JTB

Στη κατάστασή σου θα πρότεινα με μπλοκάκι. Αλλωστε έτσι θα μπορείς να κάνεις και κάτι άλλο αν τύχει (μια αποτύπωση, μια άδεια λειτουργίας, μια σχεδίαση κλπ)

Κατεδαφιστέο αλλά ποτέ κατεδαφισμένο!

@ILIAS: Για να βγεί σωστά η πρότασή σου προς τον ιδιώτη, αν μου επιτρέπεις μια διευκρίνηση:

Οι τιμές των αμοιβών Μηχανικών προκύπτουν από τους ίδιους, με τη προϋπόθεση των ελάχιστων αμοιβών που προκύπτουν βάσει νομοθεσίας.

Οπως ειπαν και οι συναδελφοι οι αμοιβεις ειναι ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΕΣ...

!!!!!!!!!!!!!!! ΩΠΑ! Νά το πάλι...

Επίσης, αγαπητέ ιδιώτη, με δεδομένο ότι το κόστος αδείας είναι περίπου στο 3-4% του κόστους της κατασκευής, καταλαβαίνεις ότι μπορεί για μικροποσά να εμπιστευτείς λάθος άνθρωπο!

Μα δεν είναι αν θα χρειαστεί χαρτί... αν θα χρειαστούν μετατροπές σε οικονομικά στοιχεία... τότε τί θα γίνει; Εκανα 35 μέρες για να πάρω τα λεφτά για μια κατεδάφιση και θέλω αύριο να πάω να πληρώσω κλπ... θα ενημερώσω πάντως ώστε να ξέρουν ότι δεν είναι δικά μου...

Καλή συμβουλή, αυτό με το "δώρο", θα το προσπαθήσω...

Μια προσπάθεια που κάνω για να φυλάγομαι από ατυχήματα και αστική ευθύνη (ζημιές σε περιουσία άλλων) είναι να ασφαλίζω πάντα το κάθε εργάκι, το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι πολύ χαμηλό το κόστος.

Βέβαια, στη πράξη αν μετά βγεί ότι δεν υπήρχε η νόμιμη άδεια, δεν ξέρω τί θα πληρώσει η ασφάλεια αλλά ελπίζω πάντα και προσέχω συνεχώς για τέτοιες στραβές...

@Didonis: Μα κι εγώ πάντα ενημερώνω τον πελάτη... Οταν όμως έχει κάνει αποδεκτή τη προσφορά μου για τη κατασκευή - ανακαίνιση αλλά δεν θα βγάλει άδεια... τί κάνω, φεύγω και παρατάω κλεισμένη δουλειά; Γιατί περί τέτοιας περίπτωσης μιλώ...

Να σου πώ ότι δεν βγάζει ΚΑΝΕΙΣ άδειες ανακαινίσεων. Γιατί;... Γιατί κανείς δεν ελέγχει!

Ετσι απλά... και βέβαια για να γλυτώσει λεφτά...

Κανένα σχεδόν κατάστημα ακόμη και σε μεγάλες λεωφόρους δεν προχωρά σε τέτοιες διαδικασίες. Η συντριπτική πλειοψηφία των μή υγειονομικού ενδιαφέροντος είναι χώροι που λειτουργούν χρόνια χωρίς να έχει περάσει μια υπηρεσία, πολεοδομία, πυροσβεστική κλπ...

Ο μόνος που μπορεί να ενοχλήσει είναι ο Δήμος ώστε να εισπράξει τίποτε σε περιπτώσεις κατάληψης πεζοδρομίου κλπ...

Δεν ξέρω αν έχεις ασχοληθεί με ανακαινίσεις αλλά εγώ όποτε έχω αναφέρει κάτι τέτοιο, γελάνε!... και γελάνε πλέον με ΚΑΘΕ άδεια... ακόμη και με κρεμαστή σκαλωσιά για επισκευή μετώπης μπαλκονιού (επιχρίσματα) που πέφτει όπου νά 'ναι... δεν προτίθεται ο άνθρωπος να βγάλει άδεια, με καμία δύναμη... απέναντι κτίζεται μια πολυκατοικία, θα πάρει τον σοβατζή και θα το φτιάξει...

