JTB

Δυστυχώς για μια ακόμη φορά όλα σε ένα τσουβάλι... Δεν έχει καμία σχέση ένα απλό γκρέμισμα τοίχου με το να μεταφέρεις κουζίνα και λουτρό στην άλλη πλευρά του σπιτιού, να τα ρίξεις σε άλλη στήλη, να αλλάξεις έτσι τη διαρρύθμιση καταργώντας ίσως τη μελέτη παθητικής πυροπροστασίας κλπ... Αν είναι έτσι βρε παιδιά, στα σχέδια να μην υποχρεωνόμαστε να δείχνουμε στη πολεοδομία τους εσωτ. τοίχους... να μπορεί ο καθένας να κάνει ότι γουστάρει κατά τη κατασκευή... αφού δεν θεωρείται παράνομο... Οσο για τα περί διαμερισματοποίησης.... Στο άρθρο του Βήματος λέει για 500άρικο... στο σχέδιο νόμου μιλούσε για το πρόστιμο της παραγράφου 2.γ που καθορίζει το παράβολο... άρα συνάρτηση των τ.μ. Εχει αλλάξει κάτι, ή είχα εγώ παρεξηγήσει;

Το ότι κάποιος κατασκευάζει στην Ευρώπη είναι θέμα συμμετοχής σε κάποιες αγορές... π.χ. στην Ιταλία προσπαθούν να περάσουν μια διαφορετική επιδότηση στα ΦΒ αν το πανέλο είναι ευρωπαϊκό προϊόν... Το ίδιο έχουν σκεφτεί στην ελλάδα...

Δεν επηρεάζει το σύστημα το συγκεκριμένο πράγμα... αρκεί να το βάλουν έξυπνα... μπορούμε εμείς να κάνουμε αναγωγή σε παραβάσεις κατηγορίας 13... π.χ. διαμερισμάτωση 123 τ.μ. => προσθέτω 3 παραβάσεις => 1500 ευρώ και το αναλύω στη Τ.Ε. Αν περιμένω και άλλη αναβάθμιση πράγματι είμαστε χαμένοι... Εφτασε στα αυτιά μου ένα κόστος της τάξης των 30000 ευρώ για τη πλατφόρμα... τί λέτε; Πολύ;Λίγο; Μήπως είναι εκτός πραγματικότητας;

Από τις ειδήσεις... εδώ στο φόρουμ ΛΟΙΠΟΝ, ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΟΧΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΠΟ ΔΟΚΚ !!! (ξεροστάλιασα στο τηλέφωνο!) 1. ΕΕΜΚ δεν παίζει, είναι λάθος... αφ' ενός γιατί εννοεί εσωτ. διαρρυθμίσεις μιας ιδιοκτησίας και αφ' ετέρου γιατί αλλάζουν αρκετά πράγματα για να γίνει με μικρής κλίμακας... π.χ. όπως μου είπε... παθητική.... βέβαια, κανείς δεν μας διαβεβαιώνει ότι σε διαμέρισμα 150τ.μ. αν αλλάξω τη διαρρύθμιση με ΕΕΜΚ δεν θα αχρηστεύσω τη παθητική... 2. Στο θέμα του τί κάνω τώρα τελικά... με άλλη κυρία που μίλησα, το συμπέρασμα είναι : Είτε περιμένω να ψηφιστεί το παραπάνω νομοσχέδιο, είτε προχωράω με 500άρικο και βγάζω άδεια νομιμοποίησης... είτε απλώς πηγαίνω ρισκάροντας με κατηγορία 13 για τις παραβάσεις αφού και άδεια νομιμοποίησης να θέλω να βγάλω, δεν έχω στη πράξη παράβαση... αφού δεν έχω υπέρβαση... τί να νομιμοποιήσω;;; Το ιδανικό όπως μου είπε και συμφωνώ, θα ήταν αν προβλεπόταν μια διαδικασία ενημέρωσης φακέλου μετά τη λήξη της άδειας, τέτοιο όμως πράγμα δεν υπάρχει... ΟΠΟΤΕ... ξανά στα ίδια... πάλι δεν έχουμε κάτι σίγουρο.... Ααα ΡΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΑΡΕΣ ΠΟΥ ΜΑΖΕΥΩ!!!

