Chilon

Ελπίζω να μην παρεξηγήσει το καλοπροαίρετο (και εξαιρετικά εύστοχο) σχόλιο του συναδέλφου kostassid, ο φίλος nikobize -τον οποίον καλωσορίζω στην παρέα μας. Δράττομαι της ευκαιρίας αυτής, για να επιστήσω την προσοχή όλων των συναδέλφων στην σημασία της ορθογραφίας, της σωστής σύνταξης και της χρήσης σημείων στίξεως, για την κατανόηση των δημοσιεύσεών τους.

Πρόκειται για πρόβλημα παλαιότερων εκδόσεων του AutoCad και έχει σχέση με την ύπαρξη συμβόλων (π.χ. ') στην ονομασία κάποιας οντότητας (π.χ. block). Συνάδελφε avgoust, άνοιξε το dwg και δοκίμασε την εξαγωγή (export) σε dxf, αν δεν λυθεί το πρόβλημα με save as dxf 2000, που προτείνει ο εξαίρετος συνάδελφος iliekater.

Συνάδελφε ilias, γενικά οι ευθύνες της επίβλεψης -όπως γνωρίζεις- δεν είναι απολύτως ξεκαθαρισμένες. Αν προσυπογράψεις, να το κάνεις για μελέτη την οποία έχεις ελέγξει (και εγκρίνει) στο σύνολό της. Τυπικά, μάλλον δεν έχεις ευθύνες για την επίβλεψη, λόγω προσυπογραφής της μελέτης.

Συνάδελφοι, είμαι της άποψης να μην "χαλάμε" τα θέματα με εκτός θέματος δημοσιεύσεις. Φτάσαμε στο σημείο να θεωρείται άσχετο το εντός θέματος σχόλιο

Οι (δεκάδες) δημοσιεύσεις στις οποίες, είτε έγινε χρήση προσβλητικών χαρακτηρισμών, είτε το περιεχόμενό τους ήταν (εν μέρει ή καθ' ολοκληρίαν) εκτός θέματος, αλλά και όσες απαντούσαν σε αυτές, διεγράφησαν. Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος και να μην απαντάμε. ────────────────────────────────────────────────────── Η κοσμιότητα των σχολίων, ο σεβασμός προς τον συνομιλητή και η απαρέγκλιτη τήρηση των Κανόνων Συμμετοχής, είναι αδιαπραγμάτευτες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή γόνιμου διαλόγου. Θεωρώ ότι μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων, τα παραπάνω είναι αυτονόητα. Εκτός αυτού, με την εγγραφή μας αποδεχτήκαμε –άπαντες- τους Κανόνες Συμμετοχής. Μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του forum μας. ────────────────────────────────────────────────────── Όποιος ενδιαφέρεται για την συνέχιση της συζήτησης επί της ουσίας και με τοποθετήσεις που αρμόζουν σε επιστημονική κοινότητα και όχι σε νηπιαγωγείο, η διαδικασία είναι γνωστή (π.μ.).

Προσυπογράφω την τοποθέτηση του καλού συναδέλφου BAS. Αγαπητέ χρήστη SIDERAS, διάβασε τις προηγούμενες δημοσιεύσεις μου http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=139911&postcount=34, http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=139986&postcount=44, http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=140014&postcount=50.

Η κοσμιότητα των σχολίων, ο σεβασμός προς τον συνομιλητή και η απαρέγκλιτη τήρηση των Κανόνων Συμμετοχής, είναι αδιαπραγμάτευτες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή γόνιμου διαλόγου. Θεωρώ ότι μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων, τα παραπάνω είναι αυτονόητα. Εκτός αυτού, με την εγγραφή μας αποδεχτήκαμε –άπαντες- τους Κανόνες Συμμετοχής. Μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του forum μας. Η εκτροπή από την ευπρέπεια οδηγεί στην λήψη δυσάρεστων (αλλά και αναπόφευκτων) μέτρων, όπως το κλείδωμα θεμάτων και η επιβολή ποινών. ───────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις διεγράφησαν, όπως θα διαγράφονται όσες -ενδεχομένως- ακολουθήσουν. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να γίνονται. Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος , και να μην απαντάμε. Για περαιτέρω εξηγήσεις, διαφωνίες, παράπονα ή απορίες, η διαδικασία είναι γνωστή (π.μ.).

Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις διεγράφησαν, όπως θα διαγράφονται όσες -ενδεχομένως- ακολουθήσουν. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να γίνονται. Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος , και να μην απαντάμε.

Πέραν των πολύ σημαντικών θεμάτων των αγκυρώσεων, των ματίσεων κ.λπ., υπάρχει και ένα άλλο μείζονος σημασίας ζήτημα: Ο επαγγελματικός σεβασμός. Από την στιγμή που προεξοφλείς ότι ο μηχανικός δεν θα εκτελέσει τα καθήκοντά του, γιατί απορείς... Προσπαθείς να πείσεις τον ιδιοκτήτη ότι εσύ (ο σιδεράς) ενδιαφέρεσαι για την σωστή κατασκευή, εν αντιθέσει με τον μηχανικό; Η προσφορά που έκανες είναι για να κρίνει ο ιδιοκτήτης αν τον συμφέρει οικονομικά ή για να του πεις ότι βρήκε τον καλό άνθρωπο και γνώστη που θα τον προφυλάξει από τον κακό και άσχετο μηχανικό; Με -εντελώς- φιλική διάθεση· ρώτα, άκου και μάθαινε.

Ο συνάδελφος ilias εννοεί -προφανώς- ότι ορισμένοι εκμεταλλεύονται τα (λεγόμενα) παραθυράκια των νόμων ή κινούνται στα όρια της νομιμότητας. Πέραν πάσης αμφισβήτησης, πρέπει να εφαρμόζονται οι νόμοι. Οι αντίθετες με το νόμο πράξεις είναι καταδικαστέες. Αρκετές ουσιαστικά παράνομες ενέργειες, έχουν γίνει μέσω κάποιας νομότυπης διαδικασίας. Και αυτό είναι -επίσης- καταδικαστέο. ──────────────────────────────────────────────────── Επί του θέματος, έχω να πω ότι είναι απίθανο -κατ' εμέ- να μην απαιτείται άδεια για σπίτι (ανεξαρτήτως των υλικών από τα οποία είναι κατασκευασμένο).

Εργολάβος - κατασκευαστής μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε. Μπορεί να είναι μηχανικός, αγρότης, κρεοπώλης, μανάβης ή κάτι άλλο. Αυτό δεν σημαίνει ότι η δουλειά του μηχανικού (ή του κρεοπώλη) ταυτίζεται με την δουλειά του εργολάβου. Οι ερωτήσεις που έθεσες, αφορούν την δουλειά του κατασκευαστή και όχι του μηχανικού. Για να μάθεις ποια είναι η εργασία του Μηχανικού (εννοώ τον ρόλο του, όχι το περιεχόμενο της δουλειάς του), πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσεις ότι δεν την γνωρίζεις. Προς το παρόν, κάνεις αυτό για το οποίο κατηγορείς τους μηχανικούς. Ότι -δηλαδή- λένε ανίκανους τους σιδεράδες. Κι εσύ κάτι αντίστοιχο κάνεις, λες ανίκανους τους μηχανικούς. Ξέρω τι θα μου απαντήσεις: "Δεν μιλάω για όλους, αλλά για μερικούς". Δεν είναι ανάγκη να λάβω αυτήν την απάντηση, για δύο λόγους. Πρώτον· διότι ουδόλως με απασχολεί αν κάποιος που (δηλώνει ότι) είναι σιδεράς, θεωρεί άσχετους τους μηχανικούς. Δεύτερον· γιατί είναι προτιμότερο να διαβάσεις και να μάθεις από το να μας ρωτάς -αγανακτισμένος από την ασχετοσύνη των μηχανικών- άσχετα πράγματα. Αν έχεις να απαντήσεις σε κάτι σχετικό με την δουλειά σου, να το κάνεις. Τα υπόλοιπα, άφησέ τα για κανένα blog διαμαρτυρίας. Φυσικά, όσα έγραψα δεν απευθύνονται (μόνο) σ' εσένα.

