-
Περιεχόμενα
2.349 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
9
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by JTB
-
Μπορεί να ακουστεί αστείο αλλά θεωρώ ότι ακόμη και στους μαύρους αυτούς καιρούς της ανομίας και της ατιμωρισίας η μόνη ασπίδα μας απέναντι στην αναρχία είναι η ηθική μας. Υπάρχουν αρκετοί νομοταγείς πολίτες, οι περισσότεροι βέβαια από αδυναμία και από φόβο αλλά υπάρχουν.... Ηδη τους κάναμε σκουπίδι με τα βατοπέδια, siemens, ομόλογα, υποβρύχια, ημιυπαίθριους, καταπατημένα.... Αν επιβραβεύσουμε και τη διαχρονική κλεψιά του κάθε ένα που έβγαλε χρήμα στο εξωτερικό και τους αναδείξουμε σε παράγοντες σωτηρίας της χώρας, τότε λυπάμαι αλλά προτιμώ να με διοικεί η Μέρκελ... Στο διάολο και η χώρα και η ιστορία της... Στο διάολο και η δικαιοσύνη της. Τότε δεν θα έχει κανείς δικαίωμα να δικάσει ούτε τους αναρχικούς, ούτε αυτούς που καίνε τράπεζες και πετάνε γκαζάκια, ούτε αυτούς που καίνε αντιπροσωπείες αυτοκινήτων... Θα λές δημόσιος υπάλληλος και θα σου μοιράζουν αλεξίσφαιρα... θα λες επιχειρηματίας και θα σου διαθέτουν αστυνομική φύλαξη...
-
Συζήτηση περί επ. δικαιωμάτων με αφορμή την γνωμ. ΝΣΚ
JTB replied to georkats's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
Ας μη το χοντραίνουμε... Παρακαλώ η συζήτηση να μείνει στο θέμα το οποίο είναι...... ΤΟ ΞΕΧΑΣΑ! Εγώ πάντως νομίζω ότι έχουμε κάνει γερά δάχτυλα όλοι μας γράφοντας απόψεις ενώ θα έπρεπε να γυμνάζουμε τα χέρια μας πετώντας πέτρες στα υπουργεία Παιδείας και τη Βουλή για το τρόπο που αντιμετωπίζει τις αγωνίες των νέων παιδιών... Εγώ πάτησα τα 42, δηλαδή σχεδόν 20 χρόνια απόφοιτος... Είμαι σίγουρος ότι παρά την όποια εμπειρία διαθέτω σε ότι ασχολήθηκα, τα νέα παιδιά με τα αναβαθμισμένα προγράμματα των ΤΕΙ αξίζουν κάτι καλύτερο από αυτό που τα προορίζουν το υπουργείο και το ΤΕΕ.. Ηδη έχει αποσυρθεί ένα διάταγμα με Ε.Δ. των ΤΕΙ και με διάφορες σοφιστείες και δικαιολογίες πάνε να ακυρώσουν και νέα προσπάθεια... Από εκεί που δεν μιλιόνταν, θα έχουμε και διευρυμένο ΤΕΕ.... Κάτι άλλο μας διεύρυναν όλα αυτά τα χρόνια αλλά δεν θέλω να προσβάλλω τις δεσποινίδες και κυρίες που διαβάζουν οπότε σταματώ εδώ... Το θέμα που έχω γράψει πολλάκις είναι ότι τα ΤΕΙ ενώ σε μία άλλη χώρα θα χρειάζονταν, εδώ,σήμερα, λόγω περιορισμού αντικειμένου, όγκου κτιρίων, τρόπου λειτουργίας της κατασκευής και βέβαια πλήθους μηχανικών, είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ... δεν έχει για όλους ψωμί... Πώς να το κάνουμε δηλαδή.... Τα ίδια και με τους τοπογράφους...