Chilon

τι εννοείς εκπροσωπούνται οι πτυχιούχοι από 3-4 που επιλέγουν αυτά τα θέματα ??

Μάλλον αστειεύεσαι. Έγραψα το ακριβώς αντίθετο, στην αμέσως προηγούμενη (από την δική σου) δημοσίευση.

Αν ήμουν προκατειλημμένος, θα είχα προ πολλού "κλειδώσει" το θέμα, όπως και όλα τα σχετικά με "ΑΕΙ εναντίον ΤΕΙ".

Την ανοχή που έχει επιδειχθεί σε αυτές τις συζητήσεις, την γνωρίζεις καλύτερα απ' όλους.

Η συντριπτική πλειοψηφία των πτυχιούχων δεν έχει τίποτα εναντίον των διπλωματούχων.

Αντίστοιχα, και η συντριπτική πλειοψηφία των διπλωματούχων δεν έχει τίποτα εναντίον των πτυχιούχων.

Τεχνητές εντάσεις και μίση δεν υπάρχουν, ούτε πρόκειται να δημιουργηθούν, παρά τις

(επίμονες, πλην όμως ατυχείς) προσπάθειες.

Δεν εκπροσωπούνται οι πτυχιούχοι από τους τρεις - τέσσερις που έχουν επιλέξει αυτά τα θέματα,

ως τα πιο ενδιαφέροντα του forum.

Αγαπητέ συνάδελφε fraafr:

Πνεύμα και υποδείξεις· αλλού.

Θεωρείς λίγο τον χρόνο που αφιερώνει η συντονιστική ομάδα, ώστε να μένουν "ανοιχτά" τέτοιου είδους θέματα;

Θεωρείς αμελητέα την προσπάθεια εξάντλησης και του τελευταίου περιθωρίου ανοχής, ώστε να μην

υπάρχουν (μόνιμοι ή προσωρινοί) αποκλεισμοί;

Αγαπητέ συνάδελφε stayros:

Για ερωτήσεις που απευθύνονται συγκεκριμένα σε κάποιον, υπάρχουν και τα π.μ.

Αν και θεωρώ ότι το θέμα έχει εξαντληθεί, όποιος ενδιαφέρεται για την συνέχιση της συζήτησης επί της

ουσίας και με τοποθετήσεις που αρμόζουν σε επιστημονική κοινότητα και όχι σε νηπιαγωγείο· η

διαδικασία είναι γνωστή (π.μ.).

Το ίδιο μπορεί να πράξει όποιος επιθυμεί περαιτέρω εξηγήσεις ή έχει διαφωνίες, παράπονα, απορίες.

_______________________________________________________________________________________

15-03, 18:00

Κατόπιν σχετικού αιτήματος, το θέμα "ανοίγει".

Η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί, αλλά με εντός θέματος δημοσιεύσεις και ευπρεπή σχόλια.

Για το δεύτερο ερώτημά σου, αν μου επιτρέπεις συνάδελφε CostasV, υποθέτω ότι εννοεί ο συνάδελφος

πως υπάρχουν και μη εργαζόμενοι Μηχανικοί γιατί δεν έχουν δουλειά (ανεργία και αναδουλειές, γαρ).

Το ερώτημα που προκύπτει (αν είναι σωστή η εικασία μου), είναι γιατί δεν απευθύνεται και σ' αυτούς η

ανακοίνωση. Δεν πλήττονται και αυτοί από τα οικονομικά μέτρα;

Επιπλέον θα ήθελα να ρωτήσω (αν δεν γίνομαι κουραστικός), γιατί χαρακτηρίζονται ανένταχτοι οι

αγωνιστές, αφής στιγμής είναι ενταγμένοι στην "ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΕΝΩΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ – Εργαζόμενοι Μηχανικοί";

Πιστεύω ότι άπαντες γνωρίζουν πόσα χρόνια έχουν σπουδάσει, τα οποία δεν είναι της

μορφής [3 + ½ + √2 + ln(3) - π/4].

Παρ' όλο που η συζήτηση δεν οδηγεί -μάλλον- πουθενά· συνεχίζεται.

μα τις προτάσεις τις έχουν αναφέρει τόσοι συνάδελφοι

γιατί να ξαναμπώ κι εγώ στην ίδια διαδικασία αφού κανένας δεν θέλει να τις θυμάται

όπως πολύ σωστά είπες

τόσος κόπος, χρόνος και χώρος έχουμε καταναλώσει κι ακόμα δεν θυμάστε τις προτάσεις μας.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Για την ουσία των τοποθετήσεων μου, που είναι η στηλίτευση των προσβολών εναντίον

συναδέλφων, δεν έλαβα κάποιο σχόλιο.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Η επιλεκτική ενόχληση στην χυδαιολογία οδηγεί σε εκτενέστερη χρήση ύβρεων.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Chilon γιά τις προσβολές ενατίον όλων μας έχεις απόλυτο δίκιο .

