Chilon

"στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σκοινι"...

Πολύ σωστά συνάδελφε και φίλε howard_roark.

Μόνο που το ζήτημα είναι· ποιο είναι το σπίτι, ποιος ο κρεμασμένος, και ποιο το σκοινί.

Δεν θεωρώ προσβλητική αυτήν την αποτυχημένη προσπάθεια λιβελογραφήματος.

Οι φαιδρότητες χαρακτηρίζουν αυτόν που τις χρησιμοποιεί, και όχι αυτόν (ή αυτούς) στον οποίον

(ή στους οποίους) απευθύνονται.

Βέβαια, πρέπει να σημειώσω ότι αρκετοί "βαφτίζουν" γραφικό ή προσβλητικό ένα κείμενο, ανάλογα

με την γενικότερη "άποψη" που (νομίζουν ότι) έχουν.

Το θέμα περί ελληνικής γλώσσας ξεκίνησε από την δημοσίευση #3.

Ακολούθησαν τα σχόλια-απαντήσεις #7, #8.

Το μήνυμα #12 είναι τέταρτο και ...καταϊδρωμένο.

Δεν αντικατοπτρίζεται η άποψη ενός λαού (στην προκειμένη περίπτωση του γερμανικού) σε μερικά

δημοσιεύματα όπου δυσφημείται -με ακραίο τρόπο- η Ελλάδα.

Σαφέστατα δεν ευθύνονται οι Γερμανοί πολίτες που ορισμένοι εκ των προγόνων τους υπήρξαν

δολοφόνοι και διέπραξαν μαζικά εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας στο (πολύ) πρόσφατο παρελθόν.

Το γεγονός ότι το κράτος αυτό αποτέλεσε την αιτία δύο παγκοσμίων πολέμων μέσα σε διάστημα

-μόλις- 20 ετών (από την λήξη του Α' μέχρι την έναρξη του Β') είναι αδιαμφισβήτητο και ιστορικά καταγεγραμμένο.

ακριβώς,δεν-αναφερει-κατι.

Κάκιστα. Γι ' αυτό σου είπα ότι έπρεπε να είχες συμβουλευτεί Μηχανικό.

για-την-μελετη-του-αεριου-

ολα-τα-αλλα-ειναι-παραλογα.

καλημερα

τι-εννοεις-με-δικη-μου-ευθυνη?απευθυνομαι-σε-σας.μηπως-βρω-μια-ακρη.δεν-συμφωνησα-κατι-τετοιο.ουτε-αναφερεται-κατι-τετοιο-στο-συμβολαιο.

Δηλαδή στο συμβόλαιο, δεν αναφέρεται τίποτα για τις συνδέσεις με τα δίκτυα;

Αν έχουν γίνει ή από ποιον θα γίνουν;

Αγόρασες σπίτι, του οποίου οι συνδέσεις θα γίνουν με δική σου ευθύνη;! Λίγο μπερδεμένα μας τα λες.

Η μόνη λύση είναι να απευθυνθείς σε Μηχανικό της εμπιστοσύνης σου.

Κάτι που έπρεπε να είχες κάνει πριν προβείς σε αγορά κατοικίας.

Σας εύχομαι καλή επιτυχία, συνάδελφοι terry και ΘΕΟΧΑΡΗ.

Είναι πολύ ευχάριστο να προστίθενται Μηχανικοί σπουδαίας επιστημονικής κατάρτισης και (κυρίως)

αναλόγου ήθους στην ομάδα συντονισμού.

Επιβάλλεται να βοηθάμε όλοι (συντονιστές και μη) στην ποιοτική αναβάθμιση της -ήδη ευρισκόμενης

σε υψηλό επίπεδο- κοινότητας όλων των Μηχανικών.

Η διαδικασία αντιμετώπισης παρόμοιων περιστατικών (είτε αφορούν μηχανικούς, είτε γιατρούς, είτε

λογιστές ή οτιδήποτε άλλο) ξεκινάει από το αρμόδιο όργανο για κάθε κλάδο επαγγελματιών.

Στην προκειμένη περίπτωση αρμόδιο είναι το Τ.Ε.Ε. (όπως επισήμανε ο συνάδελφος pk10gr).

Από κει και πέρα· δικηγόροι δεν είμαστε.