Αν μία φορά δεχτούμε ότι οι Δομικών Εργων είναι κοντά στο αντικείμενο της κατασκευής και οι ΠΕ μηχανικοί στη μελέτη, για τους τοπογράφους τί να δεχτούμε... ότι οι ΠΕ είναι για τα τριγωνομετρικά δίκτυα και οι ΤΕ είναι για να βάζουν καρφάκια και να βάφουν τις στάσεις; Εξ αρχής αντιμετωπιστηκαν τα παιδιά των ΤΕΙ ως λόγος επιχορήγησης τύπου σχολών ΟΑΕΔ και ως μέσο μείωσης της ανεργείας αφού οι φοιτητές δεν προσμετρώνται... Στο θέμα βέβαια του ΤΙ ΚΑΝΩ ΣΗΜΕΡΑ νομίζω ότι η λύση είναι μια προσωρινή απόδοση σωστών και επαρκών επαγγελματικών δικαιωμάτων, πριμοδότηση με μαθήματα για όσους βρέθηκαν εκεί και θέλουν να συνεχίσουν στα ΑΕΙ και ΤΕΛΟΣ!!! Για να βγάζει από τα νοίκια στη κάθε κωμόπολη ο όποιος μπάρμπας, κάναν κι ένα ΤΕΙ χωρίς να σκέφτονται ότι δεν υπάρχει τίποτε... Τραγικό παράδειγμα το ΤΕΙ χωρίς λόγο ύπαρξης , "Ανακαίνισης κτιρίων", κάπως έτσι... Λες και είναι κάτι άλλο από το Δομικών Εργων ή λες και δεν ανήκει το αντικείμενο στους ΠΜ... και μάλιστά ένα από τα δυσκολότερα, σκεπτόμενοι τα ειδικά στατικά ενισχύσεων και αποκατάστασης, τα εξειδικευμένα υλικά κλπ... Το κάναν σχολή... λες και θα ζήσουν εκατοντάδες άτομα από αυτό και μόνο!!! Λοιπόν, μη τσακωνόμαστε, μια πίτα είναι που μοιράζουμε, οι ΠΕ δικαιούνται περισσότερο όχι γιατί διάβασαν και πέρασαν στις πανελλαδικές, αυτά είναι βλακείες που διαβάζω!... απλώς γιατί έβγαλαν δυσκολότερη σχολή και ξέρουν περισσότερα... Θυμάμαι έναν τραγικό τύπο στη σχολή, από τεχνικό σχολείο (εντελώς στραβάδια εκεί) που εκτός των σχεδιαστικών που ήταν καλός, κάθε μάθημα το έδινε Χ4 φορές... Το φοβερό ήταν στα Μαθηματικά Ι που του μάθαινα ομώνυμα κλάσματα!!! ΠΩΣ στην ευχή να τον βλέπω ως συνάδελφο!!! Με είχε πιάσει ψυχοπλάκωμα! Από γενικό λύκειο, μαθητής του 18,6 και μάλιστα τη περίοδο που ακόμη μετρούσε ο βαθμός απολυτηρίου, δηλαδή τα διαβάζαμε ΟΛΑ τα μαθήματα, όχι οπως οι νεώτεροι που δεν ανοίγαν βιβλίο στα μη δέσμης! Συγγνώμη για τη φλυαρία, ελπίζω να κάνετε κάποιοι το κόπο να το διαβάσετε... -
Επαναλαμβάνω, δεν σε ειρωνεύομαι... Είναι συνήθης πρακτική να εξαντλείτε το ενδιαφέρον σας σε ερωτήσεις εδώ στο φόρουμ και μετά να μπλέκετε με τον κάθε μπάρμπα γείτονα που ξέρει να πιάνει ένα μυστρί... Η χρήση απότομης και αποτρεπτικής γλώσσας εκ μέρους μου τουλάχιστον αποσκοπεί στο να θίξει τη λογική που βλέπουν οι ιδιώτες τη παροχή υπηρεσιών από μηχανικό ως πεταμένα λεφτά και να αποτρέψουν από παρόμοιες σκέψεις κάποιον που στο μέλλον θα διαβάσει αυτή τη συζήτηση... Οπως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι δυνατόν να υπάρχει προσωπική επίθεση προς εσένα γιατί ούτε γνωριζόμαστε, ούτε έθιξες κανένα. Απλώς όπως αν δεν αισθανόσουν καλά θα πήγαινες σε ένα γιατρό, όπως αν είχες κάποιο θέμα με την εφορία θα πήγαινες σε λογιστή έτσι και ΕΞ'ΑΡΧΗΣ να πας σε μηχανικό για κάποιο τεχνικό θέμα... Η προσφορές είναι συνήθως άχρηστες εφόσον δεν έχεις ορίσει το ακριβές αντικείμενο... Και για να σου μιλήσω και με ενδεικτικά νούμερα... Αν μπορείς απλώς να ανοίξεις τη πόρτα χωρίς πρόβλημα, θα σου έρθει π.