Ααα.. σωστά.. το είχα ξεχάσει! Να το ξαναδιαβάσω...

Ναι; Αρα πάμε για άδεια ..... Τί ψηφίστηκε;;; Δεν το έχω δεί...

Για όποιον ενδιαφέρεται σχετικά με το http://www.michaniko...post__p__392944 (Περίληψη : Εχει γίνει αλλαγή τοίχων μεταξύ δύο διαμερισμάτων... η σύσταση είναι σωστή αλλά τα σχέδια της πολεοδομίας όχι... άδεια 1979.... θέλω πριν τη βεβαίωση ν4014 να βγάλω ΕΕΜΚ για τις αλλαγές αυτές) Μόλις επέστρεψα από Πολεοδομία Αιγάλεω... Στον Α' όροφο - Ελεγχος Αδειών, κατηγορηματικά μου είπαν ότι δεν μπορώ να πάω με ΕΕΜΚ χωρίς βέβαια να ξέρουν το γιατί...μάλιστα κάποιος ανέφερε κάποιες διευκρινίσεις από ΔΟΚΚ αλλά μάλλον τζούφιο ήταν... δεν υπάρχει κάτι σχετικό. Μετά πήγα στον Β' όροφο, τον διευθυντή... κι αυτός μου είπε ότι δεν γίνεται... ότι δεν είναι διαρρύθμιση, ότι πρέπει να βγάλω νέα άδεια με αναλυτικό που να αφορά σε διαρρυθμίσεις... Τα δικά μου επιχειρήματα... Στην αποφ.5219/04 και την Εγκ 7646/13/04 λέει καθαρά στο αρθρο1-παρ3.ε. ε. Εσωτερικές διαρρυθμίσεις κτιρίων χωρίς επέμβαση στα φέροντα στοιχεία (στοιχεία από μπετόν, φέροντες τοίχους, κλπ), και εφόσον δεν δημιουργείται αυθαίρετη αλλαγή χρήσης χώρου, κατά το Αρθ-5 του ΓΟΚ/85. Αρα δεν αναφέρει ιδιοκτησίες, δεν αναφέρει αν οι τοίχοι θα είναι εσωτερικοί μιάς ιδιοκτησίας. Παρακάτω φαίνεται ξεκάθαρα το ότι : ΑΡΘΡΟΝ-2 απ.5219/04 1. Η απόφαση αυτή μπορεί να έχει εφαρμογή και για ήδη εκτελεσθείσες εργασίες, εφόσον προσκομισθούν, τα σχετικά δικαιολογητικά και έγκριση ΕΠΑΕ, που χορηγείται με βάση φωτογραφίες. 2. Σε περίπτωση που έχει εκδοθεί για το ακίνητο οικοδομική άδεια ή άδεια δόμησης, η οποία βρίσκεται σε ισχύ και δεν έχει ολοκληρωθεί, δεν απαιτείται Έγκριση Εργασιών, αλλά ενημέρωση της ισχύουσας άδειας. παρ.4 εγκ 13/04 4. Η Απόφαση, ως μεταγενέστερη ευνοϊκότερη διάταξη, ισχύει και για τις ήδη εκτελεσθείσες εργασίες, εφόσον προσκομισθούν, τα σχετικά δικαιολογητικά και όπου απαιτείται η έγκριση ΕΠΑΕ, που χορηγείται με βάση φωτογραφίες. Στις περιπτώσεις αυτές μετά τη χορήγηση της έγκρισης ακυρώνεται η τυχόν συνταχθείσα έκθεση αυθαιρέτου και δεν επιβάλλεται πρόστιμο. Τυχόν βεβαιωθέντα πρόστιμα που έχουν εξοφληθεί δεν επιστρέφονται. Αρα, θεωρώ ότι έχω δίκιο και δυστυχώς πέφτω στη περίπτωση για μια ακόμη φορά... Ποιά η γνώμη σας;;; Το ερώτημα που παραμένει είναι... Αν εγώ δεν προχωρήσω σε ΕΕΜΚ ή άλλη άδεια και πάω κατευθείαν με ν4014 τότε τί γίνεται; Δεν έχω αλλαγή σε κάλυψη - δόμηση - όγκου του κτιρίου οπότε τελικά δεν υπάρχει παράβαση που να ενδιαφέρει τον ν4014 γιατί είναι εσωτ. διαρρυθμίσεις... Οι Κ/Χ είναι ΟΚ! Μοναδική παράβαση είναι ένας εξώστης για το κάθε διαμέρισμα άρα 500 €... Αν βάλω και την αλλαγή των τοίχων ως παράβαση γίνεται;;; Αν ναι, θα είναι μέσα στο 5000€ προϋπολογισμό μαζί με τους εξώστες, ή υποχρεωτικά πάει ως άλλη παράβαση;;; δηλαδή θα μου βγάλει χιλιάρικο το πρόστιμο;;; Ρε παιδιά, πού τα πετυχαίνω!

