Chilon

Σε όποιον ιδιώτη - μη Μηχανικό ζητήσει την επιστημονική βοήθεια των μελών του forum, θα υποδείξω

πάραυτα τις υπεύθυνες και αξιόπιστες πηγές. Πιστεύω ότι το ίδιο θα πράξουν και άλλοι συνάδελφοι.

Θεωρώ ότι θα είναι χρήσιμη η σύνταξη μιας λίστας με τέτοιου είδους επίσημες πηγές και η ανάρτησή

της από την διαχείριση, προς ενημέρωση των ενδιαφερομένων.

Όσο για τα μέλη - Μηχανικούς· δεν νομίζω ότι έχουν την ανάγκη τέτοιων υποδείξεων.

Όποιος επιθυμεί να ενημερωθεί υπεύθυνα και αξιόπιστα για τα ισχύοντα στο εξωτερικό, μπορεί να αντλήσει τις πληροφορίες

που θέλει από τους επίσημους δικτυακούς τόπους που θεωρεί κατάλληλους για κάτι τέτοιο.

Επί του συγκεκριμένου θέματος, ναι, είμαστε υποχρεωμένοι.

Σέβομαι την άποψή σου, αλλά διαφωνώ κατηγορηματικά με αυτήν.

Η δημόσια διατύπωση απόψεων Μηχανικών, βοηθάει πολύ (κατά την γνώμη μου) την ενημέρωση των ιδιωτών - μη Μηχανικών.

Επίσης, είναι πολύ χρήσιμο για το κοινωνικό σύνολο, να αφιερώνουν χρόνο οι Μηχανικοί προς ενημέρωση κάθε ενδιαφερομένου.

Διαβάζω σχολαστικά όλες τις δημοσιεύσεις και προτρέπω -συνεχώς- όλα τα μέλη του forum να κάνουν το ίδιο,

όπως και να μεριμνούν για την σαφή διατύπωση των απόψεών τους.

Από κει και πέρα, όποιος -τυχόν- διαβάσει την συζήτηση, μπορεί να κρίνει.

Κανόνας 8.

Δεν κάνουμε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum.

Την άποψη των συντονιστών για τα σχόλιά σου -συνάδελφε- δεν την γνωρίζω.

Απλώς υπενθύμισα τον κανόνα, χωρίς ουδεμία διάθεση να παραστήσω τον έξυπνο.

Πιστεύω ότι δεν παρεξήγησες τις προθέσεις μου.

τις μέχρι τώρα σκέψεις σου, τις βρίσκω άκρως συνοπτικές-κωδικοποιημένες για να υποστηρίξουν τη θεωρία σου

δε σου απαγόρευσε κανένας να λες τη γνώμη σου

μόνο που για να είναι επιστημονική πρέπει να είναι τεκμηριωμένη

"Ο χαρακτηρισμός -ως μη επιστημονικής- της άποψής μου ...."

δεν έγραψα κάτι τέτοιο

ειναι προφανές πως δε μπορύμε να κάνουμε διάλογο επι του θέματος

Φίλε howard_roark, δεν εμπλέκομαι σε αυτά που λες γιατί δεν ρωτάς εμένα.

Είμαι βέβαιος πως κατάλαβες ότι δεν αναφερόταν σε σένα το #73 σχόλιό μου.

Γενικά σχολίασα.

Εσύ φίλε spy1551 δεν πρέπει να μιλάς γιατί είσαι προνομιούχος. Δεν είπες ότι ξεχρεώνεις λιμουζίνα;:lol:

Παραθέτω απόσπασμα δημοσίευσής μου σχετικά με το νόμιμο που (φυσικά) δεν είναι πάντα ηθικό.

Δεν αναφέρομαι σ' εσένα συνάδελφε howard_roark (όπως και σε κανέναν προσωπικά), είναι γενικότερο

το σχόλιο γι' αυτήν την (πράγματι "μοδάτη") έκφραση.

Οτιδήποτε νόμιμο δεν είναι αναγκαστικά ηθικό. Όμως το παράνομο είναι -τις περισσότερες φορές- ανήθικο.

