JTB

Θα συμβούλευα να απευθυνθείτε σε δικηγόρο, από εδώ θα λάβετε μάλλον "ερασιτεχνικές" απαντήσεις... Αυτός θα μπορεί να σας ενημερώσει άμεσα ή να ενημερωθεί και ο ίδιος ή να σας παραπέμψει σε μηχανικό που θα πρέπει και αυτός με τη σειρά του να ψάξει τα διάφορα χαρτιά..

Συγγνώμη, έχει κάποιο νόημα η συνέχιση της συζήτησης αυτής;

Γειά σας,

θα ήθελα παρακαλώ πολύ μία απάντηση στα δύο ερωτήματά μου

1. pilotis έχει μετατραπεί σε κλειστό χωρο στάθμευσης και ο ιδιοκτήτης μου ζητάει τακτοποίηση. επειδή του εξηγώ ότι αυτό δεν εντάσσετε στον νόμο μου λέει να κάνουμε μετατροπή από pilotis σε η/χ και ας το χρησιμοποιεί αυτός σας γκαράζ διότι φοβάται την αυτοψία

2. κατάστημα με πατάρι εχει γίνει αλλαγή χρήσης σε κατοικία παλαιότερα με την προυπόθεση να κατεδαφιστεί το πατάρι το οποίο ιδιοτήτης δήλωσε ότι θα κάνει αλλά δεν το κατεδάφισε ποτε.θέλει τώρα να το τακτοποιήσει με τον σημερινό νόμο. Γίνετε?

Ευχαριστώ πολύ!

Για το 1ο....

Μετατροπή από πυλωτή σε κατοικία, τί σε η/χ... Τακτοποιείς μετατροπή σε χώρο κύριας χρήσης... ο η/χ δεν είναι καν κλειστός χώρος...

Για το 2ο...

Γιατί να μη γίνεται... Η άδεια δηλώνει ότι σου επιτρέπουν τη κατεδάφιση... Δεν σε υποχρεώνουν! Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά...

Εφόσον δεν έχει γίνει όμως τίποτε, καλό θα είναι να :

1. Ρωτήσεις στη Πολεοδομία που έδωσε την άδεια για το τί πρέπει να κάνεις (μάλλον τίποτε)

2. Στο ΙΚΑ για το πώς θα κλείσεις τη καρτέλα του έργου... Σίγουρα εκεί κάτι πρέπει να γίνει.

Ισως αρκεί να βάλεις σωστά τη μόνωση... Δηλαδή ο σκελετός της γυψοσανίδας να πατά πάνω σε πετροβάμβακα αντί να ακουμπά στο τοίχο... αρκεί αυτό... οι ηχογέφυρες άλλωστε είναι ακριβώς αυτό... ο σκελετός της γυψοσανίδας... Αν έχεις στερεώσει π/βακα και βάλεις εκεί τον σκελετό σου και μετά πάλι ενδιάμεσα ένα βαρύ π.χ. 50/80 π/βακα, θα είσαι εντάξει... Από το φυλλάδιο της KNAUF μπορείς να δείς και τα αντίστοιχα νούμερα...

Ουδείς;

Μια συμβουλή βρε παιδιά...

Το να καταγράψεις τις παρανομίες αγαπητέ είναι κάτι νόμιμο... Εσείς δεν θέλετε να καταγραφούν και να κλείσουν τα παράνομα ιατρεία; Δεν σας παίρνει όλους τους γιατρούς η μπάλα όταν κάποιοι συνάδελφοί σας δεν είναι σωστοί επαγγελματίες;

Ετσι κι εμείς, που είτε δεν συμμετέχουμε είτε δεν αποδεχόμαστε κάποιες παρανομίες συναδέλφων, αλλά πόσο μάλλον των ιδιωτών και των επιχειρηματιών κατασκευαστών, θέλουμε να μήν είμαστε καταδότες των πελατών μας αλλά να υπάρχει έλεγχος κρατικός...