Αλλη περίπτωση... 320 τ.μ. υπόγειες αποθήκες και καταστήματα, μετατροπή ριζική και χρήση από επιχείρηση χονδρικού εμπορίου που μεταφέρεται εκεί.... πάλι, ο άνθρωπος υποστηρίζει ότι ρώτησε και το συμπέρασμα είναι το "Δεν ξέρεις τι λές, δεν χρειάζεται ούτε άδεια, ούτε τακτοποίηση του χώρου".... Ποιόν ρώτησε τώρα, κανείς δεν ξέρει... Αν το προχωρήσει όμως, θα είναι σίγουρα χωρίς άδεια.

Εχω πει πολλές φορές ότι στα δικαστήρια θα πάει σίγουρα δικηγόρος, στα ιατρεία και τα νοσοκομεία, σίγουρα γιατρός... τον μηχανικό δεν τον προστατεύει κανείς στο αντικείμενό του... Με τη μηδενική αστυνόμευση και την ανύπαρκτη προσπάθεια εξασφάλισης της νομιμότητας αλλά και με το χαράτσι του ΙΚΑ και των φόρων επί του έργου, είμαστε έρμαιο της τύχης μας, αν δηλαδή πέσουμε σε κανένα φοβιτσιάρη ή σε κάποιον με κακούς γειτόνους, τότε μπορεί να κάνουμε καμιά δουλειά... αλλιώς, είμαστε άχρηστοι και περιττοί στο αντικείμενο των απλών ανακαινίσεων.

Γιαυτό και παρατηρείται - ισχύει και για μένα - πολλές δουλειές να μου τις φέρνουν τα συνεργεία αντί το αντίθετο.

Δηλαδή, παίρνει ο πλακάς-μερεμετατζής-μπογιατζής-υδραυλικός μια δουλειά και επειδή θα πρέπει να γκρεμίσει κάποιους τοίχους με φωνάζει για να δούμε τί μπορούμε να διώξουμε και τί όχι... Κατάντια αγαπητέ...

Εδώ - για να φανταστείς τη κατάσταση - ανακαινίστηκε ΠΛΗΡΩΣ & ΜΕΣΑ-ΕΞΩ κτίριο 3 καταστημάτων, + 1 διαμέρισμα που έγινε γραφείο λογιστικό με 5 άτομα και με προφανώς μεγάλη διαφοροποίηση στη διαρρύθμιση, + δώμα ημι-νόμιμο και με προσθήκη πέργολας περίπου 45τ.μ. και μάλιστα με μερική χρηματοδότηση τράπεζας ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΔΕΙΑ...

Οταν ήταν να πάρει τα λεφτά και ενώ το κτίριο είχε τελειώσει τότε βγήκε μετά από απαίτηση της τράπεζας μια μικρής κλίμακας έτσι για το εσωτερικό βίτσιο της τράπεζας... για να δώσει τα λεφτά.

Πάντως επειδή ποτέ δεν ξέρεις τί σε περιμένει, είναι εύκολο αυτό το σημείο της νομοθεσίας αν το έχεις εντοπίσει να μας το δείξεις;;;

. Εννοείται χωρίς λογισμικό γιατί έτσι δεν μαθαίνεις. Όλα είναι στο χέρι.

ΧΑ ΧΑ!!! Αυτό από καθηγητή το άκουσες; Δηλαδή αν είχαμε και 1-2 προγράμματα θα μαθαίναμε λιγότερα?

Σώπα μωρέ συνάδελφε, τα τρώγανε μεταξύ τους... όλοι άχρηστοι και καθάρματα ήταν εκεί στο θέμα αυτό, ανίκανοι να αγοράσουν μία άδεια έστω για να βλέπει το τμήμα μια εισαγωγή δεδομένων, τί είναι κρίσιμο, τί ελέγχουμε κλπ... αυτά δηλαδή που την άλλη μέρα θα κάνουμε στη δουλειά μας... Εγώ με το που τελείωσα βρέθηκα μπροστά σε προγράμματα όπως FESPA και Ολοστατικά και δεν ήξερα τί κάνω και τί βλέπω... για να μη πώ για AutoCAD κλπ...

Ενα UNIX που είχαμε, UNIBLAK το λεγαμε γιατί ήταν ηλίθιο... και δεν είχαμε σχεδόν ποτέ χρόνο για μελέτη ή κάποιες δοκιμές....