Για τα υπόλοιπα -συνάδελφε- ο καθένας μπορεί να έχει όποια γνώμη θέλει.

όταν σε προηγούμενη αναφορά σου λες ότι από το internet δεν θα λυθεί το πρόβλημα, γιατί μου ζητάς να σου κάνω προτάσεις ??

Εννοώ ότι με την ανακύκλωση των ίδιων χαρακτηρισμών (απαρχαιωμένα, τριτοκοσμικά κ.λπ.) χωρίς την

παράθεση ούτε μίας πρότασης, δεν βγαίνει τίποτα.

Τόσος χρόνος, χώρος και κόπος έχουν καταναλωθεί για την περιγραφή της κατάστασης.

Δεν αξίζει να αφιερώσεις λίγο από όλ' αυτά, στην διατύπωση μίας (έστω) πρότασης;

Για την ουσία των τοποθετήσεων μου, που είναι η στηλίτευση των προσβολών εναντίον συναδέλφων,

δεν έλαβα κάποιο σχόλιο.

Κανονικά είναι υποχρεωτικό το "άνοιγμα" καρτέλας στο Ι.Κ.Α. (άσχετα με την πολεοδομία ή τον Μηχανικό),

έτσι δεν είναι; Βέβαια, τις περισσότερες φορές αυτό δεν συμβαίνει (εξ όσων γνωρίζω).

Υπέροχα. Εσύ -συνάδελφε- κατάλαβες ότι αυτό που λέω είναι να μην υβρίζουμε συναδέλφους που

έχουν διαφορετική άποψη;

Ζητάμε να εκσυγχρονιστεί και να απαγκιστρωθεί από την περίοδο του μεσοπολέμου.

Αν έχεις να προτείνεις κάτι, πολύ ευχαρίστως να το ακούσουμε.

Συνάδελφε fraafr, δεν έκρινα το σύστημα των κατατακτηρίων.

Έγραψα ότι δεν φταίνε σε τίποτα όσοι έχουν περάσει με επιτυχία αυτήν την δοκιμασία, ούτε είναι αυτοί οι

υπεύθυνοι για την ύπαρξη του θεσμού.

Επομένως δεν υπάρχει κανένας λόγος να λοιδορούνται.

Το γεγονός ότι είσαι αντίθετος με κάποιον θεσμό, επιβάλλει σε όλους να έχουν την ίδια άποψη;

Τί σημαίνει η φράση "εσκεμμένα δεν θέλετε να τα καταλάβετε";

Έχουμε καταλάβει ότι είσαι εναντίον του θεσμού των κατατακτηρίων. Λαμπρά.

Σου είπε κανείς, να μην εκφράσεις την γνώμη σου;

Κάποιοι άλλοι συνάδελφοι είναι υπέρ αυτού του θεσμού. Απαγορεύεται;

Καλή σταδιοδρομία, συνάδελφε.

Στην αρχή θα δυσκολευτείς λίγο με τα διαδικαστικά, αλλά η άκρη θα βρεθεί.

Συμπλήρωσε την ειδικότητά σου, μέσω της επεξεργασίας προσωπικών στοιχείων (πίνακας ελέγχου).

► Ο άμεσος συνεργάτης μου έχει περάσει με επιτυχία την δοκιμασία των κατατακτηρίων εξετάσεων και

έχει αποφοιτήσει όχι -απλώς- άνω του μετρίου, αλλά με -σχεδόν- άριστα.

► Παράλληλα με την φοίτηση στο Ε.Μ.Π. -όπου παρακολούθησε τα μαθήματα για να αποκτήσει περισσότερες γνώσεις- εργαζόταν (και διακρινόταν στην δουλειά του).

► Το αποτέλεσμα είναι να έχει εμπειρία -σχεδόν- όση εγώ και να είναι ο Μηχανικός που εμπιστεύομαι (για συνεργάτη) περισσότερο από κάθε άλλον, διότι έχει για "πρωινό" τους περισσότερους Α.Μ. και Π.Μ. (όπως έχω ξαναγράψει).