Αλλωστε όπως (εκ του αντιθέτου εκφραζόμενος) είπε ο πρώτος που απάντησε, εμείς δεν κερδίζουμε τίποτε με το να κάνουμε στραβά μάτια για τις παρανομίες σας... Αντιθέτως εσείς γνωρίζετε το νόμο, αποδέχεστε κατά την αγορά ή τη κατασκευή τη παρανομία... και τώρα σας κακοφαίνεται που σας πιάσαν ή που έστω έτσι ύπουλα - συμφωνώ ότι είναι πολιτική αλητεία η επιβολή των προστίμων με τέτοιο τρόπο- σας ζητάνε να πληρώσετε για τη παρανομία σας...

Ο μηχανικός κάθε είδους θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του... δυστυχώς όμως λόγω υποχρεώσεων και βέβαια επειδή υπάρχει ανοχή του κράτους στη παρανομία ΣΑΣ, αναγκαζόμαστε να σιωπούμε...

Να υποθέσω ότι δεν θα λέγατε μπράβο στο μηχανικό σας αν εσείς κλείνατε ένα Η/Χ ή αν κάνατε το υπόγειό σας κατοικία και αυτός σας "κάρφωνε";;;

Επαναλαμβάνω ότι έχετε δίκιο στο ότι νόμος που δεν εφαρμόζεται για 1.500.000 φορές πλέον χάνει την ισχύ και την αξία του... άρα είναι πραγματικά απαράδεκτος ο χρόνος και ο τρόπος που διάλεξαν να "νομιμοποιήσουν" τις διαδικασίες στη κατασκευή και τα υπάρχοντα ακίνητα... (βλέπε ν3843, πράσινη ταυτότητα κλπ)

Από την άλλη, να ξέρετε ότι εμείς πρώτοι ως μηχανικοί, με το ρόλο αυτού που περιέγραψα, του έχοντος την ευθύνη και μηδέν κέρδος, θέλουμε πρώτοι την αυστηρή εφαρμογή των νόμων γιατί εμάς προστατεύει από τους ιδιοκτήτες και τους κατασκευαστές που είναι ΑΥΤΟΙ που ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΝ κατά βάση και ΑΥΤΟΙ που ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ!

Οσο για τα υπόλοιπα που δεν αφορούν το κλάδο μας, θα τα χαρακτηρίσω απλώς ΑΝΩΡΙΜΑ... έτσι επιεικώς, γιατί είστε επιστήμων άνθρωπος και δεν αρμόζουν κουβέντες του καφενείου σε τέτοιες συζητήσεις...

Δεν βάζω την ερώτηση μέσα στην υπάρχουσα συζήτηση γιατί δεν είναι τόσο το αν μπορεί να ρυθμιστεί όσο για το μετά...

Συγκεκριμένα, σε πολυκατοικία άδειας περίπου 1974 έχει γνωστός μου όλο το υπόγειο, συγκεκριμένα 6 αποθήκες οι οποίες όμως είναι διαμορφωμένες , οι δύο μπροστά ως καταστήματα (έχουν ανεξάρτητη είσοδο αλλά και άλλη από τα Κ/Χ) και οι υπόλοιπες ως διαμερίσματα, τα δύο γκαρσονιέρες και τα άλλα τριάρια!!!

Είναι ημιτελή, στα τούβλα, ούτε καν παράθυρα σωστά δεν έχουν...

Θέλει να τα αξιοποιήσει...

Το σχέδιο είναι να τα νομιμοποιήσει, ως διαμερίσματα ή γραφεία ή και τα δύο και μετά να τα ψιλοφτιάξει και σιγά σιγά να τα προχωρήσει...

Εναλλακτικά θα μπορούσε να μεταφέρει εκεί την εργασία του (αποθήκη υποδημάτων) και να έχει τα δύο μπροστινά ως κατάστημα και έκθεση και όλα τα πίσω να τα κάνει αεροδρόμιο, για αποθήκη...

Προκύπτουν κάποια ερωτήματα για τα οποία θα ήθελα τη γνώμη σας...

1. Χρειάζεται συναίνεση ιδιοκτητών; Εγώ λέω πως όχι, αφού το μόνο κ/χ είναι ο διάδρομος, οι αποθήκες όλες είναι δικές του...

