Chilon

Συνάδελφε camelot για την την επιστήμη μας, Μηχανική σημαίνει Στατική των Κατασκευών. Άρα επί της ουσίας συμφωνούμε.

Εννοώ, συνάδελφε camelot, να γνωρίζει τις αρχές της μηχανικής σχετικά με το αντικείμενο της ειδικότητάς του. Προφανώς υπάρχουν αρχές της μηχανικής και για τα αέρια, λες να εννοώ αυτές τις αρχές; Έχεις την εντύπωση ότι εξυπνάδες του τύπου "να ξέρει να υπολογίζει το άθροισμα ν διαδοχικών όρων αριθμητικής προόδου;" προσθέτουν κάτι στην συζήτηση; Εμπεριέχει κάποια ειρωνεία ή αιχμή το #62 σχόλιό μου; Είναι ανώφελο (τζάμπα κόπος, κατά το κοινώς λεγόμενο) να επισημάνω για ακόμα μια φορά τους λόγους για τους οποίους πρέπει να προσέχουμε τις εκφράσεις μας.

Είσαι πολύ ώριμος και όχι εκκολαπτόμενος, συνάδελφε arkara. Μηχανικός είναι όποιος γνωρίζει μηχανική. Αναφέρομαι σε όλες -ανεξαιρέτως- τις ειδικότητες.

Με συγχωρείς συνάδελφε lightname, αλλά δεν έχω καμμία διάθεση (ούτε υπάρχει κανένας λόγος) να ρίξω νερό στον μύλο της αντιπαράθεσης Πολιτικών Μηχανικών και Αρχιτεκτόνων Μηχανικών. Μπες στους δικτυακούς τόπους διαφόρων ιδρυμάτων του εξωτερικού και δες ποιος είναι ο τίτλος που ζητάς. Αν εννοείς κάτι άλλο, με συγχωρείς (και πάλι), αλλά δεν το κατάλαβα.

Όχι συνάδελφε ΜΑΚΑΡ, ο τύπος είναι σωστός και ισοδύναμος με αυτόν της συμπλήρωσης του συναδέλφου iliekater. Απόδειξη: αν = α1 + (ν-1)*ω → (ν-1)*ω = αν - α1 Με αντικατάσταση στον πρώτο τύπο, έχουμε τον δεύτερο.

Η μόρφωση του φέροντος οργανισμού και η αρχιτεκτονική σύνθεση αποτελούν μία οντότητα (με άλλα λόγια ταυτίζονται). Αντίθετες απόψεις, απολύτως σεβαστές. Η ύπαρξη δυο κλάδων Μηχανικών (Πολιτικών και Αρχιτεκτόνων) με το ίδιο επαγγελματικό αντικείμενο (εκπόνηση μελετών κτιριακών έργων), είναι (δανειζόμενος την φράση του συναδέλφου acnt) εγκληματικό λάθος και αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία.

(α1+αν)*ν / 2

Συμφωνώ απολύτως. Ο καθένας μπορεί να θεωρεί κατάλληλη ή ακατάλληλη οποιαδήποτε ειδικότητα για οποιοδήποτε επαγγελματικόκαι επιστημονικό αντικείμενο. Όμως να εκφράζει τις απόψεις του κόσμια. Όχι με ειρωνικές και απαξιωτικές εκφράσεις, όπως: "οι δουλειές μας διαφέρουν παρασάγγας από των υπολοίπων ειδικοτήτων...Εκτός αν θες να τη δώσεις σε άλλης ειδικότητας μηχανικό τη μελέτη αρχιτεκτονικών οπότε δωσ' τη και στη γιαγιά που μένει απέναντι...το ίδιο μου φαίνεται..." του συναδέλφου και συντονιστή ss_sk.

Γεια σου και σένα. Σε τι να με βοηθήσει;

Πολύ με παρεξηγείς . Όχι διαμόρφωση λοιπόν, αλλά σύνθεση. Ευχαριστημένη; Η μελέτη ενός κτιρίου είναι μία και ενιαία. Δεν χωρίζεται σε στύλους και δωμάτια. Πιστεύω ότι δεν έχω γράψει κάτι υποτιμητικό για τους Αρχιτέκτονες. Αντιθέτως σε άλλη συζήτηση έχω υπερασπιστεί την επιστημονική επάρκεια του Αρχιτέκτονα Μηχανικού. Όσο για το ποιος μπορεί να εκπονήσει κτιριακές μελέτες, τον τρόπο που αυτό γίνεται και ποιο είναι το αντικείμενο του Μηχανικού είπαμε· διαφωνούμε. Δεν είναι κακό.