Την υφιστάμενη αρχιτεκτονική αντίληψη δεν την καθορίζεις εσύ.

Ο καθένας (και εσύ, και εγώ, και όλοι) έχουμε το δικαίωμα να εκφράζουμε την γνώμη μας γι' αυτήν.

Πιστεύω ότι τα μέλη - Μηχανικοί έχουν διαμορφωμένη άποψη για τα θέματα αυτά.

Δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον, ούτε να αποδείξω κάτι. Οι αναγνώστες - ιδιώτες κρίνουν τις απόψεις μας και αποφασίζουν.

Για να σχηματίσουν ιδία άποψη, τους προέτρεψα να ενημερωθούν από όποια πηγή θεωρούν αξιόπιστη.

Δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν, αν θεωρείς την γνώμη μου τεκμηριωμένη ή όχι.

Ο χαρακτηρισμός -ως μη επιστημονικής- της άποψής μου επειδή διαφωνεί με την δική σου, θεωρώ ότι δεν προσφέρει κάτι

στην συζήτηση, ούτε συνάδει με το κύρος της επιστήμης του Μηχανικού.

Αφού είμαστε τα κακά παιδιά του τεχνικού κόσμου.

Σε παραπέμπω στο: http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=110221&postcount=3

Προς όλα τα μέλη: πλάκα κάνουμε· άλλωστε αυτό το γνωρίζουμε καλά (μπετατζήδες γαρ)

Γιατί δεν απαντούσατε από την αρχή συνάδελφοι;

Μήπως απολαμβάνατε την εξέλιξη της συζήτησης;:lol:

Με το ελαφρώς συμφωνούμε, συνάδελφε.

Άριστα πράττεις που ακολουθείς τις κατευθύνσεις του λογιστή σου.

Η αντιμετώπιση των φορολογικών θεμάτων απαιτεί μεγάλη προσοχή και συνεχή ενημέρωση.

Δεν αισθάνθηκα ότι προσπαθείς να επιβάλλεις την άποψή σου, συνάδελφε frightnight.

Το ερώτημα απευθύνεται σε όλους. Ως Επιστήμονες μπορούμε να κάνουμε διαφορετικές προτάσεις ή όχι;

Συνάδελφε frightnight, κανείς πολύ καλά που καταθέτεις την άποψή σου.

Συμβάλλεις έτσι στην ορθότερη ενημέρωση των ιδιωτών - μη Μηχανικών που παρακολουθούν την συζήτηση.

Απαγορεύεται να διαφωνώ; Εξέθεσα την διαφορετική άποψή μου (αρκετές φορές) κατά την διάρκεια της συζήτησης. Είναι κακό αυτό;

Ας κρίνουν και ας αποφασίσουν οι ενδιαφερόμενοι αναγνώστες, για το τι θα πράξουν. Διαφωνεί κάποιος με αυτό;

Αυτό που ρωτάω -συνάδελφοι- είναι, αν είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε όλοι την ίδια γνώμη ή αν μπορούμε να κάνουμε

διαφορετικές προτάσεις ως επιστήμονες.

(Σημείωση: Δεν αγνοώ τις πιο πάνω δημοσιεύσεις· τις διάβασα προσεχτικά).

ειπα οτι με την αρχική ιδέα για τη μορφή και τη θεση μιας κατασκευής δεν έχω σχέση παρα μόνο ο αρχιτέκτονας.

Ίσως ο αρχιτέκτονας ή ένας έμπειρος ή ευφάνταστος μηχανικός να δει ή να βρει κάτι που δεν μπορεί να σκεφτεί ένας απλός ιδιώτης.

Φυσικά συνάδελφε και φίλε spy1551. Αυτό έλειπε, να μην έχει ιδέες ένας καλός Μηχανικός.

Δεν συμφωνείς -όμως- ότι άλλο αυτό και άλλο η (εξ αρχής) εκπόνηση μελέτης μιας κατοικίας;

Οι Επιστήμονες δεν υπάρχουν για να ασπάζονται δογματικές αντιλήψεις, ούτε για να συμφωνούν· αλλά για να διαφωνούν και να

αμφισβητούν. Η κοινωνία μας δεν χρειάζεται θέσφατα αλλά διαφορετικές απόψεις. Το αλάθητο του Πάπα δεν ισχύει για κανέναν.

