JTB

TI;;;;;;;;;;;; (ελπίζω η απάντηση να μην είναι τύπου ΠΩ!ΠΩΩΩΩ!!!!!)

Ρητορικό το ερώτημα ή θα μας πεις;

http://www.openscience.gr/node/762

Αν και δεν θεωρώ ότι είναι δύο πράγματα άμεσα συγκρίσιμα

Αντιμετωπίζετε τα ΦΒ σαν κάτι που θα ζεί έτσι για πάντα... Λάθος νομίζω... Τα ΦΒ σε όποια μορφή εξελίσσονται με το χρόνο, θα είναι απλώς ένα στοιχείο των κατασκευών.

Σας θυμίζω πριν κάποια χρόνια τί σχεση είχε ο έλληνας με τη γυψοσανίδα... καμία!

Μετά, τα φορτηγά με γυψοσανίδες που κυκλοφορούσαν στο δρόμο, ήταν περισσότερα και από τα σχολικά!

Νομίζετε ότι έγινε κάτι τρομερό; Απλώς υπήρξε μια έξαρση και μετά η αγορά ισορρόπησε. Το ίδιο θα γίνει και με τα ΦΒ. Θα ασχοληθούν όλοι και μετά κάποιοι δεν θα έχουν δουλειά και θα προχωρήσουν σε κάτι άλλο. Η αγορά θα ισορροπήσει, τα ΦΒ μάλλον θα ενσωματωθούν στο κτίριο και θα αποτελούν αρχιτεκτονικό στοιχείο και πιθανώς όπως την εγκατάσταση Φ.Α. που είναι σήμερα υποχρεωτική, να μας βάζουν να κάνουμε και τη μελέτη των καλωδιώσεων ΦΒ (πού θα είναι οι πίνακες, μετρητές, μετατροπείς κλπ). Μακάρι δηλαδή για να μην έχουμε μετά καλωδιώσεις έξτρα.

Τα ΦΒ είναι πολύ νέα ακόμη για να συζητάμε την εξέλιξη αγνοώντας και το τρόπο με τον οποίο θα εξελιχθεί και το ίδιο το υλικό...

Η νομοθεσία βέβαια πρέπει άμεσα να εξελιχτεί και να επιτρέπει στέγαστρα με ΦΒ, πέργολες κλπ στα δώματα αφού πραγματικά το να δεσμεύσεις τη ταράτσα σε μερικές περιπτώσεις είναι ανήκουστο... Εγώ για παράδειγμα δεν τη χρησιμοποιώ καθόλου, άλλοι όμως τη γεμίζουν γλάστρες, κάνουν και καμια γυφτο-κατασκευή με κεραμίδια και περνάνε το καλοκαίρι τους εκεί γιατί προφανώς δεν μπορούν να πάνε κάπου αλλού.

Δεν πρόκειται να σου δώσουν τη ταράτσα τους για λίγα ευρώ και μάλιστα για 25 χρόνια!

Μη παιδεύεστε να βρείτε αιτίες εκτός της ανικανότητας των υπευθύνων γιατί τσάμπα κουράζεστε.

Σαφώς και έπρεπε να υπάρχει αυτή η διευκρίνηση από τον αρχικό νόμο και μάλιστα να θεωρείται προφανές το ότι εφόσον μιλάμε για υπέρβαση δόμησης στο οικόπεδο να σου κάνω το χατήρι... Αν όμως έχεις τετραγωνικά, υπάρχουν και οι ήδη νόμιμες και υποχρεωτικές λύσεις, όπως νομιμοποίηση ή κατεδάφιση... απλά...

Αν είχαν ίχνος τσίπας οι καραγκιόζηδες του υπουργείου θα το κάναν γαργάρα, ειδικά εφόσον έχει περάσει ένας χρόνος αδράνειας. Είναι πολύ πιο ανώδυνο να ωφεληθεί κάποιος που δεν έπρεπε παρά να υπάρχει τώρα διαφορετική αντιμετώπιση σε κάποιους από άλλους που ήδη τακτοποίησαν, πριν το χαρτί αυτό.