Ευχαριστώ!!! Θα προχωρήσουμε έτσι! Επίσης στο ισόγειο του ίδιου κτιρίου έχω αντίστοιχα θέμα διαχωρισμού 1 σε δύο διαμ... που επίσης περιγράφεται στο θέμα

Η έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας δεν έχει αμοιβές, ότι συμφωνήσεις... ανάλογα και με αυτό που σου ζητούν. Πρώτα μαθαίνεις από πολεοδομία, μετά λες το κόστος... Είναι συγκεκριμένο έντυπο και θα το βρείς στα downloads του φόρουμ. ΕΠΑΕ -Επιτρ. αρχιτεκτονικού ελέγχου... ίσως χρειάζεται π.χ. αν είσαι Σπέτσες λόγω παραδοσιακού οικισμού...

Αντικατάσταση των κουφωμάτων στα ίδια ανοίγματα = έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας. Η πέργολα μάλλον το ίδιο. Αφαίρεση επιχρισμάτων, μάλλον κανονική άδεια γιατί υποψιάζομαι σκαλωσιές... Επισκευή δαπέδων κανονικά τίποτα, αλλά το βάζεις στη μικρής κλίμακας. Το θέμα είναι το πού βρίσκεται... μήπως δηλαδή μπλέκεις με ΕΠΑΕ κλπ... Πρέπει απαραιτήτως να ρωτήσεις πολεοδομία.

Τί άδεια μικρής κλίμακας να βγάλω μεταξύ δύο διαφορετικών ιδιοκτησιών??? Εννοείς ότι ο ιδιοκτήτης θα βγάλει άδεια για διαφοροποίηση στα δύο διαμερίσματα;;; Επίσης, μάλλον δεν το εκφράστηκα εγώ καλά.... Η σύσταση, έχει τα σωστά μέτρα και σωστή αποτύπωση... Η άδεια λέει άλλα... Επειδή ένα τους θα πωληθεί, δεν ξέρω τι θα κάνω με τη βεβαίωση. Για πείτε κάτι βρε παιδιά, γιατί μου φέρνει άλλα τρία διαμερίσματα για ν4014, μη φανώ άσχετος (που είμαι δηλαδή...)

Δυστυχώς δεν μπορώ να βρώ κάτι σχετικό... μάλλον επειδή δεν αποτελεί ξεχωριστό θέμα... Αν υπάρχει κάτι και το έχετε επισημάνει, πείτε μου... Η περίπτωση: Οροφος με δύο διαμερίσματα του ίδιου ιδιοκτήτη, έχει κάνει όμως πράξη οριζοντίου οπότε είναι εντελώς ξεχωριστά. Ενα μικρό, ένα μεγάλο Κατά τη κατασκευή άλλαξε τους τοίχους μεταξύ των διαμερισμάτων, "χαρίζοντας" ένα υ/δ στο μικρό και ταυτόχρονα έκοψε και κάτι από σαλόνι... Ετσι, τα δύο τους πλησιάσαν κάπως στα τετραγωνικά... Αν ήταν δηλαδή 60 και 100, τώρα είναι 75 και 85... Τα ζητήματα... 1. Αφού ο νόμος ασχολείται με παράβαση κάλυψης, δόμησης, όγκου (ύψους) και εδώ δεν έχω τίποτε από αυτά... τί κάνω; Εχω μόνο έναν εξώστη λίγο μεγαλύτερο, άρα ένα απλό 500άρικο ανά διαμέρισμα... ή μήπως κάνω και κάτι για την αλλαγή τους;;; 2. Θεωρείται διαρρύθμιση; Μάλλον όχι, αφού δεν έχει να κάνει με εσωτ. τοίχους.... 3. Αν πρέπει να εκδώσω βεβαίωση μή αυθαιρεσιών, γίνεται;;; Αν όχι, τί κάνω;;;; Τί τακτοποιώ;;; Ειδικά το ένα, πάει για πούλημα! Δεν μου έχει ξανατύχει κάτι τέτοιο... ελπίζω να γνωρίζετε....