Ειμαι 22 χρονια Πτυχιουχος και δεν βλεπω καμια εξελιξη στο θεμα των Ε.Δ. Περιμενω απο την νεα γενια καποια μεγαλυτερη αποφασιστικοτητα και τσαμπουκα στη διεκδικηση των δικαιωματων μας και οχι αντιπαραθεση με τους ΑΤΜ και τους Αρχιτεκτονες Μηχανκους που στην τελικη κι΄αυτοι το ψωμι τους προσπαθουν να βγαλουν μεσα σ' αυτη την καταραμενη χωρα.

Εγώ πιο νέος, 19 χρόνια... αλλά δεν περιμένω τίποτε από τους νεότερους γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να ζητάς από κάποιον εξαθλιωμένο που χτυπά 15 πόρτες για μισθό ελεημοσύνης να κοντραριστεί για θεωρητικά ζητήματα (τέτοιοι είναι οι νέοι πτυχιούχοι, άνεργοι). Το θέμα είναι ότι υπάρχει ο ΠΙΟ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΣΤΗ ΧΩΡΑ (ΕΕΤΕΜ) που δεν αξιώθηκε ΠΟΤΕ να κάνει κάτι γιατί απλούστατα μεγάλο μέρος των μελών του δεν είναι ελεύθεροι επαγγελματίες αλλά χώθηκαν σε διάφορες "φωλιές" όπως τεχνικές υπηρεσίες δήμων, δημόσιο, εταιρίες κλπ... και δεν έχουν αντιμετωπίσει καταστάσεις όπως κάποιοι από εμάς που αγωνιζόμαστε καθημερινά μόνο με τις δικές μας πλάτες. Δυστυχώς βλέπω πολύ περισσότερο τους ΠΜ ή ΑΜ ως συναδέλφους παρά τους ΤΕ.

Για να μη πώ αυτό το άθλιο δελτίο της ΕΕΤΕΜ που βγαίνει μια στο τόσο, χωρίς καμία ύλη παρά μόνο κάτι κλάψες και αηδίες. Επίσης για ένα περίεργο λόγο η ύλη είναι μόνο για Μηχανολόγους, Ηλεκτρολόγους και σχεδόν κάθε φορά το πετάω όπως έρχεται.

Πληροφοριακά , νομίζω ότι Πολιτικοί Μηχανικοί Τ.Ε. ήταν οι παλιότεροι απόφοιτοι που έχουν δικαίωμα υπογραφής και σε Δομικά Έργα και σε Έργα Υποδομής.

Ναι, νομίζω από μικρό πολυτεχνείο... δεν είμαι όμως σίγουρος...

Είναι ανήθικο κάποιος που έχει σπουδάσει οικοδομικά έργα να αναλαμβάνει οικοδομικά έργα; Τον ρώτησες τι έχει τελειώσει και σου είπε ΠΜ από πολυτεχνείο;

Το θέμα είναι τί γράφει η πινακίδα... Το παράπτωμα του συναδέλφου είναι σίγουρο... Τα άλλα είναι θεωρίες... συμφωνώ μαζί σου, αλλά είναι θεωρίες.

Ο άνθρωπος είναι δημόσιος υπάλληλος, δεν γνωρίζει, αλλά να διαβάζει ξέρει!!!

Μη λέμε ότι θέλουμε γιατί όπως είπα νωρίτερα, εμείς υποβιβάζουμε τους εαυτούς μας.

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω, το πώς πήγε εκεί, αν ζήτησε δουλειές τους κλπ...

έτσι κρίνω εγώ αν μου αρέσει κάποιος για συνεργασία...

Ξεκινάς με τον άλλον να του αναθέσεις τη χαρτούρα... όλα τα άλλα τα έλυσες; Προμελέτη, προσχέδια κλπ... πώς δηλαδή αναθέτεις δουλειά χωρίς να έχεις δεί κάτι, χωρίς να έχετε συμφωνήσει σε κάτι...

Για αυτά που ανέθεσες, ποιά ήταν η αμοιβή... δεν υπήρχε;

Ναι...γιατί όχι ? Δεν κατάλαβα δηλαδή. Εάν ο Λέκτορας αντί για έρευνα είναι στις πολεοδομίες και κάνεις ιδιωτικές δουλειές γιατί να μην έχει στέρηση μισθού ?