Κι εγώ έχω τακτοποιήσει με υπόλοιπο σ.δ. και μάλιστα ο δντής δεν δεχόταν το φάκελο και τελικά επέμενα και πήραμε τη ΔΟΚΚ που μας είπε ότι δεν υπήρχε καμία διευκρίνηση και να δεχτεί το φάκελο κανονικά (μέσα ΔΕΚ 2010). Αλλά τώρα σε άλλον που μου ήρθε, το είπα ξεκάθαρα... θα πάμε έτσι αλλά αν μας σταματήσουν δεν φέρω καμία ευθύνη...

Δηλαδή αν έχω κάνει το υπόγειο κατοικία, ή έχω κλείσει τον η/υ και έχω υπόλοιπο σ.δ. 100 τ.μ., δεν εξακολουθώ να έχω κάνει υπέρβαση δόμησης του ακινήτου, σύμφωνα με την εκδοθείσα οικ. άδεια;;;

Μα δεν είναι θέμα του τί έκανες εσύ... Οπως πριν τον 3843 έπρεπε να νομιμοποιήσεις εφόσον είχες τετραγωνικά, έτσι και τώρα... Αν δεν είχες, έπρεπε να κατεδαφίσεις... αυτό αλλάζει. το δεύτερο σκέλος, της κατεδάφισης.

Διαφωνώ... Το πρόγραμμα θα έπρεπε είτε να έχει τη δυνατότητα να επιλέξεις τί σκιές θα βλέπεις είτε να υπολογίζει τις πραγματικές σκιές. Οι σκιές υπάρχουν ακόμη και αν δεν βλέπεις τα αντικείμενα... ακόμη και αν θεωρητικά κόβεις το αντικείμενο για λόγους σχεδίασης ή παρουσίασης, το αντικείμενο υπάρχει ολόκληρο.

Η σκιά είναι σαν τα schedules δημιουργείται και υπάρχει από ολόκληρο το αντικείμενο.

Θα έπρεπε να υπάρχει η επιλογή του τί σκιά θα βλέπουμε... ως view property.

Δες το σαν τον φωτορεαλισμό... Το ότι ένα φως δεν φαίνεται στη κάμερα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει, ούτε ότι δεν συμβάλλει στο φωτισμό της σκηνής.

Οτιδήποτε αυθαίρετο πρώτα νομιμοποιείται και μετά κατεδαφίζεται. Για χαζούς ψάχνεις, να χάσουν τα πρόστιμα;

Να προσθέσω εδώ στον αγαπητό συνάδελφο - τη πάτησα σε μελέτη και μου έγινε μάθημα - ότι δυστυχώς στο Revit οι πραγματικές σκιές του μοντέλου φαίνονται μόνο στις 3d views και στο Site view...

και εξηγούμαι....

Μελέτη φωτοβολταϊκών σε δώμα με ψηλό κτίριο στο νότο. Στη μία εικόνα φαίνεται αυτό που βλέπω στο επίπεδο του δώματος (wrong) ενώ στην άλλη φαίνεται η αλήθεια, όταν κοιτάξω από ψηλά.

Δηλαδή το Revit όταν κόβεται το αντικείμενο σε μια κάτοψη, κόβει και τι σκιά του. Αυτό είναι ΣΟΒΑΡΟ λάθος ειδικά εφόσον δεν έχουμε καν την επιλογή του να επιλέξουμε ποιές σκιές θα φαίνονται. Η σκιά ενός αντικειμένου υπάρχει ακόμη και αν δεν βλέπουμε το αντικείμενο, σωστά;

H αυτονομία όμως αγαπητέ θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντική... Δηλαδή για εξήγησέ μου πως τελικά υπάρχει η ενεργειακή αναβάθμιση χωρίς έλεγχο της ενέργειας που καταναλώνεται...

Μιλάω για τη θέρμανση και το πετρέλαιο... Αν εγώ έχω κάνει ένα διαμέρισμα κατ.Β σε κτίριο κατ.Ε και δεν ελέγχω το πότε ανοίγω τη θέρμανση και αν τη χρειάζομαι, απλώς θα σκάω και θα ανοίγω παράθυρα ενώ η θέρμανση θα καίει...γιατί οι άλλοι θα τη χρειάζονται.