Έχει γίνει μία (μικρή) παρανόηση κυρίως -αλλά όχι μόνο- από μη Μηχανικούς. Το forum δεν είναι τηλεοπτική εκπομπή όπου ο κάθε πικραμένος λέει τον πόνο του. Βεβαίως και αν υπάρχει κάποιο -τεχνικού περιεχομένου- πρόβλημα, μπορεί όποιος θέλει να το θέσει υπό συζήτηση ώστε να επιλυθεί (εάν αυτό είναι εφικτό). Από κει και πέρα, όμως, ιστοριούλες του τύπου "ξέρετε τι έχω τραβήξει από τον Μηχανικό μου", δεν προσφέρουν τίποτα (εκτός αν θέτουν συγκεκριμένο θέμα). Το forum δεν είναι γραφείο παραπόνων, ούτε γραμμή καταγγελιών όπου τα μέλη -Μηχανικοί και μη ή όσοι υποδύονται (ενδεχομένως) τους μαθητές, φοιτητές, Μηχανικούς, ιδιώτες, τεχνίτες- βγάζουν τ' απωθημένα τους και λένε τον καημό τους.

Άριστα έπραξες. Έχεις κάποιο άλλο ερώτημα να υποβάλλεις ή λύθηκαν οι απορίες σου;

Μπορείς να θέσεις αυτά τα θέματα στην θεματική κατηγορία "Δράσεις-Προτάσεις προς φορείς".

Συνάδελφε BAS, επαναλαμβάνω ότι άλλο η απαραίτητη γνώση της γλώσσας αυτής και άλλο να γίνει δεύτερη επίσημη. Πρέπει να γίνει επίσημη για να μάθουμε τον χειρισμό της; Αν γνωρίζεις άλλες χώρες (π.χ. Γερμανία) που έχουν ως δεύτερη επίσημη γλώσσα την αγγλική· ενημέρωσέ μας.

Βεβαίως και έχει σημασία πως θα το πούμε. Άλλο η απαραίτητη γνώση της γλώσσας αυτής και άλλο να γίνει δεύτερη επίσημη. Αν γνωρίζεις άλλες χώρες (π.χ. Γερμανία) που να έχουν ως δεύτερη επίσημη γλώσσα την αγγλική· ενημέρωσέ μας. Αν κρίνω από την γνώση (ή καλύτερα την άγνοια) της πρώτης επίσημης γλώσσας, ο ορισμός της αγγλικής ως δεύτερης θα οδηγήσει σε χειρότερο και όχι σε καλύτερο χειρισμό της. Οπότε, καλύτερα να παραμείνει ως έχει.

Σ' ευχαριστώ πολύ. ───────────────────────────────────────────────────────────── Τα σχόλια για την γλώσσα μεταφέρθηκαν στο σχετικό θέμα.

Δέχομαι το αστείο συνάδελφε. Μήπως, όμως, ένας από τους λόγους που δεν καθόμαστε να σκεφτούμε και να εφαρμόσουμε αυτά που ταιριάζουν στην Ελλάδα, όπως γράφει ο συνάδελφος parist43 (ο οποίος -περιέργως- έμεινε εντός θέματος), είναι η χαμηλή εκτίμηση για την χώρα μας; Η χαμηλή εκτίμηση οδηγεί στις χαμηλές απαιτήσεις, οι οποίες -με την σειρά τους- οδηγούν στην προχειρότητα των νομοσχεδίων και στο "δεν βαριέσαι - δεν πειράζει". ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Απόδειξη είναι η μηδαμινή -σχεδόν- συμμετοχή στην νέα θεματική κατηγορία: "Δράσεις-Προτάσεις προς φορείς". Συνάδελφοι, ας δείξουμε εμπράκτως τί μπορούμε να κάνουμε. Ας καταθέσουμε όλοι προτάσεις και ιδέες για την συλλογική δράση μας. ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Σωστά. Φυσικά η πρόταση εξακολουθεί να είναι παντελώς απαράδεκτη.