►

αναγνωρίζονται μαθήματα ανάλογα με τη σχολή που έχουν αποφοιτήσει

Τι αναγνωρίζουν ? Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά αγαπητή μου Myri τα πράγματα.

Μάλλον εσύ δεν γνωρίζεις τα πράγματα, αγαπητέ συνάδελφε GeorgeS, διότι αναγνωρίζονται μαθήματα.

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

➡

Το ΤΕΕ και το ΕΜΠ όλο επιτροπές παιδείας, επ. δικαιωμάτων κλπ κλπ έχουν. 100 σοφοί στο ΤΕΕ κατά δήλωση Αλαβάνου ασχολούνται εδώ πόσους μήνες με το θέμα των επ. δικαιωμάτων.

➡

Για εκείνους που ΔΕΝ ΣΕΒΑΝΤΑΙ τις ζωές κάποιων συναδέλφων μας που θέλουν να αναβαθμίσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα και τις σπουδές τους, και τους υποχρεώνουν να περνάνε (όσοι μπορούν) ένα Γολγοθά μέσα απο μια μεσαιωνική διαδικασία

➡ Με χυδαιολογίες:

καταλήγουν να ενδιαφέρονται να περάσουν μόνο τα μαθήματα και τίποτα περισσότερο για να τελειώνουν. Ούτε γνώσεις ούτε τίποτα δεν τους ενδιαφέρει.

Για να βγαίνουν αργότερα και να εκφωνούν λόγους για τα λαμπρά αυτά παιδιά που στερήθηκαν τόσα και τόσα περνώντας επιτυχώς την τιμωρία

προσβάλλοντας τον κόπο και τις θυσίες συναδέλφων, προσπαθείς να πείσεις τους πάντες ότι πρέπει

να σέβονται τον κόπο και τις θυσίες των συναδέλφων πτυχιούχων. Σχήμα οξύμωρο.

Εάν νομίζεις ότι προσφέρεις υπηρεσίες στους πτυχιούχους ως υπερασπιστής τους, πλανάσαι πλάνη μεγάλη.

Ούτε εκπρόσωπός τους είσαι, ούτε καλό τους κάνεις. Αντιθέτως, παρεμποδίζεις τον αγώνα τους.

➡ Είναι απόλυτα σεβαστός ο κόπος των συναδέλφων πτυχιούχων Μηχανικών.

Δεν έχουν ανάγκη από τιμητές που ειρωνεύονται όποιον έχει αντίθετη άποψη.

δεν απαιτειται η εγγραφη στο ΙΚΑ

Συνάδελφε howard_roark, εννοείς ότι δεν απαιτείται από την πολεοδομία ή ότι γενικά δεν χρειάζεται;

θα πληρωθουν οι εργατες τις εισφορες τους

Ορισμένοι -εκ των συμμετεχόντων στην συζήτηση- συνάδελφοι παραβίασαν εν γνώσει τους,

τους Κανόνες Συμμετοχής.

Ο σχολιασμός των -κατά συρροή- απρεπειών τους και των -παντελώς ανάρμοστων σε

μορφωμένους ανθρώπους- γραφομένων τους, είναι περιττός.

Τον χαρακτηρισμό της συμπεριφοράς αυτού, που ενώ ρητά αποδέχεται κάποιους όρους (Κανόνες

Συμμετοχής) και εν συνεχεία τους παραβιάζει (αθετώντας την προηγούμενη συναίνεσή του), τον

αφήνω σε όσους είναι ειδικοί σε αυτούς (εγώ -ως γνωστόν- απεχθάνομαι τους χαρακτηρισμούς

και -ως εκ τούτου- αποφεύγω την χρήση τους).

‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗

Η κοσμιότητα των σχολίων, ο σεβασμός προς τον συνομιλητή και η απαρέγκλιτη τήρηση των Κανόνων

Συμμετοχής, είναι αδιαπραγμάτευτες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή γόνιμου διαλόγου.

Θεωρώ ότι μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων, τα παραπάνω είναι αυτονόητα.

Εκτός αυτού, με την εγγραφή μας αποδεχτήκαμε –άπαντες- τους Κανόνες Συμμετοχής.

Μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του forum μας.

‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗

Αν και θεωρώ ότι το θέμα έχει εξαντληθεί, όποιος ενδιαφέρεται για την συνέχιση της συζήτησης επί της

ουσίας και με τοποθετήσεις που αρμόζουν σε επιστημονική κοινότητα και όχι σε νηπιαγωγείο· η

διαδικασία είναι γνωστή (π.μ.).