Θεωρώ ότι με τις επιπόλαιες κινήσεις με στόχο το να χαλάσουν απλώς τα λεφτά, κατέστρεψαν τον περιβαλλοντικό χαρακτήρα του προγράμματος.

Ισως να έχεις και δίκιο, αν και νομίζω ότι μάλλον παρεξήγησες τις λέξεις "απεικόνιση" και "σχεδιαστής".... Εννοώ τις έννοιες πιο ολοκληρωμένα από τη καθημερινή ελληνική έννοια.

Δηλαδή ως απεικόνιση εννοώ μια ολοκληρωμένη παρουσίαση με π.χ. animation, walkthrough, και άλλα γραφιστικά μέσα παρουσίασης όπως ολοκληρωμένο τεύχος παρουσίασης του έργου κλπ. Ως σχεδιαστή δεν εννοώ αυτό που κυριαρχεί εδώ αλλά ένα πραγματικό γνώστη των προγραμμάτων και βέβαια με πρόσθετες γνώσεις για φωτισμό, επεξεργασία εικόνας κλπ...

Αυτά δεν υπάρχουν μόνο για τα τεράστια έργα στο εξωτερικό, αυτοί οι άνθρωποι στελεχώνουν μελετητικά γραφεία που προφανώς δεν είναι one man show που έχουμε εμείς. Γιαυτό και λέω για ιδανικές και ευρωπαϊκές συνθήκες... ΟΚ, και αμερικάνικες...

Κατά τ' άλλα, δεν διαφωνώ κάπου...

Επίσης για τις καλλίγραμμες σχεδιάστριες να σχολιάσω ότι κακώς λείπουν από τα ελληνικά γραφεία, θεωρώ ότι θα υπήρχε σοβαρή βελτίωση της αισθητικής και της ποιότητας.

H χρήση δανείου είναι υποχρεωτική.

Βγήκε... Οποιος θέλει ας το ελέγξει!

Δεν είναι δυνατόν να αποσαφηνιζεται για τις αποθήκες, όπως και δεν περιορίζεται στην εγκύκλιο στις κατοικίες... Τί παράνοια είναι αυτή... Κτίριο είναι και η αποθήκη

Γνώμη μου βέβαια, αλλά δεν πρέπει να υπάρχει κάποια άλλη εξειδίκευση.

Δεν είναι δουλειά του μηχανικού η 3d απεικόνιση με την έννοια ότι δεν έχει καμία υποχρέωση να ξέρει ή να μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο...

Δουλειά του μηχανικού είναι η μελέτη σε 3d που θα δώσει καλύτερα αποτελέσματα... Γιαυτό είναι τεράστια η αξία των ΒΙΜ προγραμμάτων. Ο φωτορεαλισμός από μόνος του μπορεί να αναδεικνύει μια μελέτη για τον τελικό πελάτη αλλά σε καμία περίπτωση δεν βοηθά στην ουσία της. Ολα μπορούν να γίνουν, να αξιολογηθούν και να ελεγχθούν από τον μελετητή μέσω των γραμμικών ή σκιασμένων γραμμικών μοντέλων από τις ΒΙΜ εφαρμογές.

Εχω αντιμετωπίσει πολλές φορές τις διαφορετικές αντιδράσεις που επιβεβαιώνουν αυτό που λέω...

Σε ιδανικές συνθήκες - ή αν θέλεις σε ευρωπαϊκές συνθήκες - υπάρχει ο μελετητής και ο σχεδιαστής που αναλαμβάνουν από κοινού το τελικό προϊόν, ο μεν ένας έχοντας τη πρωτοβουλία και την ευθύνη των αποφάσεων και ο δε άλλος την ευθύνη της απεικόνισης της μελέτης του πρώτου και της απόδοσης και παρουσίασης στον τελικό πελάτη.

Το κακό με τις περιπτώσεις αυτές είναι ότι καταστρέφονται τα γύψινα και είτε τα ξαναπληρώνεις είτε κάνεις σκοτία γιατί συνήθως δεν λέει να μείνει έτσι... εκτός αν δημιουργήσεις νέα όψη του χώρου με κουτελάκι, σποτάκια κλπ...