χ. 500 ευρώ τα δύο ημσθια και τα υλικά και άλλα 350 ευρώ η πόρτα... Αν πρέπει να κάνεις την όποια υποστύλωση ο σιδεράς μάλλον θα σου πάρει άλλα 300 ευρώ για ένα απλό κάσωμα... και με το δάπεδο, το μερεμέτι;;; Και το βάψιμο;;; Αν πάλι η πόρτα πρέπει να είναι του εμπορίου αλλά το σενάζι είναι στο 2.50 τί θα κάνεις; μάλλον και ένα πρέκι γυψοσανίδας σωστά; Γιατί θεωρώ ότι λόγω ηλικίας το σπίτι είναι στο 3.20 ή εκεί κοντά οπότε μπορεί το σενάζι να είναι πιο ψηλά και οι υπάρχουσες πόρτες να είναι με απλό πρέκι ή να είναι από μαραγκό και να είναι στο 2.35 άνοιγμα... όπως σε ένα διαμέρισμα του 65 που ανακαίνισα πρόσφατα... Αρα, πάρε και πές μου με τι προσφορά και με τι ασφάλεια και με τί ποιότητα εξυπηρέτησης θα προχωρήσεις...
-
Μακάρι γιατί και ο τρόπος και οι προϋποθέσεις έγιναν από άσχετους... Βέβαια κανείς σήμερα δεν χαρίζει χρήματα αλλά με το τρόπο που οι τράπεζες κόβουν τα δάνεια και με το τρόπο που αντιμετωπίζεται το πρόγραμμα, μόνο για το περιβάλλον δεν γίνεται!
-
Ρώτα τον λογιστή σου και στείλε τον στον ΟΑΕΔ να μάθει...
-
Αφού δεν έχεις MAX να σου πώ ότι έχεις μια ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ να ασχοληθείς με το BLENDER http://www.blender.org/features-gallery/features/ και θα δείς ότι βρήκες χρυσωρυχείο!!! Τεράστια διεθνής κοινότητα χρηστών, εντελώς δωρεάν, εκπληκτικές δυνατότητες!!!! πολύ σύντομα θα βγεί νέα έκδοση εξελιγμένη (κατέβασε beta να καταλάβεις τι εννοώ...) Και από import/export κοίτα... Read and write support for many other 2D and 3D formats 2D TGA, JPG, PNG, OpenEXR, DPX, Cineon, Radiance HDR, Iris, SGI Movie, IFF, AVI and Quicktime GIF, TIFF, PSD, MOV (Windows and Mac OS X) 3D 3D Studio, AC3D, COLLADA, FBX Export, DXF, Wavefront OBJ, DEC Object File Format, DirectX, Lightwave, MD2, Motion Capture, Nendo, OpenFlight, PLY, Pro Engineer, Radiosity, Raw Triangle, Softimage, STL, TrueSpace, VideoScape, VRML, VRML97, X3D Extensible 3D, xfig export Αν μπορείς και έχεις όρεξη να το μάθεις θα με ευγνωμονείς... Αν θέλεις στείλε μου pm για e-books. ΔΕΝ σου κάνω φιγούρα... μιλάμε για ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ πρόγραμμα... αλλά νομίζω ότι αν το ψάξεις σύντομα θα το καταλάβεις μόνος σου!!!!!!!
