Chilon

Εννοώ ότι με την ανακύκλωση των ίδιων χαρακτηρισμών (απαρχαιωμένα, τριτοκοσμικά κ.λπ.) χωρίς την παράθεση ούτε μίας πρότασης, δεν βγαίνει τίποτα. Τόσος χρόνος, χώρος και κόπος έχουν καταναλωθεί για την περιγραφή της κατάστασης. Δεν αξίζει να αφιερώσεις λίγο από όλ' αυτά, στην διατύπωση μίας (έστω) πρότασης; Για την ουσία των τοποθετήσεων μου, που είναι η στηλίτευση των προσβολών εναντίον συναδέλφων, δεν έλαβα κάποιο σχόλιο.

Κανονικά είναι υποχρεωτικό το "άνοιγμα" καρτέλας στο Ι.Κ.Α. (άσχετα με την πολεοδομία ή τον Μηχανικό), έτσι δεν είναι; Βέβαια, τις περισσότερες φορές αυτό δεν συμβαίνει (εξ όσων γνωρίζω).

Υπέροχα. Εσύ -συνάδελφε- κατάλαβες ότι αυτό που λέω είναι να μην υβρίζουμε συναδέλφους που έχουν διαφορετική άποψη; Αν έχεις να προτείνεις κάτι, πολύ ευχαρίστως να το ακούσουμε.

Συνάδελφε fraafr, δεν έκρινα το σύστημα των κατατακτηρίων. Έγραψα ότι δεν φταίνε σε τίποτα όσοι έχουν περάσει με επιτυχία αυτήν την δοκιμασία, ούτε είναι αυτοί οι υπεύθυνοι για την ύπαρξη του θεσμού. Επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος να λοιδορούνται. Το γεγονός ότι είσαι αντίθετος με κάποιον θεσμό, επιβάλλει σε όλους να έχουν την ίδια άποψη; Τί σημαίνει η φράση "εσκεμμένα δεν θέλετε να τα καταλάβετε"; Έχουμε καταλάβει ότι είσαι εναντίον του θεσμού των κατατακτηρίων. Λαμπρά. Σου είπε κανείς, να μην εκφράσεις την γνώμη σου; Κάποιοι άλλοι συνάδελφοι είναι υπέρ αυτού του θεσμού. Απαγορεύεται;

Καλή σταδιοδρομία, συνάδελφε. Στην αρχή θα δυσκολευτείς λίγο με τα διαδικαστικά, αλλά η άκρη θα βρεθεί. Συμπλήρωσε την ειδικότητά σου, μέσω της επεξεργασίας προσωπικών στοιχείων (πίνακας ελέγχου).

► Ο άμεσος συνεργάτης μου έχει περάσει με επιτυχία την δοκιμασία των κατατακτηρίων εξετάσεων και έχει αποφοιτήσει όχι -απλώς- άνω του μετρίου, αλλά με -σχεδόν- άριστα. ► Παράλληλα με την φοίτηση στο Ε.Μ.Π. -όπου παρακολούθησε τα μαθήματα για να αποκτήσει περισσότερες γνώσεις- εργαζόταν (και διακρινόταν στην δουλειά του). ► Το αποτέλεσμα είναι να έχει εμπειρία -σχεδόν- όση εγώ και να είναι ο Μηχανικός που εμπιστεύομαι (για συνεργάτη) περισσότερο από κάθε άλλον, διότι έχει για "πρωινό" τους περισσότερους Α.Μ. και Π.Μ. (όπως έχω ξαναγράψει). ► Τι αναγνωρίζουν ? Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά αγαπητή μου Myri τα πράγματα. Μάλλον εσύ δεν γνωρίζεις τα πράγματα, αγαπητέ συνάδελφε GeorgeS, διότι αναγνωρίζονται μαθήματα. ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ➡ Μέσω του internet, δεν πρόκειται να καταργηθούν οι επιτροπές. ➡ Όσοι έχουν περάσει την διαδικασία των κατατακτηρίων, δεν είναι εκπρόσωποι όσων εφάρμοσαν τον θεσμό. ➡ Με χυδαιολογίες: προσβάλλοντας τον κόπο και τις θυσίες συναδέλφων, προσπαθείς να πείσεις τους πάντες ότι πρέπει να σέβονται τον κόπο και τις θυσίες των συναδέλφων πτυχιούχων. Σχήμα οξύμωρο. Εάν νομίζεις ότι προσφέρεις υπηρεσίες στους πτυχιούχους ως υπερασπιστής τους, πλανάσαι πλάνη μεγάλη. Ούτε εκπρόσωπός τους είσαι, ούτε καλό τους κάνεις. Αντιθέτως, παρεμποδίζεις τον αγώνα τους. ➡ Είναι απόλυτα σεβαστός ο κόπος των συναδέλφων πτυχιούχων Μηχανικών. Δεν έχουν ανάγκη από τιμητές που ειρωνεύονται όποιον έχει αντίθετη άποψη.