Ελπίζω να μην παρεξηγήσει το καλοπροαίρετο (και εξαιρετικά εύστοχο) σχόλιο του συναδέλφου kostassid,

ο φίλος nikobize -τον οποίον καλωσορίζω στην παρέα μας.

Δράττομαι της ευκαιρίας αυτής, για να επιστήσω την προσοχή όλων των συναδέλφων στην σημασία της

ορθογραφίας, της σωστής σύνταξης και της χρήσης σημείων στίξεως, για την κατανόηση των δημοσιεύσεών τους.

Πρόκειται για πρόβλημα παλαιότερων εκδόσεων του AutoCad και έχει σχέση με την ύπαρξη συμβόλων

(π.χ. ') στην ονομασία κάποιας οντότητας (π.χ. block).

Συνάδελφε avgoust, άνοιξε το dwg και δοκίμασε την εξαγωγή (export) σε dxf, αν δεν λυθεί το πρόβλημα

με save as dxf 2000, που προτείνει ο εξαίρετος συνάδελφος iliekater.

Συνάδελφε ilias, γενικά οι ευθύνες της επίβλεψης -όπως γνωρίζεις- δεν είναι απολύτως ξεκαθαρισμένες.

Αν προσυπογράψεις, να το κάνεις για μελέτη την οποία έχεις ελέγξει (και εγκρίνει) στο σύνολό της.

Τυπικά, μάλλον δεν έχεις ευθύνες για την επίβλεψη, λόγω προσυπογραφής της μελέτης.

Παίδες, συγνώμη που παρεμβαίνω στη συζήτηση με κάτι άσχετο (σχετικό με τον τίτλο του θέματος).

Συνάδελφοι, είμαι της άποψης να μην "χαλάμε" τα θέματα με εκτός θέματος δημοσιεύσεις.

Φτάσαμε στο σημείο να θεωρείται άσχετο το εντός θέματος σχόλιο

Οι (δεκάδες) δημοσιεύσεις στις οποίες, είτε έγινε χρήση προσβλητικών χαρακτηρισμών, είτε το

περιεχόμενό τους ήταν (εν μέρει ή καθ' ολοκληρίαν) εκτός θέματος, αλλά και όσες απαντούσαν

σε αυτές, διεγράφησαν.

Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος

και να μην απαντάμε.

──────────────────────────────────────────────────────

Η κοσμιότητα των σχολίων, ο σεβασμός προς τον συνομιλητή και η απαρέγκλιτη τήρηση των Κανόνων

Συμμετοχής, είναι αδιαπραγμάτευτες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή γόνιμου διαλόγου.

Θεωρώ ότι μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων, τα παραπάνω είναι αυτονόητα.

Εκτός αυτού, με την εγγραφή μας αποδεχτήκαμε –άπαντες- τους Κανόνες Συμμετοχής.

Μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του forum μας.

──────────────────────────────────────────────────────

Όποιος ενδιαφέρεται για την συνέχιση της συζήτησης επί της ουσίας και με τοποθετήσεις που αρμόζουν

σε επιστημονική κοινότητα και όχι σε νηπιαγωγείο, η διαδικασία είναι γνωστή (π.μ.).

Προσυπογράφω την τοποθέτηση του καλού συναδέλφου BAS.

Αγαπητέ χρήστη SIDERAS, διάβασε τις προηγούμενες δημοσιεύσεις μου

http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=139911&postcount=34,

http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=139986&postcount=44,

http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=140014&postcount=50.

Οι λογικές κάποιος , κάπου , κάποτε προφανώς αφορούν τις μεσημεριανές και ορισμένες μεταμεσονύκτιες παρακμιακές εκπομπές των καναλιών.

Το forum δεν είναι γραφείο παραπόνων, ούτε γραμμή καταγγελιών όπου τα μέλη -Μηχανικοί

και μη ή όσοι υποδύονται (ενδεχομένως) τους μαθητές, φοιτητές, Μηχανικούς, ιδιώτες, τεχνίτες-

βγάζουν τ' απωθημένα τους και λένε τον καημό τους.

