -στα οποία αναφέρεσαι- οι νόμοι στους Α.Μ. και όχι στους Π.Μ.; Απάντησε στην προηγούμενη ερώτησή μου και δεν θα υπάρχει καμμία εναντίωση. Ναι, αλλά τους ερωτώντες ιδιώτες - μη Μηχανικούς υποθέτω ότι τυγχάνει να τους ενδιαφέρει κυρίως η σωματικήτους ακεραιότητα (και κατ' επέκτασιν η ζωή τους). Ποιο ήταν το άκομψο; Απλή αναφορά στην ιδιότητά σου έκανα. Καλά έκανες. Κι εγώ ενημέρωσα τους ενδιαφερόμενους ιδιώτες για την δική μου γνώμη - ερμηνεία. Αφού πιστεύεις ότι οι Π.Μ δεν γνωρίζουν σωστή αρχιτεκτονική, θα πιστεύεις (αν δεν κάνω λάθος) ότι οι Α.Μ. δεν γνωρίζουν επαρκώς Μηχανική ή αλλιώς (για την περίπτωσή μας) Στατική των Κατασκευών. Σωστά;

Δεν υπάρχει πρόβλημα, γίνεται. Πηγαίνετε σε έναν Μηχανικό για να κάνει την απαιτούμενη διαδικασία.