» Δεν είναι καλύτερα έτσι; » Έχω άδικο που επισημαίνω συνεχώς την ανάγκη για κόσμια συμπεριφορά, σε σημείο που οι παρεμβάσεις μου να θεωρούνται -δικαιολογημένα ίσως- γραφικές; » Είδατε που μπορούμε να παραμένουμε εντός θέματος με κόσμια σχόλια που αρμόζουν σε επιστήμονες Μηχανικούς; » Για να συζητάμε με αυτόν τον τρόπο, είναι ανάγκη να προηγηθεί διαγραφή πληθώρας απρεπών εκφράσεων και εκτός θέματος δημοσιεύσεων (στην παρεμφερή συζήτηση "Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων γενικά"), καθώς και αποστολή σωρείας προσωπικών μηνυμάτων; ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Στο σημείο αυτό, οφείλω να εξάρω την στάση του συναδέλφου Pappos (αναμένουμε -χρησιμοποιώντας τις πλούσιες γνώσεις του- πολύτιμη βοήθεια μετά την ολιγόμηνη απουσία του). Ο συνάδελφος, λοιπόν, τροποποίησε με δική του πρωτοβουλία -ενώ του είχα πει ότι δεν χρειάζεται να προβεί σε καμμιά αλλαγή- μήνυμά του, για να μην θεωρηθεί προκλητικό από κανέναν. Ο εξαίρετος συνάδελφος spy1551 (υπόδειγμα ήθους και συμπεριφοράς), μου ζήτησε -χωρίς να έχει προηγηθεί δικό μου π.μ.- να διαγράψω φράση από δημοσίευσή του, η οποία θα μπορούσε να ερμηνευτεί ως προκλητική. Δεν συνηθίζω την αναφορά σε ονόματα, αλλά σε αυτήν την περίπτωση είναι απαραίτητη. ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Έχει δημιουργηθεί η νέα θεματική κατηγορία: "Δράσεις-Προτάσεις προς φορείς", όπου υπάρχει το θέμα "Πρόταση προς ΤΕΕ περί αυτεπιστασίας".

Συνάδελφοι δεν υπάρχει λόγος να καταλήξει η συζήτηση σε ΑΕΙ vs ΤΕΙ. Ας παραμείνουμε εντός θέματος με κόσμια σχόλια που αρμόζουν σε επιστήμονες Μηχανικούς.

Συνάδελφοι ο τίτλος της συζήτησης είναι "Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων γενικά". Η διένεξη ΑΕΙ vs ΤΕΙ και ορισμένες από τις εκφράσεις (οι οποίες διεγράφησαν) που χρησιμοποιήθηκαν, ταιριάζουν σε παιδιά νηπιαγωγείου. ____________________________________________________________________________________ Ας παραμείνουμε εντός θέματος με κόσμια σχόλια που αρμόζουν σε επιστήμονες Μηχανικούς. ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ Όσες εκτός θέματος δημοσιεύσεις -ενδεχομένως- ακολουθήσουν, θα διαγράφονται. Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει λόγος να γίνονται. Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος και να μην απαντάμε.

Όποιος προβληματίζεται για την αποτελεσματικότητα της συζήτησης ή για οποιοδήποτε άλλο ζήτημα, ας ανοίξει νέο θέμα στην Κουβέντα. Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις διεγράφησαν όπως θα διαγράφονται όσες -ενδεχομένως- ακολουθήσουν χωρίς να είναι σχετικές με το θέμα της συζήτησης. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να γίνονται. Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος και να μην απαντάμε. Ειδικά στην παρούσα θεματική ενότητα, απαγορεύεται αυστηρώς οιαδήποτε παρεκτροπή.

Όπως είπες κι εσύ, δεν είναι υποχρεωτικό. Στην προκειμένη περίπτωση που δεν υπάρχει γενικός εργολάβος (Μηχανικός ή μη), ποιος έχει αυτόν τον ρόλο; Δηλαδή ξεκαθαρίσατε πόσα θα πάρει αλλά όχι για ποιον λόγο. Έπρεπε να ξεκαθαρίσεις και το περιεχόμενο της επίβλεψης. Φέρεις κι εσύ ευθύνη για την ασυνεννοησία. Αν ψάξεις στο forum, υπάρχουν σχετικά θέματα. Η πιο συνηθισμένη περίπτωση (όταν δεν υπάρχει κατασκευαστής).