Η κοσμιότητα των σχολίων, ο σεβασμός προς τον συνομιλητή και η απαρέγκλιτη τήρηση των Κανόνων

Συμμετοχής, είναι αδιαπραγμάτευτες προϋποθέσεις για την διεξαγωγή γόνιμου διαλόγου.

Θεωρώ ότι μεταξύ μορφωμένων ανθρώπων, τα παραπάνω είναι αυτονόητα.

Εκτός αυτού, με την εγγραφή μας αποδεχτήκαμε –άπαντες- τους Κανόνες Συμμετοχής.

Μπορούμε να συμβάλλουμε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του forum μας.

Η εκτροπή από την ευπρέπεια οδηγεί στην λήψη δυσάρεστων (αλλά και αναπόφευκτων) μέτρων,

όπως το κλείδωμα θεμάτων και η επιβολή ποινών.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις διεγράφησαν, όπως θα διαγράφονται όσες -ενδεχομένως- ακολουθήσουν.

Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να γίνονται.

Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος ,

και να μην απαντάμε.

Για περαιτέρω εξηγήσεις, διαφωνίες, παράπονα ή απορίες, η διαδικασία είναι γνωστή (π.μ.).

Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις διεγράφησαν, όπως θα διαγράφονται όσες -ενδεχομένως- ακολουθήσουν.

Ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να γίνονται.

Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος ,

και να μην απαντάμε.

(Θέλουμε και απαιτούμε τον έλεγχο του μηχανικού διότι γνωρίζουμε πως γίνεται η παραλαβή του σιδήρου από τον μηχανικό του εκάστοτε έργου διά τηλεφώνου)

Πέραν των πολύ σημαντικών θεμάτων των αγκυρώσεων, των ματίσεων κ.λπ., υπάρχει και ένα άλλο

μείζονος σημασίας ζήτημα: Ο επαγγελματικός σεβασμός.

Από την στιγμή που προεξοφλείς ότι ο μηχανικός δεν θα εκτελέσει τα καθήκοντά του, γιατί απορείς...

ποσοι απο εσας δεν ειπατε οτι ειναι μ......ς ο σιδερας

Προσπαθείς να πείσεις τον ιδιοκτήτη ότι εσύ (ο σιδεράς) ενδιαφέρεσαι για την σωστή κατασκευή,

εν αντιθέσει με τον μηχανικό;

Η προσφορά που έκανες είναι για να κρίνει ο ιδιοκτήτης αν τον συμφέρει οικονομικά ή για να του πεις

ότι βρήκε τον καλό άνθρωπο και γνώστη που θα τον προφυλάξει από τον κακό και άσχετο μηχανικό;

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ

Με -εντελώς- φιλική διάθεση· ρώτα, άκου και μάθαινε.

Ο συνάδελφος ilias εννοεί -προφανώς- ότι ορισμένοι εκμεταλλεύονται τα (λεγόμενα) παραθυράκια

των νόμων ή κινούνται στα όρια της νομιμότητας.

Πέραν πάσης αμφισβήτησης, πρέπει να εφαρμόζονται οι νόμοι.

Οι αντίθετες με το νόμο πράξεις είναι καταδικαστέες.

Αρκετές ουσιαστικά παράνομες ενέργειες, έχουν γίνει μέσω κάποιας νομότυπης διαδικασίας.

Και αυτό είναι -επίσης- καταδικαστέο.

────────────────────────────────────────────────────

Επί του θέματος, έχω να πω ότι είναι απίθανο -κατ' εμέ- να μην απαιτείται άδεια για σπίτι

(ανεξαρτήτως των υλικών από τα οποία είναι κατασκευασμένο).

αρκετοι συναδελφοι σου ειναι και εργολαβοι κατασκευστες.

Εργολάβος - κατασκευαστής μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε. Μπορεί να είναι μηχανικός, αγρότης,

κρεοπώλης, μανάβης ή κάτι άλλο. Αυτό δεν σημαίνει ότι η δουλειά του μηχανικού (ή του κρεοπώλη)

ταυτίζεται με την δουλειά του εργολάβου.

Οι ερωτήσεις που έθεσες, αφορούν την δουλειά του κατασκευαστή και όχι του μηχανικού.

Για να μάθεις ποια είναι η εργασία του Μηχανικού (εννοώ τον ρόλο του, όχι το περιεχόμενο της δουλειάς

του), πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσεις ότι δεν την γνωρίζεις.