2. Του λέω να προχωρήσει άμεσα τη τακτοποίηση και μετά ίσως βγάλουμε καμία μικρής κλίμακας για επισκευές για να κλείσω τα στόματα των ενοίκων (για φασαρία των συνεργείων κλπ...) Συμφωνείτε ή θα έχω πρόβλημα αφού πιθανότατα θα γκρεμίσω τοίχους εσωτερικά;

3. Δεν έχω ακόμη σχέδια αδείας και δεν ξέρω αν η διαμόρφωση που βλέπω έχει κάποια σχέση με την άδεια.... Αν τελικά δεν έχει και στην άδεια είναι ενιαίος χώρος, τότε να γκρεμίσω άμεσα και να κάνω μετά τακτοποίηση...αν προλαβαίνω; Να κάνω τακτοποίηση και χωρίς πρόβλημα να γκρεμίσω αρκεί να έχω μετά την κατάσταση που περιγράφεται στην άδεια;;;

4. Στη περίπτωση που προχωρήσουμε σε κάτι από τα παραπάνω και μετά θέλει να τα νοικιάσει ως διαμερίσματα, τί πρόβλημα μπορούν να δημιουργήσουν οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες... π.χ. να μη θέλουν γιατί θα μπούν αλλοδαποί κλπ...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας... Επείγει γιατί μπαίνουμε στο Δεκέμβρη πια και πρέπει να το τρέξω...

ειναι το χαλανδριώτικο αιμα που μας ενώνει....

Ααχ... μη μου το θυμίζεις... Αφησα το Χαλανδράκι μου μετά από 32 χρόνια για τον Κορυδαλλό... τα χαστούκια της ζωής... Παντού πρώτο!!! 1ο Δημοτικό... 1ο Γυμνάσιο...1ο Λύκειο... 1ος στο Κοράλλι για μπιλιάρδο...

σορρυ για το οφ τόπικ

@salpigoal : εύκολα σου φαίνονται; Δεν έχεις δίκιο, είναι ΠΑΡΑ πολλές οι πυλωτές, και όχι μόνο για κατοικίες, ακόμη και για καταστήματα...

@αρμενοπουλος : Είσαι ΠΟΛΥ σωστός σε αυτό που αναφέρεις στη πρώτη παράγραφο... Δεν το είχα σκεφτεί έτσι... Η συναίνεση είναι για τη χρήση του χώρου και όχι για τη κυριότητα!

Οπότε να επανέλθω και στα δικά μου ερωτήματα, αν έχεις πληρώσει τη πυλωτή και την έκανες γραφείο ή σπίτι με σύμφωνη γνώμη των ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ιδιοκτητών, δεν εξασφαλίζεσαι για π.χ. τριάντα χρόνια μετά που ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ θα είναι dead αν τα παιδιά τους θα σου επιτρέπουν να μένεις εκεί!!!!!!!!!!

tpanag έχεις δίκιο αλλά εύλογο το ερώτημα... Εμένα στο Πειραιά μου είπαν ακριβώς αυτό που ρωτά, γιατί φαινόταν σαν η πυλωτή να μπορούσε να γίνει αυτοτελής ιδιοκτησία... Τους είπα λοιπόν να φέρω τα συμβόλαια και μου είπαν ότι δεν εξετάζουν ιδιοκτησιακό... Εε, και τί να κάνω τελικά...τους λέω.... αφού εμένα δε με πιστεύετε ότι είναι μια ιδιοκτησία, τα συμβόλαια δεν τα θέλετε, οι Υ.Δ. δεν σας πείθουν... να φιλήσω σταυρό;;;

Το κέρατό μου με αυτούς τους ανόητους πια...

Καλό κουράγιο.... Με τα δύσκολα ξεκινάς!

Είχα και εγώ ανάλογη περίπτωση και προφανώς έπρεπε να γίνει ανασύσταση... Κάνε πρώτα όμως και μια αναζήτηση για τις αμοιβές που θα πρέπει να έχεις γιατί εμένα δεν μου δώσαν τελικά τη δουλειά γιατί νόμιζαν ότι θα γίνει με 200 ευρώ ο φάκελος...