Λέω ότι δεν θα γίνει, απλά... αλλιώς, με τις κλωτσιές διώξιμο, ούτε μείωση μισθού, ούτε τίποτε...

Μα ο νόμος δεν λέει μόνο για τις Ο.Α. και το πώς θα βγούνε αλλά μιλά για ευθύνες, για συν-επιβλέψεις με τον δερβέναγα πάνω από το κεφάλι μας κλπ...

Αυτά είναι άμεσα συνδεδεμένα με τις αμοιβές. Μέχρι τώρα είχαμε ένα μπούσουλα, τώρα - αν γίνει - απελευθερώνονται οι αμοιβές με τις ίδιες ευθύνες...και σίγουρα προς τα κάτω λόγω αναδουλειάς.

Γιατί JTB διαφωνείς σε τίποτα με το δεύτερο ? Ξέρεις πόσοι λέκτορες είναι στα πανεπιστήμια απλά για να υπάρχουνε ?

Αναφερόμουν στη μείωση ή κατάργηση μισθού....

Αναμένεται ότι κατ' αρχάς αρκετά ΤΕΙ θα ενδιαφερθούν να εφαρμόσουν το νέο σύστημα καθώς θα αποκτήσουν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα χορηγώντας «γρήγορα πτυχία», εφόσον θα είναι ισότιμα με αυτά της 4ετούς διάρκειας.

?????? Δηλαδή όποιο ΤΕΙ θέλει το κάνει και άλλα όχι; Τί διατύπωση είναι αυτή;

Θα προβλέπει σύνδεση της χρηματοδότησης με την αξιολόγηση (μάλιστα μελετάται και μπόνους στα ιδρύματα που θα αξιολογούνται πολύ θετικά)

Προβλέπονται ακόμα επιπτώσεις (μείωση μισθού ή ακόμα και απομάκρυνση) σε πανεπιστημιακούς α' βαθμίδας, οι οποίοι θα αξιολογούνται αρνητικά, κατάργηση του της βαθμίδας λέκτορα, χορηγίες ιδιωτών σε έδρες, μαθήματα σε ξένες γλώσσες κ.ά.

Τί αλλο θα μας πούνε...

Υπάρχει τεράστια γκάμα λύσεων, τεράστια αναφορά σε διάφορες συζητήσεις... Αφιέρωσε λίγο χρόνο στην αναζήτηση και σίγουρα θα βγάλεις συμπέρασμα.

Θερμομόνωση, έχεις από μέσα;

Για βαφή δεν ξέρω αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι κάθε τέτοιο υλικό θα έχει προβλήματα με μελλοντικά συρσίματα γλαστρών, καρεκλών κλπ... και θα φαίνεται ακόμη πιο άσχημο.

Με κάποιο υλικό από χρωματοπωλείο ή γνωστής εταιρίας (π.χ. Durostick) ή ανάλογο για περιποίηση επιφανειών και καθαρισμό, νομίζω ότι θα δείς κάποια διαφορά.

Επίσης η επισκευή των αρμών θα έχει κάποιο καλό αποτέλεσμα.

J

τα κρίσιμα ερωτήματα παραμένουν:

Ποια είναι τα όρια των Δασών??Ποιος τα ξέρει???

Γιατί αυτός που έχει καταπατήσει την άκρη ενός οικοπέδου που είναι για παραδειγμα 500 στρέμματα Δημόσια Γη να την οικειοποιηθεί και γιατί το δημόσιο να μην τον γκρεμίσει και να τα πουλήσει όλα μαζί ? Σε ποια περίπτωση θα πάρει περισσότερα χρήματα?

Το κτίσμα αν τακτοποιήθει μετά θα μπορώ να του βάλω και έναν όροφο επί πλέον και θα είμαι νόμιμος?? και αν όχι ποιος θα μου το απαγορέψει ? ο νέος όροφος θα είναι αυθαίρετος και θα έρθει το κράτος να το γκρεμίσει ?

Θα αργήσεις να πάρεις απάντηση σε αυτά αγαπητέ... ίσως ποτέ.... ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να υπάρχει λύση... πάντως καθολική επίλυση του προβλήματος, δεν βλέπω να υπάρχει.