Εχει ψάξει κανείς ποτέ αν στο εξωτερικό υπάρχουν αυτές οι έννοιες; Δηλαδή μήπως να το θεωρήσουμε και αυτό μια ακόμη παγκόσμια πρωτοτυπία;;;

Πάντως νομίζω ότι σωστά τα λέτε... δυστυχώς... θα πρέπει να εξηγούμε στο κάθε μπάρμπα τί είναι το ΦΒ...

Κόστος πολύ χονδρικά γύρω στα 23-25 ευρώ/μ2 .

Αβαφο! Βάλε και το σπατουλαριστό...

Το ξεφτίλισαν πλέον... πετάμε τα λεφτά από εδώ κιεκεί... έτσι για να μη τα δώσουμε πίσω....

Ακόμη ένα δείγμα της ανικανότητάς μας... ξεπουλιόμαστε πάντα σε όλα!

Δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανείς πια με τίποτα... Ωραίες οι μ@..κίες για το περιβάλλον τόσους μήνες... τώρα, φτιάχτε όσοι προλάβετε...

Ασε πια αυτό με το τεράστιο ενδιαφέρον του κόσμου... τις κομμένες αιτήσεις τις ξέρουν; Που 3 στους 4 δεν παίρνουν δάνειο; Μα αυτός που δεν έχει πρέπει να αναβαθμίσει το σπίτι του ώστε να κάνει και μελλοντική οικονομία από το πετρέλαιο και τα κοινόχρηστα και να έχει έστω αυτή τη τρύπα των 2 δωματίων σε κάποιες συνθήκες άνεσης!!!

Οταν μιλάμε για στέγες και επειδη οι διαφορές στα ποσά δεν είναι μεγάλες εγω προτείνω πολυ γνωστά πάνελ και εταιρείες που θα υπάρχουν σίγουρα και μετά παο 15 χρόνια.

Η λογική της νοικοκυράς, που αγοράζει πλυντήριο ΜIELE γιατί θα υπάρχει μετά από 15 χρόνια, δεν μπορεί να ισχύει στη σημερινή αναπτυσσόμενη τεχνολογία. Το μάθημα αυτό θα έπρεπε να το έχουμε πάρει από τους υπολογιστές. Σίγουρα η ΗΡ και ΙΒΜ υπάρχουν αλλά τελικά όλοι φτιάχνουμε μηχανήματα στο Πλαίσιο με μέρη που επιλέγουμε με διαφορετικά κριτήρια.

Αλλωστε, το σύστημά σου δεν είναι μοναδικό ούτε θα το συντηρήσει η ίδια η γερμανική εταιρία κατασκευής φωτοβολταϊκών. Θα έρθει ο ηλ/γος της διπλανής πόρτας, να είσαι σίγουρος ότι θα είναι καθημερινότητα πλέον.

Τέλος, στα 15 χρόνια δεν ξέρω αν θα υπάρχει η κάθε εταιρία, τα ΦΒ πλαίσια πάντως που βάζεις σήμερα, δεν θα είναι σίγουρα τα ίδια!!!

Εγώ από όλη αυτή τη γιορτή βλέπω μια σεμνή και εύκολη ευκαιρία για να κερδίσω κάτι εγώ και το περιβάλλον... ελπίζω να μη το λαμβάνεις ως ρομαντική δήλωση, πιστεύω ακράδαντα ότι είναι πλέον αναγκαιότητα και περιμένω με αγωνία τις εξελίξεις στη σχετική νομοθεσία.

Ελπίζω και απαιτώ ως μέλος του τεχνικού κόσμου της χώρας η μελέτη εγκατάστασης ΦΒ ή όποιων άλλων ΑΠΕ μπορούν να ενσωματωθούν στο κτίριο, να είναι υποχρεωτική ακριβώς όπως το Φ.Α.

Ταιριάζει άλλωστε, ΦΑ,ΦΒ...

Ναι... του όρμηξες λίγο του ανθρώπου.... αλλά έτσι είναι οπως τα λές...

Ναι βρε παιδιά, εδώ τσολιάδες που πουλάμε στην Ακρόπολη είναι από Κίνα... Εχεις δει Κινέζο τσολιά;;;

Επειδή οι Εγγλέζοι δεν έχουν ήλιο, δεν θα αγόραζες αγγλική ομπρέλλα;

Μη τα παραλέμε! Να μου πείς, ποιός έχασε τη τεχνογνωσία για να τη βρούν οι Λιθουανοί, να το καταλάβω... αλλά και πάλι, δεν ξέρω... τουλάχιστον αυτοί κάτι παράγουν, όχι όπως εμείς τα κοπρόσκυλα!!!