Αυτό το αφήνει να εξελιχτεί ανάλογα με την κάθε περίπτωση[/b] (δηλ άλλες μπορεί να πάνε στα δικαστήρια και άλλες με την σιωπηρή συγκατάθεση συνιδιοκτητών ή και γειτόνων θα παραμείνουν για 40 χρόνια σαν ιδιοκτησίες χωρίς ποσοστά μεν, και εξ’ αυτού και χωρίς δικαίωμα μεταβίβασης , αλλά με όλα τα παραπάνω κίνητρα και ειδικά αυτά των προστίμων πολεοδομίας ΙΚΑ ΔΟΥ -Μήπως σας φαίνονται λίγα) [/font][/size]

Για να καταλάβω... Οπως είπα παραπάνω...Αν το διαμέρισμα του 1ου ορόφου του οποίου ο ιδιοκτήτης έχει υπογράψει ότι συναινεί στο κλείσιμο της πυλωτής από άλλους, ή ενός φωταγωγού ή κάτι άλλο... ΠΩΣ εξασφαλίζομαι εγώ ότι αν το πάρει ο γιός του (π.χ. το κληρονομήσει) και θέλει να το πουλήσει, ΔΕΝ ΘΑ αναιρέσει τη συμφωνία; Αλλη περίπτωση είναι ο πρώην ιδιοκτήτης να μήν είχε καν αυτοκίνητο και ο νέος να καίγεται να προστατέψει το AUDI... Αυτός δεν είχε συμφωνήσει σε τίποτε! Φαίνεται κάπου σαφώς αυτό;

@kana : Εβρος εε;

Με τις φτωχές μου γνώσεις θα συμφωνήσω με τον tpanag....

Παιδιά για μια στιγμή ανατρίχιασα, τί συζήτηση είναι αυτή, νόμιζα ότι είμαι σε φόρουμ δικηγόρων και συμβολαιογράφων... Ως μηχανικοί, συμφωνούμε φαντάζομαι ότι ο νόμος έλυσε μόνο το οικονομικό θέμα της κυβέρνησης από τους επί σειρά ετών όμηρους και παράνομους πολίτες... Ολα τα άλλα τα έκανε $&@τ@....

Ισως είναι ακραία τα παραδείγματα του tpanag αλλά δεν σημαίνει ότι δεν στέκουν... και εδώ που έχουμε φτάσει, θα συμβούν διάφορα...

Αν για παράδειγμα αλλάξει ιδιοκτήτη το σπίτι ή θέλει να πουληθεί, ποιός δεν θα θέλει να προσθέσει στην αξία του διαμερίσματος μια θέση στη πυλωτή; Κι αν ο πατέρας του είχε συναινέσει για τη τακτοποίηση, τί υποχρέωση έχει αυτός; Πού δηλώνεται ότι μεταφέρεται η συναίνεση στον επόμενο ιδιοκτήτη; Πουθενά φαντάζομαι...

Δεν ξέρω, όλα αυτά τα νομικά με αηδιάζουν γιατί στη πράξη δεν είναι νομικά αλλά απλώς δικηγορίστικα... το ζήτημα είναι κατά πόσο οι σημερινοί νομοθέτες έχουν τη θέληση και τη δυνατότητα να "ασφαλίσουν" τον άνθρωπο που πλήρωσε για τη διατήρηση των χώρων...

Λινάτσα 80 λεπτά είναι η τυπική τιμή... η τιμή χωρίς ΦΠΑ...

Πρέπει κάποτε να το κοιτάξω αυτό... Ο γραπτός λόγος μου είναι πολύ παρεξηγήσιμος...

Αγαπητέ arsv αυτό ακριβώς που απάντησες, με κάλυψε... θα μπορούσες να αναφέρεις τις εμπειρίες σου από τα υπόλοιπα προγράμματα ως σύγκριση με το EliteCAD... Αυτό είπα απλά... Δηλαδή, εγώ δουλεύω Acad από το 1990 και Revit τουλάχιστον 5 χρόνια... Αυτό σημαίνει ότι αν δοκιμάσω κάτι τώρα θα πώ... "Στο Revit βρήκα καλύτερη δημιουργία sheets, στο ElitCAD βρήκα καλύτερα δομικά στοιχεία" κλπ...