Συνάδελφε howard_roark, εννοείς ότι δεν απαιτείται από την πολεοδομία ή ότι γενικά δεν χρειάζεται; Εννοείς ότι θα πληρωθούν οι εισφορές στο Ι.Κ.Α. ή ότι θα δοθούν τα χρήματα στους εργάτες;

Ορισμένοι -εκ των συμμετεχόντων στην συζήτηση- συνάδελφοι παραβίασαν εν γνώσει τους, τους Κανόνες Συμμετοχής. Ο σχολιασμός των -κατά συρροή- απρεπειών τους και των -παντελώς ανάρμοστων σε μορφωμένους ανθρώπους- γραφομένων τους, είναι περιττός. Τον χαρακτηρισμό της συμπεριφοράς αυτού, που ενώ ρητά αποδέχεται κάποιους όρους (Κανόνες Συμμετοχής) και εν συνεχεία τους παραβιάζει (αθετώντας την προηγούμενη συναίνεσή του), τον αφήνω σε όσους είναι ειδικοί σε αυτούς (εγώ -ως γνωστόν- απεχθάνομαι τους χαρακτηρισμούς και -ως εκ τούτου- αποφεύγω την χρήση τους). ‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗ Η κοσμιότητα των σχολίων, ο σεβασμός προς τον συνομιλητή και η απαρέγκλιτη τήρηση των Κανόνων Συμμετοχής, είναι αδιαπραγμάτευτες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή γόνιμου διαλόγου. Θεωρώ ότι μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων, τα παραπάνω είναι αυτονόητα. Εκτός αυτού, με την εγγραφή μας αποδεχτήκαμε –άπαντες- τους Κανόνες Συμμετοχής. Μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του forum μας. ‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗ Αν και θεωρώ ότι το θέμα έχει εξαντληθεί, όποιος ενδιαφέρεται για την συνέχιση της συζήτησης επί της ουσίας και με τοποθετήσεις που αρμόζουν σε επιστημονική κοινότητα και όχι σε νηπιαγωγείο· η διαδικασία είναι γνωστή (π.μ.). Το ίδιο μπορεί να πράξει όποιος επιθυμεί περαιτέρω εξηγήσεις ή έχει διαφωνίες, παράπονα, απορίες.

Υπάρχουν καταστήματα που δεν είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος. Για τί είδους κατάστημα ενδιαφέρεσαι;

Γενικά, τοποθετώ τις κύριες δοκούς σε παράλληλη διεύθυνση με τα ζυγώματα.

Δεν νομίζω ότι τόσο μεγάλο ποσοστό ελληνοπαίδων διψάει για μάθηση. Συνεχίζουν στην ανώτατη εκπαίδευση γιατί θεωρούν ότι θα έχουν καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση, για λόγους κοινωνικής καταξίωσης και επειδή οι οικογένειες (γονείς και λοιποί συγγενείς) έχουν -αρκετά συχνά- στρεβλή εικόνα ως προς την αναλογία κόπου/απολαβών των επιστημόνων - επαγγελματιών. Πιστεύουν -δηλαδή- ότι αμείβονται για να κάθονται (περίπου).

Η αιτία: Το αποτέλεσμα: ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Κάποτε πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως είναι αδύνατον να γίνουν οι μισοί πολίτες αυτής της χώρας δημόσιοι υπάλληλοι και οι άλλοι μισοί Γιατροί, Μηχανικοί και Δικηγόροι.

Το link που ζητάς είναι το: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=3231. Όμως, συνάδελφε, διάβασε τους Κανόνες Συμμετοχής.

Το μόνο προσήκον σχόλιο για την περίσταση (και για άλλες παρόμοιες): ───────────────────────────────────────────────────── ______________ Η' ΤΑΝ Η' ΕΠΙ ΤΑΣ ________________

Θα ήθελα να αλλάξει μόνο ένα. Να γίνουμε όλοι, υπεύθυνοι άνθρωποι.