Η Α.Π.Υ. είναι (και αυτή) φορολογικό στοιχείο και έχει την ανάλογη βαρύτητα.

Εκδίδεται (π.χ.) για αμοιβή μελέτης.

Chilon προφανώς δε θεωρείς πως ένα κτίριο είναι χώρος

δεν έχεις αντιληφθεί........αναφέρομαι σε αυτό:

Άλλωστε.......αμφοτέρων.

είναι μικρότερης σημασίας (και άσχετη με το υπό συζήτηση θέμα) από την εκπόνηση μελέτης του κτιρίου.

επέτρεψε μου να σε πληροφορήσω πως αντικειμενικά δεν έχεις ιδέα για το αντικείμενο της μελέτης της αρχιτεκτονικής

περί της εκπόνησης μελέτης (εκτός αν δεν πιστεύεις αυτά που ισχυρίζεσαι), έχεις αδυναμία αντίληψης των σχολίων μου.

Μάθε να διατυπώνεις ορθά τις απόψεις σου και να μην προσβάλλεις τον συνομιλητή σου.

τα υπόλοιπα (περί κτιριακής μελέτης και συνθετικής ικανότητας των Πολιτικών Μηχανικών) είναι μια προσωπική σου άποψη

Μήπως απαγορεύεται να εκφράζουμε την γνώμη μας;

αλλά αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι που από την "κτιριακή μελέτη" αφαιρείς παντελώς το θέμα των εγκαταστάσεων

για να μη μιλήσουμε για κτίρια μεγαλύτερης κλίμακας όπου θα έπρεπε να μας απασχολούν και περιβαλλοντολογικά θέματα

Να το προσεξεις παντως ή να το αξιοποιησεις. Πιστευω οτι θα ειχες λαμπρο μελλον στην πολιτικη.

Μπράβο. Εξαιρετική τοποθέτηση μορφωμένου και καλλιεργημένου ανθρώπου.

Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη (με την οποία -εννοείται ότι- διαφωνώ κατηγορηματικά) του συναδέλφου frightnight.

Επειδή ο όποιος ενδιαφερόμενος ιδιώτης (στους οποίους -άλλωστε- απευθυνόμαστε) θέλει να κατασκευάσει ολόκληρο σπίτι

και όχι ένα μέρος του, θα μπορούσες -συνάδελφε- να πεις ποιος είναι υπεύθυνος για το υπόλοιπο μέρος των εργασιών;

Το λέω αυτό για να ολοκληρωθεί η πρότασή σου προς τους μη Μηχανικούς.

Έτσι θα υπάρξει ακόμα μία επιστημονική άποψη και θα βοηθήσουμε τους -τυχόν- αναγνώστες ακόμα περισσότερο.

Το αρχικό ερώτημα αφορούσε μελέτη κτιρίου και όχι μελέτη ριζικής αλλαγής της διαρρύθμισης του κτιρίου.

Άρα έχεις δίκιο που ζητάς την βοήθεια κάποιου συναδέλφου που χειρίζεται καλύτερα την Ελληνική, γιατί αυτό που ρωτάς τώρα δεν

έχει απολύτως καμμία σχέση με τις 44 δημοσιεύσεις που προηγήθηκαν, οι οποίες έχουν σχέση με την εκπόνηση μελέτης κτιριακού έργου.

Επίσης η μελέτη ριζικής αλλαγής διαρρύθμισης κτιρίου για την οποία ρωτάς δεν έχει ουδεμία σχέση με την επιστήμη της Μηχανικής.

Παρ' όλο που δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο του (εντελώς άσχετου με την συζήτηση) ερωτήματος, σου απαντώ ότι η αλλαγή

διαρρύθμισης δεν είναι θέμα του Επιστήμονα Μηχανικού.

Φυσικά έχουν τις ικανότητες και οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί, εξίσου με τους Πολιτικούς Μηχανικούς να κάνουν μια ριζική αλλαγή διαρρύθμισης.