Αυτό σχολίασα ούτε σου επιτέθηκα προσωπικά... 100 απαντήσεις να υπήρχαν στο δικό σου ύφος, το ίδιο θα έλεγα...

Αλλωστε νομίζω ότι ήδη είπα ότι φαίνεται ιδιαίτερα αξιόλογο πρόγραμμα και πίστεψέ με είμαι ο πρώτος που δεν θέλει να πληρώνει συνδρομές και αναβαθμίσεις ειδικά με τη πτώση της δουλειάς που έχω...Ειδικά στην Autodesk...

Ημουν σαφής και στο πρώτο μου post... Δεν θέλω να μειώσω το αποτέλεσμα αλλά να είμαστε αντικειμενικοί... κατά το δυνατόν... και χωρίς αερολογίες...

ΜΑΠΑ αποκλείεται να ήταν το πρόγραμμα και κάποιος που δεν έχει δοκιμάσει τίποτε άλλο, ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ θα το έβρισκε... Ομως δεν θα είχε ιδιαίτερο βάρος η γνώμη του...σωστά;

Ρώτα πρώτα στη Πολεοδομία να φωτίσεις και εμάς! Ακου εκτροφείο σαλιγκαριών!!! Αθάνατε Ελληνα... Πού'σαι γιαγιά να το ακούσεις, που έβγαινες να μας μαζέψεις...

Ξεκίνα το μόνος σου... Τράβα φωτογραφίες κάθε μέρα... Γράφε τα ποσά που ξοδεύεις και τί σχέση έχουν με τον αρχικό σου προϋπολογισμό... Να προσθέσεις τις αμοιβές γιατρών και ψυχολόγων και τα λεφτά που θα χάσεις από τη δουλειά σου...

Μετά όταν έχεις αποκτήσει τα χίλια δύο και παίρνεις 10 χάπια την ημέρα έλα πάλι να δημοσιεύσεις τις εμπειρίες σου...

Δεν είναι αγαπητέ μόνο η αγένεια του να ρωτήσεις ευθαρσώς κάτι τέτοιο σε φόρουμ μηχανικών, αλλά και η κοινή λογική που αποτρέπει τους συναδέλφους από το να απαντήσουν...

Μπορεί η έννοια "μηχανικός εμπιστοσύνης" να ακούγεται περίεργα στ' αυτιά σου αλλά

δεν είναι ανύπαρκτη... Αντιθέτως το δικό σου επάγγελμα όπως επεσήμαναν κάποιοι δεν έχει κάποια βάση... όπως και η συλλογιστική σου.

Να υποθέσω ότι έχετε ασχοληθεί με Revit Architecture, ArchiCAD, AllPlan3D κλπ... γιατί το να βρεί κανείς ένα πρόγραμμα καλό ή όχι θα πρέπει να το συγκρίνει με κάτι...

Δεν έχω δοκιμάσει το πρόγραμμα αλλά επειδή μας διαβάζουν εδώ αρκετοί θα πρέπει να είμαστε αντικειμενικοί...

Ηδη δουλεύω με 3d σχεδίαση αρχιτεκτονικών και φωτορεαλισμό από τότε που δεν ξέραν να το γράφουν οι περισσότεροι (1996) και σας λέω ότι δεν υπάρχει πρόγραμμα καλό για όλους... Κάθε ένας βρίσκει αυτό που θέλει ή όχι και πάντα σε ένα ποσοστό...

Για παράδειγμα αν θέλεις να κάνεις φωτορεαλισμό για να βλέπουν οι πελάτες σου είναι πράγματι καλό... αλλά αν θέλεις να κάνεις φωτορεαλισμό για άλλους, τα built-in εργαλεία είναι ανεπαρκή αν τα συγκρίνεις με αντίστοιχα της αγοράς όπως Maxwell, Vray, Thea Render, Octane κλπ...

Πρέπει να πώ ότι βρίσκω πράγματι πολύ καλό το πρόγραμμα και σκοπός μου δεν είναι να μειώσω το αποτέλεσμα... απλώς να τηρήσουμε ένα κλίμα αξιόπιστης ενημέρωσης...