Πρώτον, ζητώ -ταπεινά- συγγνώμη για την προσφώνηση (αν και το "συνάδελφε" χρησιμοποιείται και στο θηλυκό γένος). Δεύτερον, δεν είναι -όντως- σαφές ότι η λέξη "λεγόμενα" πηγαίνει και στα "αρχιτεκτονικά" και στα "στατικά". Τρίτον, επιμένω πως "δεν ισχύει ότι τον σωστό αρχιτεκτονικό σχεδιασμό μπορεί να τον κάνει η μία ειδικότητα και τον στατικό η άλλη. Πρέπει να μπορούν να αντιμετωπίζουν συνολικά την μελέτη και οι δύο ειδικότητες, διότι η μελέτη είναι μία. Τέταρτον, δεν είναι κακό να διαφωνούμε συναδέλφισσα. Πέμπτον, ο άμεσος (δεν λέω στενός, γιατί μπορεί να παρεξηγηθεί ) συνεργάτης μου είναι Αρχιτέκτονας και τον εμπιστεύομαι περισσότερο από κάθε άλλον Μηχανικό.

Η λέξη "λεγόμενα" πηγαίνει και στα "αρχιτεκτονικά" και στα "στατικά", άρα -προφανώς- δεν υποτιμώ καμμία από τις δύο έννοιες. Χρησιμοποίησα τη φράση αυτή για να τονίσω ότι η μελέτη του κτιρίου είναι ενιαία. Είπα εγώ ότι οι ειδικότητες δεν είναι διακριτές; Μίλησα για "δικαίωμα υπογραφής" ή "εμπειρία"; Ιατρός είναι αυτός που κατέχει την ιατρική. Κηπουρός είναι αυτός που κατέχει την κηπουρική. Ζαχαροπλάστης είναι αυτός που κατέχει την ζαχαροπλαστική. Μηχανικός είναι αυτός που κατέχει την μηχανική. Πρέπει να μπορούν να αντιμετωπίζουν συνολικά την μελέτη και οι δύο ειδικότητες, διότι η μελέτη είναι μία. Είναι αδύνατη η αρχιτεκτονική διαμόρφωση αγνοώντας την στατική λειτουργία, όπως (είναι αδύνατο) και το αντίστροφο. Ο Μηχανικός μορφώνει κτίρια με τα εξής κριτήρια: α) ασφάλεια β) λειτουργικότητα γ) αισθητική δ) οικονομία Αυτό το σύνολο είναι ενιαίο. Αν θεωρείς ότι τα β) και γ) μπορούν να αντιμετωπισθούν ανεξάρτητα από το α)· διαφωνώ (εκτός αν εννοείς κάτι άλλο συνάδελφε chowchow). Αν θεωρεί κάποιος ότι ο Πολιτικός Μηχανικός είναι Στατικός, μπορεί να μου εξηγήσει σε τι περιορίζεται η δουλειά του; Αντίστοιχο ερώτημα θέτω και για τους Αρχιτέκτονες. Δηλαδή, πρέπει να κάνουν την αρχιτεκτονική διαμόρφωση χωρίς να γνωρίζουν Μηχανική; Έχει κάποιο νόημα αυτό το σχόλιο;

Δεν μπορώ να υποθέσω κάτι άλλο εκτός από την απροσεξία του ελεγκτή, συνάδελφε Theo. Για πολλοστή φορά, θέλω να πω ότι δεν υπάρχει καμμία -απολύτως- ανάγκη να χρησιμοποιούμε ακραίους χαρακτηρισμούς για να κατακρίνουμε κάποια (κατά την γνώμη μας) ανεπάρκεια των κανονισμών ή της νομοθεσίας. Αντιθέτως, με αυτόν τον τρόπο μειώνουμε την βαρύτητα της παρατήρησής μας.