Ας μη μπερδευόμαστε... Το να κλείσω μια σχολή, σημαίνει ότι απλώς έλεγξα τα οικονομικά μου και δεν βγαίνω να χρηματοδοτώ μια εγκατάσταση για 10 άτομα φοιτητές... Το ποιός σπουδάζει και τί... το αν έχει πραγματική επαγγελματική αποκατάσταση... το αν μπορεί μετά να βρει δουλειά... και κάθε τι σχετικό με τον επαγγελματικό τομέα δεν θα πρέπει να λύνεται με την απαγόρευση του να σπουδάσεις... αλλά με σωστό επαγγελματικό προσανατολισμό μέσα από τα σχολεία, μέσα από τον ΟΑΕΔ που έχει ήδη γνώση της αγοράς εργασίας αλλά που είναι όλοι τους κλασσικοί δημόσιοι υπάλληλοι και όχι σύμβουλοι εργασίας όπως θα έπρεπε να είναι.

Επίσης, παράλληλα θα έπρεπε να αναβαθμιστούν και επαγγέλματα που θεωρούνται κατώτερα και σήμερα στην ελλάδα είναι... Στο κλάδο μας υπάρχουν πολλά... Ο υδραυλικός είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα... Στο κοινό νού είναι αυτός που ξεβουλώνει νιπτήρες και βάζει λεκάνες... Σε εμάς είναι τεχνίτης, γνώστης τοποθέτησης και επισκευής δικτύων ύδρευσης, αερίου, πυρόσβεσης, αποχέτευσης, κλιματισμού, θέρμανσης... αυτή η εικόνα σε συνδιασμό με τεχνική κατάρτιση και επαγγελματική αναβάθμιση δεν θα απέτρεπε κάποιον από το να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο, το οποίο τολμώ να πώ ότι είναι σαφώς πιο επικερδές από το επάγγελμα του άνεργου μηχανικού που κάνω εγώ σήμερα...

Αλλά λόγω της γρανιτένιας νοοτροπίας του έλληνα που θέλει να δεί το παιδί του σπουδαγμένο (λες και γίνεται και μορφωμένος άμα σπουδάσει κάτι) στριμωχνόμαστε όλοι σε κάποιες σχολές χωρίς μέλλον και χωρίς επαγγελματική εξέλιξη...

Ολα ξεκινάν και τελειώνουν στο τερατούργημα που λέγεται λεκανοπέδιο Αττικής... Αν πετυχαίναμε μια ομοιόμορφη κατανομή πληθυσμού έστω στην ηπειρωτική χώρα θα λύναμε κάθε μας πρόβλημα.

Αγαπητέ castell σε συμπονώ για τη κουλή περίπτωση που σου έκατσε... αλλά νομίζω ότι μάλλον εσύ θα μας φέρεις τη λύση... Γιατί δεν ρωτάτε απευθείας στη πολεοδομία να μάθουμε κι εμείς; Αλλωστε, υπάρχει περίπτωση να πάρει την άδεια χωρίς τη βεβαίωση της πολεοδομίας; Δε νομίζω... Οπότε, κάνε το κόπο να μας διαφωτίσεις μετά από μια επίσκεψη...

Εγώ επιμένω σε αυτά περί ανικανότητας και είναι περίεργο που κανείς δεν τα σχολιάζει... Δηλαδή, τρώμε στη μάπα τον πειραματισμό του καθενός και νομίζουμε ότι παράγεται έργο;

Σε τί θα βελτιώσει αυτό την όλη κατάσταση; Δηλαδή πρόοδος είναι να ελέγχεις σωστά και όχι να κατασκευάζεις σωστά; Να μελετάς σωστά; Να νομοθετείς σωστά;

Εγώ δεν κατάλαβα, έτσι θα μειώσει το δημόσιο; Με νέα Σώματα ελεγκτών; Και γιατί παρακαλώ να μην είναι ελεύθεροι επαγγελματίες ή ιδιωτικές εταιρίες;