Το ίδιο μπορεί να πράξει όποιος επιθυμεί περαιτέρω εξηγήσεις ή έχει διαφωνίες, παράπονα, απορίες.

Υπάρχουν καταστήματα που δεν είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος.

Για τί είδους κατάστημα ενδιαφέρεσαι;

Γενικά, τοποθετώ τις κύριες δοκούς σε παράλληλη διεύθυνση με τα ζυγώματα.

στην Ελλάδα προχωρά στην ανώτατη εκπαίδευση το 70% των αποφοίτων λυκείου

Δικαιωμα στη μορφωση εχουν ολοι!!!

Δεν νομίζω ότι τόσο μεγάλο ποσοστό ελληνοπαίδων διψάει για μάθηση.

Συνεχίζουν στην ανώτατη εκπαίδευση γιατί θεωρούν ότι θα έχουν καλύτερη επαγγελματική

αποκατάσταση, για λόγους κοινωνικής καταξίωσης και επειδή οι οικογένειες (γονείς και λοιποί συγγενείς)

έχουν -αρκετά συχνά- στρεβλή εικόνα ως προς την αναλογία κόπου/απολαβών των επιστημόνων - επαγγελματιών.

Πιστεύουν -δηλαδή- ότι αμείβονται για να κάθονται (περίπου).

Η αιτία:

Δυστυχώς οι σχολές έγιναν για άλλους λόγους και όχι για επαγγελματικό σχεδιασμό του πληθυσμού.

Μερικοί από αυτούς:

1. Ψηφοθηρικοί ("φέτος θα σπουδάσουνε πιο πολλά παιδιά σας και θα γίνουν επιστήμονες").

Το αποτέλεσμα:

Δυστυχώς είμαστε πλέον ΠΑΡΑ πολλοί.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Κάποτε πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως είναι αδύνατον να γίνουν οι μισοί πολίτες αυτής της χώρας

δημόσιοι υπάλληλοι και οι άλλοι μισοί Γιατροί, Μηχανικοί και Δικηγόροι.

Ψάχνω να βρώ το θέμα (τις 'οδηγίες') να το κατεβάσω και δεν το βρίσκω!

Το link που ζητάς είναι το: http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=3231.

Όμως, συνάδελφε, διάβασε τους Κανόνες Συμμετοχής.

Το μόνο προσήκον σχόλιο για την περίσταση (και για άλλες παρόμοιες):

Η ...αστοχία έχει κάνει τριπλό τζακπότ στην Γερμανία.

Προτείνω να στήσουμε μονάδα παραγωγής αλοιφής για κάλους παλάμης και να εξάγουμε αποκλειστικά

στην Γερμανία. Χρυσές δουλειές θα κάνουμε.

─────────────────────────────────────────────────────

______________ Η' ΤΑΝ Η' ΕΠΙ ΤΑΣ ________________

Εύχομαι στον εξαίρετο (τόσο από επιστημονικής άποψης, όσο και από πλευράς συμπεριφοράς) συνάδελφο

gvarth· καλή επιτυχία.

Είμαι βέβαιος ότι θα συνεχίσει την σπουδαία και -πάνω απ' όλα- ανιδιοτελή προσφορά του, από την θέση του συντονιστή πλέον, στην κοινότητά μας.

Θα ήθελα να αλλάξει μόνο ένα. Να γίνουμε όλοι, υπεύθυνοι άνθρωποι.

Εάν αφιερώσεις λίγο χρόνο για να διαβάσεις απαντήσεις σε παρόμοια ερωτήματα μη Μηχανικών,

θα διαπιστώσεις την αναγκαιότητα να έχεις δικό σου δικηγόρο και -πρωτίστως- Μηχανικό.

Για την περίπτωση που αναφέρεις, θα σου έλεγα μόνο μία λέξη - προτροπή: Μακριά...

Στην συγκεκριμένη περίπτωση σχολιάστηκε η γραφικότητα του γερμανικού δημοσιεύματος, γιατί αυτό

(το δημοσίευμα) τέθηκε προς σχολιασμό από τον συνάδελφο.

Δεν αμφισβητώ ότι παρόμοια κείμενα έχουν γραφτεί και από Έλληνες.

Αυτό -όμως- δεν αποτελεί δικαιολογία (για το γερμανικό περιοδικό).

Δεν είπα ότι μας προσβάλλει. Το αντίθετο υποστήριξα.

Άραγε, οι περιπτώσεις εγχωρίων δημοσιευμάτων (προς άλλους λαούς) αναλόγου ύφους και επιπέδου,

με ποιον τρόπο αντιμετωπίζονται;