Αλλωστε και σε όλα τα υπόλοιπα προγράμματα τα video είναι άκρως εντυπωσιακά...

Σχετικά με τον Ρούσβελτ να προσθέσω ότι και τον Μπους ή τον Κλίντον να ρώταγες, δεν θα διαφωνούσε... Δικαιοσύνη απέδιδαν κατά τη λογική τους...

Οσο για το τί είναι η πρακτική έχει δίκιο ο nikoskourtis, εγώ ήμουν τυχερός στο θέμα αυτό, μπήκα στα βαθειά από τη πρώτη σχεδόν μέρα... Αλλοι απλώς συνέχιζαν να κάνουν κανένα σχέδιο ή να μάθουν διεκπεραιώσεις φακέλων... Το απεχθέστερο κατά τη γνώμη μου...

Αυτό που κανείς δεν αναφέρει είναι ότι τόσο οι ΤΕ όσο και οι ΠΕ (ειδικά όμως οι πρώτοι) είναι τα θύματα... Δύο κατηγορίες θυμάτων μαλώνουν μεταξύ τους αγνοώντας τη πραγματική τους θέση... θύματα και οι δύο...

Σαφώς οι ΠΕ έχουν στη πλάτη τους δυσκολότερες σπουδές, ευρύτερο αντικείμενο, περισσότερες γνώσεις (αν ασφαλώς ενδιαφέρεσαι... οχι αν έφτασες το 25ο εξάμηνο χωρίς πτυχίο)

Από την άλλη οι ΤΕ αποφοιτούν από σχολή που τους δίνει ένα τίτλο μηχανικού... Θα πρέπει λοιπόν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να μπορούν να εργάζονται, να δρούν και να αντιμετωπίζονται από τη κοινωνία, τους θεσμούς και τις υπηρεσίες, ως μηχανικοί...

Εστω με τη στενότερη έννοια, αυτή που τους δίνει το "εξειδικευμένο" πτυχίο τους...

Εγώ θα κάνω κτιριακά, ο άλλος τοπογραφικά, ο άλλος οδοποιία, γεφυροποιία κλπ...

Στο μέγεθος και την έκταση που θα μου επιτρέπει να στέκομαι ως οντότητα στην Ελληνική πραγματικότητα... Να μπορώ να έχω το γραφείο μου, τους πελάτες μου, τα δικαιώματα και τις ευθύνες μου, όπως δηλαδή πρέπει για να εντάσσομαι στην αγορά εργασίας της χώρας μου... ΤΕΡΜΑ! Ολα τα άλλα είναι θεωρίες! Αλλιώς κλείστε τις σχολές σήμερα!

Δεν μπορεί να πειραματίζονται με χιλιάδες παιδιά κάποιοι που αύριο θα είναι στην αφάνεια και που κανείς ποτέ δεν θα ζητήσει ευθύνες... και την ίδια ώρα εμείς, οι σημερινοί γονείς, χτεσινοί φοιτητές που έχουμε ζήσει όλη αυτή τη παρακμή, να αναλλωνόμαστε στη μεταξύ μας φαγωμάρα...

Είμαι σίγουρος ότι αν βάλω μια δημοσκόπηση για το ποιός θα ωθούσε το παιδί του στο να γίνει μηχανικός, ούτε το 1/5 δεν θα απαντούσε "ναι"... Γιατί απλώς ζούμε τη παρακμή του επαγγέλματος και της επιστημονικής ή τεχνικής μας δραστηριότητας.

Ο διαχωρισμος των μηχανικων δε γινεται απο εμενα αλλά απο τα επ. δικαιωματα.

Πολιτικοι-Αρχιτεκτονες-Τοπογραφοι εχουν δικαιωματα σε αρχιτεκτονικα-στατικα.

Ηλεκτρολογοι-Μηχανολογοι εχουν τα Η/Μ.

:confused:

Κι εγώ που νόμιζα ότι το πτυχίο κάνει τη διαφορά!

Στα τοπογραφικά δεν έχει κανείς αποκλειστικό δικαίωμα απ' ότι βλέπω... θα σου φωνάξουν οι τοπογράφοι!!!