Προς το παρόν, κάνεις αυτό για το οποίο κατηγορείς τους μηχανικούς.

Ότι -δηλαδή- λένε ανίκανους τους σιδεράδες.

Κι εσύ κάτι αντίστοιχο κάνεις, λες ανίκανους τους μηχανικούς.

Ξέρω τι θα μου απαντήσεις: "Δεν μιλάω για όλους, αλλά για μερικούς".

Δεν είναι ανάγκη να λάβω αυτήν την απάντηση, για δύο λόγους.

Πρώτον· διότι ουδόλως με απασχολεί αν κάποιος που (δηλώνει ότι) είναι σιδεράς, θεωρεί άσχετους τους μηχανικούς.

Δεύτερον· γιατί είναι προτιμότερο να διαβάσεις και να μάθεις από το να μας ρωτάς -αγανακτισμένος

από την ασχετοσύνη των μηχανικών- άσχετα πράγματα.

Αν έχεις να απαντήσεις σε κάτι σχετικό με την δουλειά σου, να το κάνεις.

Τα υπόλοιπα, άφησέ τα για κανένα blog διαμαρτυρίας.

Φυσικά, όσα έγραψα δεν απευθύνονται (μόνο) σ' εσένα.

Έχει γίνει μία (μικρή) παρανόηση κυρίως -αλλά όχι μόνο- από μη Μηχανικούς.

Το forum δεν είναι τηλεοπτική εκπομπή όπου ο κάθε πικραμένος λέει τον πόνο του.

Βεβαίως και αν υπάρχει κάποιο -τεχνικού περιεχομένου- πρόβλημα, μπορεί όποιος θέλει να το θέσει υπό

συζήτηση ώστε να επιλυθεί (εάν αυτό είναι εφικτό).

Από κει και πέρα, όμως, ιστοριούλες του τύπου "ξέρετε τι έχω τραβήξει από τον Μηχανικό μου", δεν

προσφέρουν τίποτα (εκτός αν θέτουν συγκεκριμένο θέμα).

Το forum δεν είναι γραφείο παραπόνων, ούτε γραμμή καταγγελιών όπου τα μέλη -Μηχανικοί

και μη ή όσοι υποδύονται (ενδεχομένως) τους μαθητές, φοιτητές, Μηχανικούς, ιδιώτες, τεχνίτες-

βγάζουν τ' απωθημένα τους και λένε τον καημό τους.

Εχω απευθυνθεί σε δικηγόρο και απεστειλα και μια επιστολή με το προβλημα στο Νομικό Τμήμα του ΤΕΕ για περισσότερες συμβουλές.

Άριστα έπραξες. Έχεις κάποιο άλλο ερώτημα να υποβάλλεις ή λύθηκαν οι απορίες σου;

Άλλα ειναι τα θεματα του κλαδου που χρειαζονται συγκροτημενη δραση.

Μπορείς να θέσεις αυτά τα θέματα στην θεματική κατηγορία "Δράσεις-Προτάσεις προς φορείς".

Συνάδελφε BAS, επαναλαμβάνω ότι άλλο η απαραίτητη γνώση της γλώσσας αυτής και άλλο να γίνει δεύτερη επίσημη.

Πρέπει να γίνει επίσημη για να μάθουμε τον χειρισμό της;

Αν γνωρίζεις άλλες χώρες (π.χ. Γερμανία) που έχουν ως δεύτερη επίσημη γλώσσα την αγγλική· ενημέρωσέ μας.

Βεβαίως και έχει σημασία πως θα το πούμε.

Άλλο η απαραίτητη γνώση της γλώσσας αυτής και άλλο να γίνει δεύτερη επίσημη.

Αν γνωρίζεις άλλες χώρες (π.χ. Γερμανία) που να έχουν ως δεύτερη επίσημη γλώσσα την αγγλική·

ενημέρωσέ μας.

Αν κρίνω από την γνώση (ή καλύτερα την άγνοια) της πρώτης επίσημης γλώσσας, ο ορισμός της

αγγλικής ως δεύτερης θα οδηγήσει σε χειρότερο και όχι σε καλύτερο χειρισμό της.

Οπότε, καλύτερα να παραμείνει ως έχει.