Συγγνώμη, κάτι δεν καταλαβαίνω... Εννοείς Μανώλη ότι θα μετρήσεις τον εξώστη στα τετραγωνικά του σπιτιού; Αυτό δεν ισχύει μόνο για τα κλειστά τμήματα; Δεν θα πάμε με αναλυτικό εξώστες και η/χ;;; Αν έχω άδικο, πρέπει επειγόντως να ξαναρχίσω το διάβασμα των ερωταπαντήσεων!

Μα... η δήλωση αυτό το νόημα έχει... Ο νόμος ήταν σαφής... Δεν θα υπάρξει καμία επιβάρυνση αναδρομικά... Δεν σημαίνει ότι θα τους τα χαρίζουμε και στο μέλλον!!! Δεν έπρεπε καν να σχολιαστεί το θέμα... Δηλώνονται όλα κανονικά... και να λένε και ευχαριστώ που δεν πληρώναν τόσα χρόνια!

Το δεύτερο.... δηλαδή εφόσον δηλώνεις ότι τακτοποιείς το υπόγειο ως κατοικία τότε έχεις εντός σ.δ. τα 200 τ.μ. άρα.... τί ψάχνεις; Τά 'φαγες τα μέτρα. Το ίδιο έγινε και με τον ν3843 και βέβαια... αυτό είναι και το λογικό... αλλιώς τί τακτοποίηση θα ήταν... Ωχ... ο Ιάσονας ήταν πιο γρήγορα...

ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟΙ!!! Δεν μπορούσαν να βάλουν... "Να έχει καταβληθεί η πρώτη δόση" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Για τεράστιο αριθμό κατοικιών, όπως παραθεριστικές, θα μπορούσαν με τα λεφτά των ΦΒ να βγάλουν το πρόστιμο της τακτοποίησης και να ήταν όλοι χαρούμενοι!!!!! Ρε παιδιά, αν αυτοί εκεί έχουν ιδέα από διαχείριση χρήματος, εγώ είμαι Πατριάρχης!!! Από τη μία οι πολυκατοικίες με τα ιδιοκτησιακά ζητήματα στις ταράτσες.... από την άλλη οι εξοχικές - σχεδόν 100% παράνομες - κατοικίες με μέσο όρο προστίμων τα 10000 ευρώ... που θα πρέπει να αποπληρωθούν για να μπορούν να βάλουν ΦΒ.... στο τέλος θα τα βάλουμε στον απ' αυτό μας τα πανέλα!!! 1. Στο τέλος της παραγράφου 1, του Άρθρου 6, της υπ’ αριθ. 9154/28−2−11 απόφασης Υπουργού ΠΕΚΑ (ΦΕΚ Β΄ 583) προστίθεται εδάφιο ως εξής: «Η τοποθέτηση των ανωτέρω συστημάτων επιτρέπε− ται επίσης σε κτίρια των εδαφίων δ, ε και στ, της παρ. 2, του όρθρου 23 του ν. 4014/11 (ΦΕΚ Α΄ 209) όπως ισχύει, για το χρονικό διάστημα διατήρησής τους.»