-
Μεγαλύτερη Μ@Λ@ΚΙ@ δεν μπορείς να κάνεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Λίγο αυστηρή συνείδηση να έχεις θα βαράς το κεφάλι σου στο πάτωμα αργότερα!!! Βγάλ'το από το μυαλό σου.... Τελείωνε με τον στρατό, μη το βάζεις κάτω, πάρε το πτυχίο για να δείξεις τον ελάχιστο σεβασμό σε αυτούς που σε έκαναν άνθρωπο και μετά, κάτσε να καλλιεργείς δίπλα στον πατέρα σου άμα το προτιμάς... Αλλά το πτυχίο πάρ΄το!!! Δεν είναι ότι πρέπει όλοι να σπουδάζουν ούτε έχω κάποιο κόλλημα με τα πτυχία αλλά αφ' ενός έχεις μια ειδικότητα επίκαιρη και αφ'ετέρου είσαι πολύ κοντά!
-
Εν ανάγκη ετοιμάζεις βαλίτσες δίπλα στη πόρτα... φωνάζεις τον αλβανό τζάμπα-μάστορα που απ'οτι καταλαβαίνω θέλεις -όπως οι περισσότεροι- και κάνει τη δουλειά.... Αν δεις ότι γέρνει λίγο το ταβάνι, παίρνεις τις βαλιτσούλες σου και φεύγεις... Απλό!!! Οταν είσαι άρρωστη πηγαίνεις σε γιατρό απευθείας ή το συζητάτε με τη γειτονιά και αν δε βγάλεις άκρη πηγαίνεις σε γιατρό; Να υποθέσω ότι έχουν περάσει και 10 παντογνώστες ελληνάρες γείτονες που σου υπέδειξαν και 4-5 μεθόδους; Δεν σε ειρωνεύομαι αλλά πραγματικά νομίζω ότι ΜΟΝΟ για το δικό μας επάγγελμα έχετε ΤΟΣΗ ΤΣΙΓΚΟΥΝΙΑ!!! Και στον γιατρό θα πάς, και στον δικηγόρο, και στον λογιστή... Ο μηχανικός μόνο θεωρείται περιττός...
-
Υπολογίζεις μια ικανοποιητική αμοιβή καθώς και τα έξοδά σου (εισιτήρια, φαγητά, 1-2 διανυκτερεύσεις...) αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να θέσεις και κάποια όρια γιατί με τις εκεί υπηρεσίες μπορεί να μπλέξεις (μόνο και μόνο επειδή είσαι από Αθήνα) Δεν μπορεί δηλαδή να προβλέψεις αν θα κάνεις 3 ή 8 επισκέψεις... βάλε ένα μέσο όρο... Αλλωστε, χάνεις μια μέρα ολόκληρη στις διαδρομές!
-
Παραδοσιακά θεωρείται η όψη με την είσοδο του κτιρίου.
-
Νομίζω οbj και 3ds είναι τα αρχεία που μπορείς σωστά να χρησιμοποιήσεις...DWG->VOB δεν υπάρχει... Τί άλλες εφαρμογές έχεις; Το VUE μήπως το έχεις μέσω MAX?
-
@xaris-x : Σαφώς και έχεις δίκιο... Λόγω μη απορρόφησης των κονδυλίων δίνονται οι παρατάσεις... Πάντως για το αν υπάρχει ενδιαφέρον θα πρέπει να μας πουν οι Εν.Επιθ. .... εμένα πάντως παρά τη 2 μέτρα πινακίδα που πρόσθεσα για το πρόγραμμα, ΤΙΠΟΤΑ!!!
