JTB

Δεν βάζω την ερώτηση μέσα στην υπάρχουσα συζήτηση γιατί δεν είναι τόσο το αν μπορεί να ρυθμιστεί όσο για το μετά... Συγκεκριμένα, σε πολυκατοικία άδειας περίπου 1974 έχει γνωστός μου όλο το υπόγειο, συγκεκριμένα 6 αποθήκες οι οποίες όμως είναι διαμορφωμένες , οι δύο μπροστά ως καταστήματα (έχουν ανεξάρτητη είσοδο αλλά και άλλη από τα Κ/Χ) και οι υπόλοιπες ως διαμερίσματα, τα δύο γκαρσονιέρες και τα άλλα τριάρια!!! Είναι ημιτελή, στα τούβλα, ούτε καν παράθυρα σωστά δεν έχουν... Θέλει να τα αξιοποιήσει... Το σχέδιο είναι να τα νομιμοποιήσει, ως διαμερίσματα ή γραφεία ή και τα δύο και μετά να τα ψιλοφτιάξει και σιγά σιγά να τα προχωρήσει... Εναλλακτικά θα μπορούσε να μεταφέρει εκεί την εργασία του (αποθήκη υποδημάτων) και να έχει τα δύο μπροστινά ως κατάστημα και έκθεση και όλα τα πίσω να τα κάνει αεροδρόμιο, για αποθήκη... Προκύπτουν κάποια ερωτήματα για τα οποία θα ήθελα τη γνώμη σας... 1. Χρειάζεται συναίνεση ιδιοκτητών; Εγώ λέω πως όχι, αφού το μόνο κ/χ είναι ο διάδρομος, οι αποθήκες όλες είναι δικές του... 2. Του λέω να προχωρήσει άμεσα τη τακτοποίηση και μετά ίσως βγάλουμε καμία μικρής κλίμακας για επισκευές για να κλείσω τα στόματα των ενοίκων (για φασαρία των συνεργείων κλπ...) Συμφωνείτε ή θα έχω πρόβλημα αφού πιθανότατα θα γκρεμίσω τοίχους εσωτερικά; 3. Δεν έχω ακόμη σχέδια αδείας και δεν ξέρω αν η διαμόρφωση που βλέπω έχει κάποια σχέση με την άδεια.... Αν τελικά δεν έχει και στην άδεια είναι ενιαίος χώρος, τότε να γκρεμίσω άμεσα και να κάνω μετά τακτοποίηση...αν προλαβαίνω; Να κάνω τακτοποίηση και χωρίς πρόβλημα να γκρεμίσω αρκεί να έχω μετά την κατάσταση που περιγράφεται στην άδεια;;; 4. Στη περίπτωση που προχωρήσουμε σε κάτι από τα παραπάνω και μετά θέλει να τα νοικιάσει ως διαμερίσματα, τί πρόβλημα μπορούν να δημιουργήσουν οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες... π.χ. να μη θέλουν γιατί θα μπούν αλλοδαποί κλπ... Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας... Επείγει γιατί μπαίνουμε στο Δεκέμβρη πια και πρέπει να το τρέξω...

Ααχ... μη μου το θυμίζεις... Αφησα το Χαλανδράκι μου μετά από 32 χρόνια για τον Κορυδαλλό... τα χαστούκια της ζωής... Παντού πρώτο!!! 1ο Δημοτικό... 1ο Γυμνάσιο...1ο Λύκειο... 1ος στο Κοράλλι για μπιλιάρδο... σορρυ για το οφ τόπικ

@salpigoal : εύκολα σου φαίνονται; Δεν έχεις δίκιο, είναι ΠΑΡΑ πολλές οι πυλωτές, και όχι μόνο για κατοικίες, ακόμη και για καταστήματα... @αρμενοπουλος : Είσαι ΠΟΛΥ σωστός σε αυτό που αναφέρεις στη πρώτη παράγραφο... Δεν το είχα σκεφτεί έτσι... Η συναίνεση είναι για τη χρήση του χώρου και όχι για τη κυριότητα! Οπότε να επανέλθω και στα δικά μου ερωτήματα, αν έχεις πληρώσει τη πυλωτή και την έκανες γραφείο ή σπίτι με σύμφωνη γνώμη των ΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ιδιοκτητών, δεν εξασφαλίζεσαι για π.χ. τριάντα χρόνια μετά που ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ θα είναι dead αν τα παιδιά τους θα σου επιτρέπουν να μένεις εκεί!!!!!!!!!!

tpanag έχεις δίκιο αλλά εύλογο το ερώτημα... Εμένα στο Πειραιά μου είπαν ακριβώς αυτό που ρωτά, γιατί φαινόταν σαν η πυλωτή να μπορούσε να γίνει αυτοτελής ιδιοκτησία... Τους είπα λοιπόν να φέρω τα συμβόλαια και μου είπαν ότι δεν εξετάζουν ιδιοκτησιακό... Εε, και τί να κάνω τελικά...τους λέω.... αφού εμένα δε με πιστεύετε ότι είναι μια ιδιοκτησία, τα συμβόλαια δεν τα θέλετε, οι Υ.Δ. δεν σας πείθουν... να φιλήσω σταυρό;;; Το κέρατό μου με αυτούς τους ανόητους πια...