Επειδή ανήκω κι εγώ στους ταλαίπωρους που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα στο RAC2012 πρέπει να πώ ότι είναι απαράδεκτο το ότι δεν έχουμε multi-layered κολώνες και δοκούς, όπως ακριβώς οι τοίχοι... Ετσι θα έπρεπε να είναι... Ολα τα άλλα είναι βλακείες της Adesk... Δυστυχώς, από φέτος... αν δεν φτάσουν στα αυτιά μου τίποτα καλά νέα, θα σταματήσω και το subscription αφού βλέπω ότι για την ελληνική πραγματικότητα το Revit 2012 είναι πλέον υπέρ αρκετό και οι ρυθμοί ανάπτυξης του πακέτου είναι απαράδεκτοι... Για χρόνια περιμένουμε σωστά generic modeling tools, site tools, schedules με δυνατότητες.... αντ' αυτών πήραμε μια βλακεία για τον φωτορεαλισμό... ενώ είχαμε πολλοί αναγκαστεί να μάθουμε και να επενδύσουμε σε άλλα πακέτα... Για να μή θίξω την έλλειψη επικοινωνίας με άλλους τύπους αρχείου... τη γελοία δήθεν συνεργασία με το ΜΑΧ...και άλλα που μάλλον τα ξέρετε... Θεωρώ βέβαια ότι είναι το καλύτερο που κυκλοφορεί... αλλά περίμενα για τα λεφτά του κάποια παραπάνω πράγματα... ή έστω, μια πιο γρήγορη εξέλιξη!!! Ερασιτέχνες του χώρου, η Ashampoo με 300 ευρώ έκανε αντίστοιχο πρόγραμμα... δείτε το και πείτε μου αν για τη καθημερινή σας ασχολία και σχεδίαση των μικρομεσαίων κατασκευών που συνήθως έχουμε, αξίζουν τόσα παραπάνω λεφτά χωρίς να έχεις πάλι κάτι ολοκληρωμένο...

Ενδιαφέροντα τα λεγόμενα του panbak... Μπορούμε να τα δούμε κάπου γραμμένα ώστε να τα τσεκάρουμε με τους λογιστές μας; Υπάρχει τέτοια δυνατότητα; Παρακράτηση από ιδιώτες μου φαίνεται κουλό... Να πάω μόνος μου να τα δώσω, επίσης.... Οι ανακαινίσεις δεν είναι τεχνικό έργο; Εδώ μερικές χρειάζονται οικ. άδεια.. Τα ΦΒ δεν είναι τεχνικό έργο;;; Τότε δεν θα είναι κανένα ηλεκτρολογικό... Επειδή έχω την εντύπωση ότι είμαστε η μόνη χώρα με 4-5 είδη τιμολογίων, αυτό που διαφοροποιεί τα ΦΒ είναι ότι μπορείς ίσως να κόψεις ένα τιμολόγιο πώλησης με την εγκατάσταση μέσα γιατί πάντα είναι πολύ μικρότερο ποσό... Ετσι δεν έχεις παρακράτηση... Πάντως ο οποιοσδήποτε που σέβεται τον εαυτό του, ανεξαρτήτως αν είναι ο εργολάβος, ή ο λογιστής... θα πρέπει να βλέπει πόσο βλακώδη είναι αυτά... ελπίζω να μην είμαι ο μόνος...

Ευχαριστώ όλους... Θα θεωρήσω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, αν και διαφωνώ ολοκληρωτικά με το σκεπτικό, αν είναι όντως έτσι... Δηλαδή, αν για παράδειγμα χτίσω αυθαίρετο 100% με σφηνοειδής σκάλες και το κάνω φροντιστήριο τότε το τακτοποιώ και όλα καλά;;; Δεν παίζουν ρόλο όλες οι άλλες διατάξεις που παραβιάζονται;;; Πήραμε τα λεφτά με το πρόστιμο και είμαστε ΟΚ;;;

Κανείς; Είναι χαζό αυτό που ρωτάω, ή όντως είναι κάτι που δεν μπορεί να απαντηθεί;