Και με ένα κυκεώνα νόμων που χρόνια τώρα καμία υπηρεσία και κανένας υπάλληλος δεν έχει βρεί μια αντικειμενική ερμηνεία θα γίνονται οι έλεγχοι;

Με διατάξεις, απαγορεύσεις και εξαιρέσεις που ανήκουν στο προηγούμενο αιώνα, η διαδικασία ήταν αυτό που πείραζε την αγορά;

Οχι βέβαια... αλλά οι ανίκανοι δεν μπορούν να πειράξουν την ουσία γιαυτό αλλάζουν μόνο διαδικασίες... Πρώτη φορά το βλέπετε;

Δείτε το πλήθος των φορολογικών νομοσχεδίων... διαδικασίες και πάλι διαδικασίες... και αποτέλεσμα μηδέν!

Δείτε τα νομοσχέδια του Υπ. Παιδείας! 10 διαφορετικοί τρόποι να περάσετε στο πανεπιστήμιο αλλά καμία, μα καμία βελτίωση του επιπέδου των λυκείων και γυμνασίων, αλλά ούτε και των ΑΕΙ,ΤΕΙ... απλώς διαδικασίες.

Λοιπόν, με αυτή τη διαδικασία που θα είναι και το έργο μιας ολόκληρης κυβέρνησης στο τομέα των κατασκευών για τα επόμενα χρόνια το μόνο που θα αλλάξει είναι να ταϊζουμε ακόμη κάποιους αμφίβολης προέλευσης και εκπαίδευσης...εδώ υπάρχουν επίορκοι αστυνομικοί, επίορκοι εφοροι, επίορκοι γιατροί κλπ και περιμένουμε να μην υπάρχουν μηχανικοί; Δηλαδή θα έρχεται ο άλλος με το μισθουλάκο του στον κατασκευαστή που με 1-2 παρανομίες βγάζει τα έσοδα 3 ετών του πρώτου και δεν θα απλώσει χέρι;

Αλλά ακόμη και αν με το μαγικό ραβδάκι αγιάσουμε όλοι... ΤΙ βοηθά αυτή η αλλαγή;

Σε τί θα βελτιώσει τις κατασκευές, τη ποιότητα των συνεργείων, των κατοικιών, των τεχνικών, των επιστημόνων, της πόλης, της χώρας, της νοοτροπίας μας;;;

ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΙ!!!

Ελπιζα ότι η δόση χιούμορ θα ήταν κατανοητή... Προφανώς και δεν εννοώ το "μη ρωτάς κανέναν" αλλά ας μη γελιόμαστε, νομίζω ότι για να γίνει μια καταγγελία για τα φωτοβολταϊκά θα πρέπει πράγματι να ενοχλούν... και ποιόν ενοχλούν 2-3 πανέλα ξάπλα πάνω στα κεραμίδια; κανέναν εκτός από τον ψυχάκια γείτονα που ίσως υπάρχει, αν και όπως βλέπω έχεις άπλα...δεν θα πειράξει κανένα.

Θα μπορούσα να το πω πιο λεπτομερώς π.χ. βάλ'τα να κοιτάνε στο βορρά για να μην έχεις θέμα με τη ΔΕΗ και μετά τα κουνάς... αλλά δεν θέλω να λέω τέτοια στο φόρουμ.

Γιατί αυτό πράγματι γίνεται και θα γίνεται μέχρι να καταλάβουν οι ανεγκέφαλοι ότι από το να βλέπεις τέντες και κεραμίδια σε παράνομες πέργολες για δεκαετίες και να μη κάνει κανείς τίποτε, καλύτερα να έχουν Φ/Β επάνω τους που και ο ιδιοκτήτης και το περιβάλλον έχουν κάποιο κέρδος.

Ασε δε, που πέργολα με Φ/Β υπό κλίση ούτε καν σκεπάζεται και αυτό θα μπορούσε να είναι νόμιμο από τη πρώτη μέρα... Αλλά είπαμε, στο ΥΠΕΧΩΔΕ, ΥΠΕΚΑ, και όπως αλλιώς και να το βγάλουν, είναι διαχρονικά ανίκανοι...