-
Αμοιβές για άδεια χρωματισμού
JTB replied to Civilla's θέμα in Αμοιβές-Φορολογικά Οικοδομικών Αδειών
Βασικά ο διαχειριστής είναι υπεύθυνος... Σε αυτόν η άδεια, αυτός υπογράφει τις αναθέσεις κλπ... με εντολή της γεν. συνέλευσης που αποφάσισε το χρωματισμό του κτιρίου. -
Κατ' αρχήν να πώ μερικά βασικά στοιχεία...όπως τα βλέπω εγώ... 1. Μιλάμε για ΧΥΤΑ και εργοστάσιο... δεν πάνε απαραίτητα μαζί... ή τουλάχιστον δεν εξασφαλίζουν απαραίτητα και την έλλειψη μόλυνσης και αυτό είναι ένα θέμα που θίγουν οι κάτοικοι... δεν τους έχουν δείξει μια μακέτα, δεν υπάρχουν επαρκείς συζητήσεις. 2. Στη περίπτωση τέτοιων φαινομένων : * Αντί να προβάλλονται επιστήμονες που θα δικαιολογήσουν την αναγκαιότητα της δημιουργίας των εγκαταστάσεων και επαρκώς θα εξηγήσουν και το πώς αυτό δεν θα μολύνει όπως ισχυρίζονται οι κάτοικοι... * Αντί να προβάλλονται επιστήμονες που θα οριοθετήσουν το τρόπο λειτουργίας ΟΛΩΝ των σχετικών χώρων, του τρόπου συλλογής και διαχωρισμού των απορριμάτων κλπ... και να ΥΠΟΧΡΕΩΘΕΙ το κράτος να ακολουθήσει τα λεγόμενά τους... Προβάλλονται οι κάτοικοι, ο δήμαρχος και τα ΜΑΤ... Αυτό γίνεται γιατί η συγκομιδή απορριμάτων και η επεξεργασία τους είναι 40 χρόνια πίσω στη χώρα μας... Δεν θα έπρεπε καν να τίθονται θέματα ΧΥΤΑ κλπ... ειδικά όταν δεν είναι ικανοί να διαχειριστούν ούτε την ανακύκλωση σε πολλούς δήμους... Για να μη μιλήσω για επαρχία που εκεί οι άνθρωποι ούτε που ασχολούνται... ξέρουν, εκεί είναι εξοχή, εκεί είναι σκουπίδια... 3. Εγώ δεν πιστεύω ότι πρέπει τέτοιες νέες ζώνες να γίνονται σε περιοχές όπως η Κερατέα... Γιατί όχι στον Ασπρόπυργο; Γιατί δηλαδή να μην είναι σε περιοχές κοντά στις πόλεις; Γιατί να μη δημιουργούνται όμορφα και καθαρά προάστια που μελλοντικά θα αποτελέσουν και περιοχές οικιστικής ανάπτυξης και ποιοτικής ζωής αντί να μοιράζουμε τη βρωμιά μας και τη καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος, τουλάχιστον αισθητικά, σε όλο το λεκανοπεδιο; Θεωρώ καλό για τη σημερινή Αθήνα, την εξάπλωση των χώρων κατοικίας και τη συγκεντρωση μερικών δραστηριοτήτων στα σημερινά όρια της πόλης. Αλλωστε δεν είναι κάτι πρωτοποριακό... Τουλάχιστον απ'οτι μαθαίνω, εργοστάσια και εγκαταστάσεις επεξεργασίας απορριμάτων σε ευρωπαϊκές πόλεις υπάρχουν μέσα στα αστικά κέντρα... και όχι στα εξοχικά και νέα προάστεια!!!
-
Περιφερειακές ενότητες και έγκριση περιβαλλοντικών όρων.
JTB replied to melios's θέμα in Περιβαλλοντικά
http://diavgeia.gov.gr/ -
Συζήτηση περί επ. δικαιωμάτων με αφορμή την γνωμ. ΝΣΚ
JTB replied to georkats's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
Οχι ότι με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το θέμα αλλά πράγματι βλέπω μια πλήρη ακύρωση των ΤΕ συναδέλφων Τοπογράφων και βέβαια είναι προφανές ότι σε μελλοντικές διαμάχες ΠΜ και ΤΕ μηχανικών τα αποτελέσματα θα είναι παρόμοια... Παράλληλα τα κολλέγια χαίρουν πλήρους αναγνώρισης καθιστώντας πλέον εγκληματική τη συμπεριφορά της Πολιτείας προς τους φορολογούμενους ΤΕ μηχανικούς αλλά και προς τους νέους της χώρας αυτής που δεν μπόρεσαν να τη κοπανήσουν στο εξωτερικό... Μεταφέρω και αυτό... http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=290054&postcount=1 -
Εφόσον η πέργολα είναι νόμιμη και με τη λογική σκεπτόμενος, προφανώς και δεν είναι στεγασμένος χώρος...και θα επιτρέπεται... Τώρα για ποιό άλλο λόγο μπορεί να μην επιτρέπεται, δεν ξέρω... Ο μηχανικός δεσμεύεται για το χώρο τοποθέτησης Φ/Β... Τώρα αν δύο ορόφους κάτω εσύ έκλεισες τον εξώστη, δεν τον απασχολεί...