Σε κτίριο προ 1983 με άδεια έχει κατασκευαστεί αυτό που βλέπετε στην εικόνα... Αρχικά το λεβητοστάσιο θα ήταν στο υπόγειο που ποτέ δεν κατασκευάστηκε... αντ'αυτού μπήκε στο Ι2 το οποίο ακόμη και σήμερα δεν έχει χρησιμοποιηθεί ως διαμέρισμα... Είναι ημιτελές, κλειστό στους περιμετρικούς τοίχους αλλά χρησιμεύει σαν αποθήκη... Οπως βλέπετε υπάρχει το απαράδεκτο κατά ΓΟΚ και κτιριοδομικό ότι το Λεβητοστάσιο είναι σε άμεση επαφή με χώρο κύριας χρήσης και μάλιστα με χώρους και από τα δύο διαμερίσματα... 1. Αυτό, δεν απαγορεύεται;;; ή κάνω λάθος;;; 2. Αν απαγορεύεται, τί γίνεται τώρα που θέλω να τακτοποιήσω;;; Είναι αποδεκτό;;; Δηλαδή, μια αυθαίρετη χρήση που όμως έρχεται σε αντίθεση με κάποιο νόμο, γίνεται να τακτοποιηθεί με τον 4014;;; Αν ναι, τί πρέπει να γίνει τώρα που θέλει να φτιάξει και το Ι2;;; Πρακτικά το Ι2 θα πρέπει να μικρύνει και να γίνει Κ/Χ διάδρομος οπότε αλλάζει όλη η σύσταση οριζοντίου, σωστά;;; Αν δεν μπορεί να τακτοποιηθεί με τον 4014, υπάρχει κάποιο σημείο που φαίνεται σαφώς το γιατί;;; Τί θα προτείνατε σε μια τέτοια περίπτωση;;;

Επιτρέψτε μου να πώ μια γνώμη λόγω του ότι έζησα τα ΤΕΙ από το 1990 που ίσως αρκετοί από εσάς ήσασταν ακόμη στο λύκειο... 1. Η ποιότητα των εγκαταστάσεων... μέτρια έως κακή κατά τη γνώμη μου, αλλά εντός των ανεκτών ορίων, στην ελλάδα είμαστε... 2. Τα εργαστήρια... ότι είχε να κάνει με σκυρόδεμα, δοκιμές κλπ... επειδή είχαμε καλό καθηγητή και βοηθό, ήταν πολύ καλά και δύσκολα... Τα υπόλοιπα, ήταν κατά το μεγαλύτερο μέρος λύσεις ασκήσεων, κάποια μικρή, ελάχιστη επαφή με τη τοπογραφία... και βέβαια τα ανεκδιήγητα σχεδιαστικά που ένας Θεός ξέρει πως πέρασα, γιατί είμαι άχρηστος στο σχέδιο με το χέρι... 3. Οι καθηγητές σε καμία περίπτωση δεν μπορούσαν να χαρακτηριστούν ομαδικά... Δηλαδή, υπήρχαν πράγματι ευσυνείδητοι και συνεπέστατοι σε όλα τους... από τη παρουσία τους μέχρι και τη ποιότητα των σημειώσεων... Υπήρχαν όμως και άλλοι που πραγματικά ήταν για χαστούκια... 4. Το πρόγραμμα σπουδών σαφώς δεν μπορούσα να το κρίνω αφού εγώ ήμουν ο αδαής και δεν θα μπορούσα να ξέρω τί θα έπρεπε να διδαχτώ... Αυτό που μπορούσα όμως να κρίνω και που πραγματικά ήταν α-π-α-ρ-α-δ-ε-κ-τ-ο ήταν η ύπαρξη εισακτέων από τεχνικά λύκεια... Αυτό και μόνο, έριχνε το επίπεδο στα Τάρταρα!!! Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι τελειώναν κάποιοι το λύκειο και προχωρούσαν και ταυτοχρόνως ήταν τόσο άσχετοι!!! Με τα πάντα!!! Δηλαδή, αν εξαιρέσεις τα σχεδιαστικά, ΠΑΤΟΣ σε όλα τα άλλα!!! Εγώ ήμουν του γενικού λυκείου με 18+ απολυτήριο και με είχε πιάσει ψυχοπλάκωμα!!! Η ποιότητα δηλαδή ήταν εξαρχής προσχεδιασμένη και προδιαγεγραμμένη να μείνει χαμηλά!!! Κάτι έπρεπε να κάνουν και αυτούς του τεχνικού λυκείου που βγαίναν από σχολείο-έκτρωμα και είχαν το θράσσος (όχι τα παιδιά αλλά οι του υπουργείου) να τους ρίχνουν στη Τριτοβάθμια εκπαίδευση!. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το ότι Φυσική Ι κόβονταν έως και 5-6 φορές! Επίσης Μαθηματικα Ι (δηλ. επανάληψη 3ης λυκείου σχεδόν) γινόταν της αποκαλύψεως... ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΜΟΝΥΜΑ ΚΛΑΣΜΑΤΑ ΜΕ ΡΩΤΑΓΕ ΕΝΑΣ "ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ"!!! Μετά, όταν άρχισαν να με απασχολούν τα επαγγ. δικαιώματα, πήρα πτυχίο εντελώς στην ώρα μου, έκανα βαρβάτη πρακτική σε οικοδομές, έδωσα και για το ΕΜΠ μπας και σωθώ.... 10 Μαθηματικά, 8 Μηχανική και πάτος στη Φυσική... Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί.... Μετά έφυγα για ΚΕΜΧ (226-Σεπ 93) και πριν απολυθώ είχα βρεί δουλειά σε επίσης βαρβάτη εταιρία.... μετά άλλες 3... μέχρι που άνοιξα το δικό μου γραφείο... και μετά... έγινε του ΓΙΩΡΓΑΚΗ!!! Γενικώς με τα όποια λίγα εφόδια που κατάφερα να έχω προσπαθούσα... αυτό είναι το νόημα... γιατί καλές οι αξιολογήσεις των σχολών αλλά πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι με τη "βασική εκπαίδευση" που έχουμε εδώ στην Ελλάδα, μόνο η εργασιακή εμπειρία σε κάνει κάτι... Οι σχολές είναι κατευθύνσεις... Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τα ΤΕΙ...