Κατηγορηματικά διαφωνώ με τις απόψεις αυτές συνάδελφε. Η μελέτη των αρχιτεκτονικών είναι κομμάτι της μελέτης του κτιρίου και δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αποσπασματικά. Ο σχεδιασμός ενός κτιρίου γίνεται από τον Μηχανικό που έχει πιστοποιημένες γνώσεις Μηχανικής. Τα -λεγόμενα- αρχιτεκτονικά και στατικά είναι ενιαίο και αδιαίρετο σύνολο. Δεν ισχύει ότι τον σωστό αρχιτεκτονικό σχεδιασμό μπορεί να τον κάνει η μία ειδικότητα και τον στατικό η άλλη. Πρέπει να μπορούν να αντιμετωπίζουν συνολικά την μελέτη και οι δύο ειδικότητες. Τι ωραία που θα αισθανόταν ο πελάτης που απευθύνεται σε Αρχιτέκτονα Μηχανικό, αν αυτός του έλεγε: "Το σπίτι σου θα έχει τέλεια αρχιτεκτονική διαμόρφωση. Όσο για το αν σου πέσει στο κεφάλι, μην ανησυχείς -εγώ μπορεί να μην ξέρω πως θα αποφευχθεί αυτό, αλλά- δεν είναι και τίποτα σπουδαίο, έχω βοηθό - τσακάλι που τα "περνάει" στον υπολογιστή." Θέλω να τονίσω (μάλλον μάταια) ότι απαξιωτικές και άστοχες εκφράσεις συναδέλφων -δεν είναι μόνο ανώφελες, αλλά- υποβιβάζουν την επιστημονική και επαγγελματική υπόσταση του Μηχανικού. Τέλος, αν και δεν γνωρίζω συνάδελφε (με την άδειά σου, φυσικά) ποιες είναι οι γνώσεις της "γιαγιάς που μένει απέναντι", θεωρώ ότι παρ' όλο που δεν είμαι Αρχιτέκτων Μηχανικός (αλλά ένας ταπεινός Πολιτικός Μηχανικός) μπορώ να σχεδιάσω (επίσης, με την άδειά σου) ένα κτίριο.

Μπορείς να επαναδιατυπώσεις σαφέστερα το ερώτημά σου; Τί εννοείς "ισχύει το 1,50 ύψος από το έδαφος;" και "ισχύει το 7,50 + στέγη;".

Συνάδελφε πρέπει να βρεις τον φάκελο της άδειας. Ο πελάτης σου αγόρασε κατοικία, χωρίς να ελεγχθεί -προηγουμένως- εάν ο χώρος έχει χρήση κατοικίας; Γράφεις ότι: "Πήγε ο πελάτης μου στην ΕΥΔΑΠ, αλλά του είπαν πως για να πάρει ξεχωριστό ρολόι, πρέπει να κάνει αλλαγή χρήσης του δώματος. Επίσης του είπαν οτι πρέπει να κάνει αυτή την διαδικασία γιατί είναι λίγα τ.μ (12) και δεν δικαιούται ρολόι." Δεν βγαίνει νόημα. Δηλαδή, αν αλλάξει η χρήση, τα τ.μ. θα αυξηθούν και έτσι θα δικαιούται ρολόι;

Υποθέτω, λοιπόν, ότι η "μικρή κατοικία" (δωμάτιο, διάδρομος, wc) έχει επιφάνεια 12τ.μ. -σύμφωνα με τα γραφόμενά σου. Είσαι σίγουρος; Οι χώροι -για τους οποίους ενδιαφέρεσαι- περιγράφονται στην άδεια; Ποια είναι η χρήση τους;

Δώμα σημαίνει ταράτσα. Ως εκ τούτου, χρήση δεν θα αλλάξει το δώμα αλλά ό,τι βρίσκεται πάνω σε αυτό. Εκτός από το wc, τί άλλο υπάρχει;

Η περί ης ο λόγος εγκύκλιος: 1.eggiklios 5 efarmogis N.3775 35307.25.8.2009-26.zip

Έχεις απόλυτο δίκιο, συνάδελφε Structur. Δεν υπονόησα ότι είναι κακό να ρωτάμε, ίσα - ίσα που έχω -ήδη- επισημάνει την σοβαρότητα του θέματος -γενικά- της σεισμικής μόνωσης.

Γιάννης_ιος, θα ήθελα -εντελώς φιλικά- να σου επισημάνω ότι απαντήσεις στα ερωτήματά σου έχεις λάβει και ότι δεν αντιλαμβάνομαι τι άλλο σε προβληματίζει.

Συνάδελφε zavi, στην επιφάνεια διαμερίσματος που θα δηλώνεται στην εφορία, θα περιλαμβάνεται και ο κλειστός Η/Χ (του οποίου η κατεδάφιση έχει ανασταλεί);