Μόνο για τα όρια των δασών, αν τα καταφέρουν και βγάλουν άκρη...

Σωστή ερώτηση αλλά νομίζω ότι θα είναι τόσο λίγες... που θα βρεθεί φόρμουλα...

@st2: Πολύ καλά τα λες. Θα δυσκολευτούμε λίγο στην αρχή αλλά σίγουρα είναι σωστή εξασφάλιση αυτή που περιγράφεις (με μια αμφιβολία για το θέμα στατικότητας ειδικά για παλιά κτήρια).

Οσο για τον όγκο μόνο του, νομίζω ότι δεν έχεις δίκιο... η ποιότητα ζωής και γενικώς η ποιότητα μιας περιοχής εξαρτάται από το ύψος. Δηλαδή αν σε ένα οικόπεδο κάνω δύο μεζονέτες επί πυλωτής, δηλ. 1ος/2ος και 3ος/4ος και όλα τα άλλα είναι 2όροφα με στέγη δεν προσφέρω θετικά στη δόμηση της περιοχής. Μένει να δούμε το πώς θα το οργανώσουν. Είναι πάντως δύσκολο έργο... και δεν ξέρω αν υπάρχουν εντός υπουργείου οι κατάλληλοι άνθρωποι. Ολοι οι εκτός πιάτσας αποφασίζουν για τους πραγματικά εργαζόμενους στα έργα και δυστυχώς τα μέχρι τώρα αποτελέσματα της εργασίας τους είναι μάλλον απογοητευτικά.

Αγαπητέ ιδιώτη, σαφώς και δεν είναι σωστός ο τρόπος που σου συστήθηκαν.

Αλλά δεν μας λες ρητά, έμεινες ευχαριστημένος από τη δουλειά τους;

Επίσης, ακόμη και αν ήταν Πολ.Μηχ. άν μάθαινες από τον κουμπάρο σου ότι τα σχέδια τα κάνει αρχιτέκτων, θα τους έκανες το ίδιο; Γιατί θεωρητικά μιλώντας, πάλι θα είχες εξαπατηθεί....

Αν ο Πολ. Μηχ. ήταν από πολυτεχνείο της Βουλγαρίας θα έπρεπε να το γράφει στη ταμπέλα;;;

Θεωρώ ότι οι συνάδελφοι, αντιμετώπισαν με λάθος τρόπο τη προκατάληψη που υπάρχει στο κόσμο σχετικά με τα ΤΕΙ και φαντάζομαι ότι θα την έχουν νιώσει χάνοντας κάποιες δουλειές...

Είμαι στο επάγγελμα αρκετά χρόνια για να σου πώ ότι ο κόσμος - οι μεγαλύτεροι ειδικά σε ηλικία- δεν γνωρίζουν πολλούς τίτλους σπουδών. Ετσι, σε κάποιους κι εγώ όταν με κοιτάν με απορία λέω "Τεχνολόγος Πολιτικός Μηχανικός" κάτι που δεν υφίσταται... Ο τίτλος είναι σωστά "Μηχανικός Δομικών Εργων Τ.Ε." και αφορά στο κτιριακό κομμάτι των έργων πολιτικού μηχανικού...

Εφόσον λοιπόν δεν φτιάχνεις γέφυρα ή λιμάνι, αλλά κτίριο, δεν εξαπατήθηκες παρά μόνο στο όνομα.

Οσο για τη γνώση ή την ικανότητα, δεν μπορώ να κρίνω... αλλά ούτε κι εσύ βέβαια!

Επίσης, τα χαρτιά που λες ότι ανέλαβαν νομίζω ότι μπορούν να αποτελέσουν αυτοτελή εργασία (δασαρχείο κλπ) και να μη τη κάνει ο επόμενος συνάδελφος.

Σημείωση προς συναδέλφους που ίσως διαβάσουν :

Δεν κρατάτε πελάτες με τέτοιες "εξυπνάδες", αντιθέτως δείχνετε την έλλειψη αξιοπρέπειας και αυτοπεποίθησης που είναι απαραίτητη για να σας εμπιστευθούν. Είτε ξέρετε κάτι και το κάνετε, είτε βρίσκετε τρόπο να συνεργαστείτε με κάποιον, είτε διώχνετε τον πελάτη. Συνήθως οι συνέπειες κακής εκτέλεσης της εργασίας είναι πάντα χειρότερες από το να χάσετε τη δουλειά λόγω αδυναμίας.