H ταλαιπωρία μας στις ουρές δεν ήταν δική μας ευθύνη αλλά σίγουρα δεν ήταν και του πελάτη... Επίσης, να σου θυμίσω ότι η διεκπεραίωση του φακέλου δεν αποτελούσε δική σου ευθύνη και δεν εντασσόταν στην ελάχιστη αμοιβή. Εγώ πάντως τους χρέωνα κανονικότατα! Θα μου πεις,.. ίσως γιαυτό να έχασα και κάποιους... αλλά τί να γίνει... είπαμε, ελεύθερη αγορά... Οσο για τον υπολογισμό του κέρδους (για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ξαναδει τον αγγλικό όρο) είπαμε, είναι καθαρά ατομικό θέμα... Το ζητούμενο είναι να μπαίνει κάτι στο παντελόνι, να πηγαίνεις κάτι σπίτι σου... να πληρώνεις τα απαραίτητα και κάποια έξτρα... Δεν είναι αντικείμενο οικονομικών θεωριών το οικογενειακό εισόδημα, αριθμητική δημοτικού είναι... Οπότε, τόσο απλή πρέπει να είναι και η λογική μας. Συμφωνώ στα περί "κερατάδων"... Σχετικά με τα κοκκινισμένα γράμματα έχω απλώς να επαναλάβω ότι δεν υπήρξαν ελάχιστες, μάλλον μέγιστες ήταν οι αμοιβές. Αλλά ακόμη και αν δεχτώ το επιχείρημα, θα οδηγηθούμε σε μια δαιδαλώδη επιχειρηματολογία περί των ελάχιστων υποχρεώσεων, των ελάχιστων ωρών που θα πρέπει να παρίστασαι στο έργο... των ελάχιστων ποινών... των ελάχιστων χρόνων κλπ... Επειδή όμως δεν το χτίζεις μόνος σου το σπίτι αλλά συνεργεία αμφιβόλου ποιότητας και γνώσεων, θα είναι προς το συμφέρον όλων να εξατομικεύσουμε τις απαιτήσεις μας... Μετά από την εμπορευματοποίηση της κατασκευής από κάθε είδους ευκαιριακό κατασκευαστή τη χρυσή 5ετία-7ετία της οικοδομής νομίζω ότι δεν είναι τόσο ισχυρό το επιχείρημα... Οπως έχει δηλώσει και κάποιος εδώ... "Γνωρίζω μικροβιολόγο που έχει κάνει περισσότερες κατασκευές από εμένα"...

Καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει... κάτι θα γίνει... αλλά τί ακριβώς, θα το μάθουμε μετά τους δημοσιογράφους... Πάντως θεωρώ ότι είτε αύξηση του αριθμού των δόσεων είτε μείωση για τα εκτός σχεδίου είτε μείωση γενικώς... κάτι πρέπει να γίνει γιατί βλέπω λίγους να μπορούν να τακτοποιήσουν...

@ Julius Caesar 1. Η ύπαρξη ελάχιστων είναι κάτι που έχει συζητηθεί. Οπως επίσης ότι ΠΟΤΕ δεν ήταν οι ελάχιστες... Αρα η επιμονή σου σε αυτές είναι αδικαιολόγητη. 2. Η ελάχιστη αμοιβή του 3843 δεν άφηνε κέρδος λόγω της ταλαιπωρίας σου στις πολεοδομίες, λόγω υπερφορολόγησης, αλλά όχι γιατί δούλεψες για λίγα χρήματα αφού η δουλειά ήταν πράγματι εύκολη και η ευθύνη μηδαμινή... 3. Συμφωνώ για τα περί ΤΣΜΕΔΕ, πόσο μάλλον που μου κρατάνε κι εμένα που δεν ανήκω εκεί... 4. Καλές όλες οι θεωρίες περί ελάχιστων αμοιβών και νέων συναδέλφων... αλλά δεν μπορεί να βιώνεις εσύ παντού την ελεύθερη αγορά με τις ευκαιρίες αλλά και τη σκληρότητά της... και όταν μιλάμε για τη δική σου αμοιβή να τη θέλεις εκ των προτέρων και απείραχτη! Ως άτομο προφανώς είμαι μαζί σου γιατί με συμφέρει αλλά δεν στέκει κάποια επιχειρηματολογία... Σε κάθε προϊόν, ή υπηρεσία, υπάρχει κάποιο κόστος για τον παραγωγό... αν το δικό μου είναι μικρότερο, π.χ. έχω δικό μου γραφείο ή είμαι ανύπαντρος, μπορώ να ρίξω τη τιμή και πρέπει να είμαι ελεύθερος να το κάνω... ή και να την ανεβάσω... αν νομίζω ότι είμαι καλός... και θα κριθώ από τη δουλειά μου... Προς το παρόν, όλοι θέλουμε να εξασφαλίσουμε τα λεφτά μας, να μας προστατεύει και το ΤΕΕ μη μας τα στερήσουν... και από ποιότητα... ότι λάχει!!! Κι εγώ πλέον έχω οικογένεια και 2 παιδιά και πράγματι η δουλειά μου πρέπει να έχει οικονομικό όφελος, όχι να είναι hobby... αλλά δεν μπορώ να κατηγορήσω κάποιον που θα προσπαθήσει - με σωστή δουλειά - να γίνει γνωστός, να δείξει έργο... ρίχνοντας τις τιμές... Εχει πολλά σκάρτα το επάγγελμα αλλά οι αμοιβές δεν είναι το μεγαλύτερο... Δεν υποφέρει από τις εκπτώσεις η ποιότητα.... και αυτό είναι το ζητούμενο... η ποιότητα... για σένα, για μένα, για τον πελάτη... Μέχρι πριν τη κρίση, ήξερα συνάδελφο που έδιωχνε άδειες... Ηθελε, μελέτη, κατασκευή, επίβλεψη δική του... και με ποσοστό... και το κατάφερνε... γιατί έδινε τη ψυχή του και είχε πολύ καλό αποτέλεσμα, τόσο αρχιτεκτονικά, όσο και ποιοτικά στη κατασκευή... και πράγματι χαιρόμουν να βλέπω και τους ιδιώτες - παρά το ότι πλήρωναν κάτι παραπάνω - να είναι ευχαριστημένοι... δεν βαρυγκομά κάποιος όταν απολαμβάνει τη ποιότητα, ακόμη και αν τη πληρώσει λίγο παραπάνω...