Εάν αφιερώσεις λίγο χρόνο για να διαβάσεις απαντήσεις σε παρόμοια ερωτήματα μη Μηχανικών, θα διαπιστώσεις την αναγκαιότητα να έχεις δικό σου δικηγόρο και -πρωτίστως- Μηχανικό. Για την περίπτωση που αναφέρεις, θα σου έλεγα μόνο μία λέξη - προτροπή: Μακριά...

Στην συγκεκριμένη περίπτωση σχολιάστηκε η γραφικότητα του γερμανικού δημοσιεύματος, γιατί αυτό (το δημοσίευμα) τέθηκε προς σχολιασμό από τον συνάδελφο. Δεν αμφισβητώ ότι παρόμοια κείμενα έχουν γραφτεί και από Έλληνες. Αυτό -όμως- δεν αποτελεί δικαιολογία (για το γερμανικό περιοδικό). Δεν είπα ότι μας προσβάλλει. Το αντίθετο υποστήριξα. Άραγε, οι περιπτώσεις εγχωρίων δημοσιευμάτων (προς άλλους λαούς) αναλόγου ύφους και επιπέδου, με ποιον τρόπο αντιμετωπίζονται;

Πολύ σωστά συνάδελφε και φίλε howard_roark. Μόνο που το ζήτημα είναι· ποιο είναι το σπίτι, ποιος ο κρεμασμένος, και ποιο το σκοινί.

Δεν θεωρώ προσβλητική αυτήν την αποτυχημένη προσπάθεια λιβελογραφήματος. Οι φαιδρότητες χαρακτηρίζουν αυτόν που τις χρησιμοποιεί, και όχι αυτόν (ή αυτούς) στον οποίον (ή στους οποίους) απευθύνονται. Βέβαια, πρέπει να σημειώσω ότι αρκετοί "βαφτίζουν" γραφικό ή προσβλητικό ένα κείμενο, ανάλογα με την γενικότερη "άποψη" που (νομίζουν ότι) έχουν.

Το θέμα περί ελληνικής γλώσσας ξεκίνησε από την δημοσίευση #3. Ακολούθησαν τα σχόλια-απαντήσεις #7, #8. Το μήνυμα #12 είναι τέταρτο και ...καταϊδρωμένο.

Δεν αντικατοπτρίζεται η άποψη ενός λαού (στην προκειμένη περίπτωση του γερμανικού) σε μερικά δημοσιεύματα όπου δυσφημείται -με ακραίο τρόπο- η Ελλάδα. Σαφέστατα δεν ευθύνονται οι Γερμανοί πολίτες που ορισμένοι εκ των προγόνων τους υπήρξαν δολοφόνοι και διέπραξαν μαζικά εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας στο (πολύ) πρόσφατο παρελθόν. Το γεγονός ότι το κράτος αυτό αποτέλεσε την αιτία δύο παγκοσμίων πολέμων μέσα σε διάστημα -μόλις- 20 ετών (από την λήξη του Α' μέχρι την έναρξη του Β') είναι αδιαμφισβήτητο και ιστορικά καταγεγραμμένο.

Κάκιστα. Γι ' αυτό σου είπα ότι έπρεπε να είχες συμβουλευτεί Μηχανικό. Δεν υπάρχει μελέτη αερίου;! salomi σου είπα -ήδη- τι πρέπει να κάνεις για να βρεις λύση.

Δηλαδή στο συμβόλαιο, δεν αναφέρεται τίποτα για τις συνδέσεις με τα δίκτυα; Αν έχουν γίνει ή από ποιον θα γίνουν;

Αγόρασες σπίτι, του οποίου οι συνδέσεις θα γίνουν με δική σου ευθύνη;! Λίγο μπερδεμένα μας τα λες. Η μόνη λύση είναι να απευθυνθείς σε Μηχανικό της εμπιστοσύνης σου. Κάτι που έπρεπε να είχες κάνει πριν προβείς σε αγορά κατοικίας.

Η διαδικασία αντιμετώπισης παρόμοιων περιστατικών (είτε αφορούν μηχανικούς, είτε γιατρούς, είτε λογιστές ή οτιδήποτε άλλο) ξεκινάει από το αρμόδιο όργανο για κάθε κλάδο επαγγελματιών. Στην προκειμένη περίπτωση αρμόδιο είναι το Τ.Ε.Ε. (όπως επισήμανε ο συνάδελφος pk10gr). Από κει και πέρα· δικηγόροι δεν είμαστε.