-
Ναι, διάβασε το FAQ είναι πολύ κατατοπιστικό, υπάρχει ως download από το ΥΠΕΚΑ... το γράφει εκεί αυτό... Στο FAQ λύνονται πολλές απορίες...
- 4.528 απαντήσεις
-
- εξοικονόμηση
- πεα
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
Κατ' αρχήν θεωρώ απαράδεκτη τη πρόταση "Ετσι το ζητά η ΔΕΗ" λές και είναι η ΔΕΗ μια κυρία στο απέναντι γραφείο που έχει και άποψη... Η ΔΕΗ και οι απαιτήσεις της είναι σύνολο κανονισμών και προδιαγραφών και είναι υποχρεωμένοι να τεκμηριώσουν την άποψή τους... Επειδή όμως όλοι ξέρουμε τί αμόρφωτα ρεμάλια είναι εκεί πέρα θα πρέπει για μια ακόμη φορά να βγάλεις το φίδι από τη τρύπα εσύ... Δηλαδή, δεν κατάλαβα, από πότε οι υπηρεσίες ξέρουν και ενδιαφέρονται για τους τοίχους και το υλικό τους εφόσον δεν θα κάνουν εργασία εκεί; Αν δηλαδή ήταν τούβλο, ήταν δύσκολο το να ανοίξεις πόρτα και με τη γυψοσανίδα είναι εύκολο;;; Τόσο ηλίθιοι είναι;; Αλλά αυτό είναι το θέμα, κανείς από αυτούς τους άχρηστους δεν χάνει τη δουλειά του... τους ταϊζουμε εμείς όλοι....
-
Μπάαα... Δύσκολο φίλε μου... αφού κι εκεί με το κολλητηλίκι πάνε να κάνουν δουλειά...μπας και τσιμπήσουν κανένα δανειάκι πιο εύκολα...
- 4.528 απαντήσεις
-
- εξοικονόμηση
- πεα
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
Ποιές χρήσεις επιτρέπονται στα υπόγεια Ξενοδοχείων;
JTB replied to dim2000's θέμα in ΓΟΚ - Κτιριοδομικός
Ευχαριστώ για το ΦΕΚ... Εκτός από καμιά απίθανη περίπτωση σε κτίρια γραφείων να επιτρέπεται κάτι αντίστοιχο, νομίζω ότι δεν θα υπάρχει άλλη εξαίρεση... Μα δεν είναι αν επιτρέπονται ή όχι, το εκτός ΣΔ είναι η εξαίρεση... Αν είναι εντός ΣΔ και σωστά από κτιριοδομικό (φωτισμός, αερισμός, ύψος) τότε γιατί να απαγορεύονται... -
Συγγνώμη, να ρωτήσω κάτι;;; Πόσες δουλειές έχετε κάνει για το "Εξοικονομώ...." ;;; Ετσι, για να καταλάβω δηλαδή, γιατί εδώ ούτε τηλέφωνο δεν χτυπά... Υπάρχει ενδιαφέρον ή είναι εντελώς βλακείες αυτά των τραπεζών περί αυξημένου ενδιαφέροντος;;;
- 4.528 απαντήσεις
-
- εξοικονόμηση
- πεα
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
Ποιές χρήσεις επιτρέπονται στα υπόγεια Ξενοδοχείων;
JTB replied to dim2000's θέμα in ΓΟΚ - Κτιριοδομικός
Τέλεια... άρα χαζομάρα είπα Μήπως είναι δυνατό να μας κατατοπίσεις και για τα σχετικά ΦΕΚ, ή οδηγίες ΕΟΤ; Θα κάνω και ένα search στο φόρουμ αλλά μάλλον θα πρέπει να είναι και κάτι άλλο... Ευχαριστώ εκ των προτέρων.