Άλλωστε κάτι τέτοιο είναι πολύ μικρότερης σημασίας από το μεγαλείο της επιστήμης αμφοτέρων.

Με το εξίσου, πρέπει να έλαβες την απάντηση που αναζητούσες.

Έχω -όμως- μια απορία (την δικαιούμαι, έτσι δεν είναι· γιατί δεν μου έλεγες ξεκάθαρα από την αρχή ότι ρωτάς για μελέτη

ριζικής αλλαγής διαρρύθμισης κτιρίου (και αντί γι' αυτό μου έβγαλες την ψυχή);

Θεωρώ ότι ο Πολιτικός Μηχανικός διαθέτει τις απαιτούμενες (και απαραίτητες) γνώσεις Μηχανικής για την εκπόνηση μελετών κτιριακών έργων (δηλαδή το ενιαίο και αδιαίρετο σύνολο της αρχιτεκτονικής σύνθεσης και της στατικής διαμόρφωσης). Επίσης, ο Αρχιτέκτων Μηχανικός είναι και αυτός ικανός (δηλαδή έχει την απαιτούμενη επιστημονική επάρκεια) για την εκπόνηση τέτοιου είδους μελετών.

Δεν είναι σαφής η άποψή μου σχετικά με τις ειδικότητες που έχουν -κατά την γνώμη μου- την επιστημονική επάρκεια για την εκπόνηση μελετών κτιριακών έργων (δηλαδή το ενιαίο και αδιαίρετο σύνολο της αρχιτεκτονικής σύνθεσης και της στατικής διαμόρφωσης);

(Σημείωση: Πιστεύω ότι με την ερώτηση "έχεις την επιστημονική επάρκεια...", εννοείς την ειδικότητά μου και όχι εμένα προσωπικά).

Προσωπικώς, δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Προς την συνάδελφο chow_chow: Κατέθεσες την άποψή σου περί διαχωρισμού της Αρχιτεκτονικής σύνθεσης με την Στατική

διαμόρφωση, εγώ εξέφρασα την άποψη περί ενιαίας μελέτης. Τι θες να γίνει; Σώνει και καλά να συμφωνήσουμε;

Προς την συνάδελφο myri: Κι εγώ πιστεύω ότι η μελέτη του κτιρίου είναι ενιαία.

Για την ακρίβεια, δεν θυμάμαι πόσες φορές το έχω γράψει.

Το ποιος έχει τις γνώσεις να εκπονήσει τέτοιου είδους μελέτες, ας το κρίνουν οι υποψήφιοι πελάτες μας (έχω τοποθετηθεί σχετικά).

Άλλωστε την ζωή και την περιουσία του ο καθένας, μπορεί να την διαθέτει όπως θέλει και να την εμπιστεύεται σε όποιον αυτός αποφασίσει.

Στην συνάδελφο anka, έχω να προτείνω (αν δεν είναι πολύ αργά) την διερεύνηση (με ερώτηση στο τμήμα αυθαιρέτων) της δυνατότητας

εξαίρεσης από κατεδάφιση, αφού πληρούνται οι προϋποθέσεις. Δεν γνωρίζω τα χρονικά περιθώρια λόγω της καταγγελίας.

Προς την συνάδελφο TRZ: Επιεικώς, πάρα πολύ δύσκολη περίπτωση.

Σέβομαι τις απόψεις σου -συνάδελφε και φίλε howard_roark- αλλά διαφωνώ με αυτές.

Κατά την γνώμη μου, οι διατυπωθείσες απόψεις είναι αρκούντως διαφωτιστικές για όποιον ιδιώτη - μη Μηχανικό ενδιαφέρεται για το θέμα.

Στην συνάδελφο chowchow απαντώ ξεκάθαρα ότι ο Πολιτικός Μηχανικός διαθέτει τις απαιτούμενες (και απαραίτητες) γνώσεις Μηχανικής

για την εκπόνηση μελετών κτιριακών έργων. Επίσης, ο Αρχιτέκτων Μηχανικός είναι και αυτός ικανός για την εκπόνηση τέτοιου είδους μελετών.

Νομίζω ότι απάντησα.