Γιατί το λές αυτό; Αφού η πιο συχνή παρανομία (κλείσιμο Η/Χ και ξεμπάζωμα υπογείου) αυτό ακριβώς υπερβαίνει, τον όγκο και το ύψος.

Ο έλληνας διατηρώντας ένα περίεργο συμμορίτικο σύνδρομο απέναντι στους νόμους και τη πολιτεία δεν πρόκειται να υπακούσει έτσι σε νόμους.Γνωρίζει την ανικανότητα και πόσο μάλλον την απροθυμία της πολιτείας να εφαρμόσει τους νόμους λόγω πολιτικού κόστους... Αυτό πρέπει να αλλάξει, ο έλεγχος και η αμεσότητα της εφαρμογής του νόμου.

Το πρώτο βήμα είναι με την απόδοση ευθυνών και στους επαγγελματίες π.χ. μηχανικοί που μέχρι τώρα, είχαν μια μόνιμη τύφλωση στα θέματα παρανομιών ενώ στη συντριπτική πλειοψηφία, οι μελλοντικές παρανομίες αποτελούσαν παράμετρο της μελέτης!

Μη κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας!

Βέβαια πρέπει να αλλάξουν και άλλα πολλά, όπως το να επιτρέπονται στέγαστρα μεγαλύτερα, πέργολες που σκεπάζονται, να υιοθετηθούν δομικά στοιχεία βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής (π.χ. θερμοκήπιο) ισόγεια γκαράζ εκτός ΣΔ, κλπ πολλά από τα οποία απαγορεύονται λόγω ανικανοτητας ελέγχου.

Αυτό είναι το θέμα, ποιός θα βρεί ένα τρόπο περιοδικού ελέγχου των κτιρίων και πως θα εφαρμοστεί μέσα στον ανύπαρκτο προϋπολογισμό για τον έλεγχο της αυθαίρετης δόμησης.

Και για να μη ξεχνιόμαστε, όλα αυτά σε συνδιασμό με την οργάνωση σε εθνικό επίπεδο, το κτηματολόγιο, την ένταξη περιοχών στο σχέδιο...

Αυτοί οι νόμοι περί αυθαιρέτων, σε περιόδους εκτός κρίσης ούτε έξω από τη πόρτα της βουλής δεν θα τους συζητούσαν, είναι βλακώδεις, εντελώς παράνομοι αφού νομιμοποιούν γνωστές παρανομίες αντί να τις τιμωρούν και βέβαια καταστροφικοί για τη αντίληψη της κοινωνίας περί ισονομίας και δικαιοσύνης.

Συνορεύει = δεν διέρχεται το ρέμα από το οικόπεδο..

Αρα γιατί να ισχύει κάτι διαφορετικό από το 2,50 μέτρα;

Εκτός αν εννοείς ότι διέρχεται το ρέμα μέσα από την ιδιοκτησία.

Δεν υπάρχει ουσία στους νόμους αυτούς... Ούτε δικαιοσύνη, ούτε ισονομία ούτε κανένας άλλος στόχος της πολιτείας εξυπηρετείται από τέτοια εκτρώματα... μόνο η ανάγκη είσπραξης . Οπότε μη σκέφτεσαι με το μυαλό αλλά με τη τσέπη...

http://www.studiogpu.com/machstudio

Για τους μερακλήδες της παρέας...

Real time rendering, GPU rendering, MAX exporter, REVIT exporter....

Νομίζω ότι είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να κάνετε μια πρώτη απόπειρα στη νέα τεχνολογία και μάλιστα δωρεάν...

Κοινώς, μή το χάσετε!

H οποία για κάποιο λόγο πλέον περιγράφεται μαζί με τις διαδικασίες ελέγχου και κατά τη κατασκευή.... δεν είναι άσχετο λοιπόν...

Κανείς δεν θέλει να πηγαινοέρχεται αλλά όχι και να είμαστε όμηροι της πολυνομίας και των αντιφατικών διατάξεων και μάλιστα με τον πέλεκυ της ποινής μέχρι και αφαίρεσης αδείας!