Εμένα γιατί μου φαίνονται αστεία αυτά; Δηλαδή αν δεν φοράς κράνος ή αν φοράς λάθος χρώμα και περιφέρεσαι, θα σου πεί κανείς να σηκώσεις κανα τσιμέντο;

Εγώ όταν δούλευα σε μεγάλο δημόσιο έργο, με κάθε λογής ειδικότητα να εργάζεται, φόραγα ότι επαιρνα για τους εργάτες... Δηλαδή αγόραζα 10 κίτρινα κράνη... όχι 9 κίτρινα και ένα άσπρο....

Πέραν των αστείων "πράσινων" δηλώσεων του υπουργείου και των δικών σας αφορισμών, τολμώ να πω ότι αν όντως γίνουν αυτά και άλλα πολλά που ανακοινώνονται, θα είναι καλή ένεση στην αγορά (εμπόριο υλικών και κατασκευές).

Δεν μπορείς να το πεις ωμά στον πολίτη, βάλε τα λεφτά σου να βάλω κι εγώ λεφτά για να ζήσουν οι εταιρίες... Πρέπει να το στολίσεις...

Το θεμα είναι ότι γκρινιάζουμε για ανάπτυξη και επενδύσεις και τα θέλουμε από τους άλλους... Αυτό είναι ευκαιρία ανάπτυξης, είναι ευκαιρία δουλειάς...

Ισως μερικώς να αντισταθμίζει και τις επερχόμενες αυξήσεις σε ρεύμα, φ.αέριο κλπ... αφού ο μόνος τρόπος να κάνεις οικονομία σε αυτά είναι να τα χρησιμοποιείς πιο λίγο και πιο αποδοτικά... καθόλου αποκλείεται...

Στο κάτω κάτω αφού "φάγαμε" ως κλάδος, ως ΤΕΕ, του Κακλαμάνη τη "ΠΡΟΣΟΨΗ" που είναι πασιφανώς παράνομη και απαράδεκτη από ανταγωνιστικής πλευράς (να σε ανταγωνίζεται και να σου κλέβει τη δουλειά το δημόσιο!!!) μή διαμαρτυρόμαστε για κάτι που ακόμη δεν γνωρίζουμε πως θα είναι!

Το ζήτημα είναι ότι

1. Δεν γνωρίζουμε τί εμπλοκή θα έχει ο τεχνικός κόσμος στις "δράσεις" αυτές ή θα "δρούν" μόνο οι τράπεζες...

2. Δεν γνωρίζουμε αν θα κινούμαστε στο ήδη υπάρχον νομικό πλαίσιο (αδειοδότηση, εμπλοκή μηχανικού, αμοιβές, εισφορές κλπ) ή αν θα γίνει πάλι "δώσε και σε μένα μπάρμπα" όπως με τόσες άλλες επιδοτήσεις...

3. Δεν γνωρίζουμε πως θα επιλεγούν όλα τα αναφερόμενα στην ανακοίνωση της υπουργού και αν τελικά το αποτέλεσμα θα είναι τεχνικά σωστό, ή απλώς θα φοράμε νέες μπαλκονόπορτες στα σπίτια που δεν έχουν καν θερμομόνωση...

Υ.Γ. Ειδικά αυτό που θα αντικαθιστούν τα μονά τζάμια με διπλά, και το γράφουν ξεχωριστά από την αντικατάσταση κουφωμάτων πολύ θα ήθελα να δω πως θα γίνει...

Υ.Γ.2 Μήπως με τον όρο πράσινα σπίτια, νησιά, οικόπεδα, στρατόπεδα,κτίρια κλπ... εννοούν ότι πρέπει ο ιδιοκτήτης να είναι ΠΑΣΟΚ;;; (ας δούμε πως θα δουλεψει η διαφάνεια εδώ...)

Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως η κουβέντα έχει ξεφύγει σε μια άστοχη θεωρητική συζήτηση με υποθετικά σενάρια και προφανώς αποτυχημένες υπερβολές όπως του συναδέλφου παραπάνω...

Πρώτα εξετάστε αν νομιμοποιείται... μετά το πώς και το πόσο... Απαραιτήτως μηχανικό και όχι μέσω φόρουμ...