Καλό κουράγιο.... Με τα δύσκολα ξεκινάς! Είχα και εγώ ανάλογη περίπτωση και προφανώς έπρεπε να γίνει ανασύσταση... Κάνε πρώτα όμως και μια αναζήτηση για τις αμοιβές που θα πρέπει να έχεις γιατί εμένα δεν μου δώσαν τελικά τη δουλειά γιατί νόμιζαν ότι θα γίνει με 200 ευρώ ο φάκελος...

Για να καταλάβω... Οπως είπα παραπάνω...Αν το διαμέρισμα του 1ου ορόφου του οποίου ο ιδιοκτήτης έχει υπογράψει ότι συναινεί στο κλείσιμο της πυλωτής από άλλους, ή ενός φωταγωγού ή κάτι άλλο... ΠΩΣ εξασφαλίζομαι εγώ ότι αν το πάρει ο γιός του (π.χ. το κληρονομήσει) και θέλει να το πουλήσει, ΔΕΝ ΘΑ αναιρέσει τη συμφωνία; Αλλη περίπτωση είναι ο πρώην ιδιοκτήτης να μήν είχε καν αυτοκίνητο και ο νέος να καίγεται να προστατέψει το AUDI... Αυτός δεν είχε συμφωνήσει σε τίποτε! Φαίνεται κάπου σαφώς αυτό; @kana : Εβρος εε;

Με τις φτωχές μου γνώσεις θα συμφωνήσω με τον tpanag.... Παιδιά για μια στιγμή ανατρίχιασα, τί συζήτηση είναι αυτή, νόμιζα ότι είμαι σε φόρουμ δικηγόρων και συμβολαιογράφων... Ως μηχανικοί, συμφωνούμε φαντάζομαι ότι ο νόμος έλυσε μόνο το οικονομικό θέμα της κυβέρνησης από τους επί σειρά ετών όμηρους και παράνομους πολίτες... Ολα τα άλλα τα έκανε $&@τ@.... Ισως είναι ακραία τα παραδείγματα του tpanag αλλά δεν σημαίνει ότι δεν στέκουν... και εδώ που έχουμε φτάσει, θα συμβούν διάφορα... Αν για παράδειγμα αλλάξει ιδιοκτήτη το σπίτι ή θέλει να πουληθεί, ποιός δεν θα θέλει να προσθέσει στην αξία του διαμερίσματος μια θέση στη πυλωτή; Κι αν ο πατέρας του είχε συναινέσει για τη τακτοποίηση, τί υποχρέωση έχει αυτός; Πού δηλώνεται ότι μεταφέρεται η συναίνεση στον επόμενο ιδιοκτήτη; Πουθενά φαντάζομαι... Δεν ξέρω, όλα αυτά τα νομικά με αηδιάζουν γιατί στη πράξη δεν είναι νομικά αλλά απλώς δικηγορίστικα... το ζήτημα είναι κατά πόσο οι σημερινοί νομοθέτες έχουν τη θέληση και τη δυνατότητα να "ασφαλίσουν" τον άνθρωπο που πλήρωσε για τη διατήρηση των χώρων...

Λινάτσα 80 λεπτά είναι η τυπική τιμή... η τιμή χωρίς ΦΠΑ...

Πρέπει κάποτε να το κοιτάξω αυτό... Ο γραπτός λόγος μου είναι πολύ παρεξηγήσιμος... Αγαπητέ arsv αυτό ακριβώς που απάντησες, με κάλυψε... θα μπορούσες να αναφέρεις τις εμπειρίες σου από τα υπόλοιπα προγράμματα ως σύγκριση με το EliteCAD... Αυτό είπα απλά... Δηλαδή, εγώ δουλεύω Acad από το 1990 και Revit τουλάχιστον 5 χρόνια... Αυτό σημαίνει ότι αν δοκιμάσω κάτι τώρα θα πώ... "Στο Revit βρήκα καλύτερη δημιουργία sheets, στο ElitCAD βρήκα καλύτερα δομικά στοιχεία" κλπ... Αυτό σχολίασα ούτε σου επιτέθηκα προσωπικά... 100 απαντήσεις να υπήρχαν στο δικό σου ύφος, το ίδιο θα έλεγα... Αλλωστε νομίζω ότι ήδη είπα ότι φαίνεται ιδιαίτερα αξιόλογο πρόγραμμα και πίστεψέ με είμαι ο πρώτος που δεν θέλει να πληρώνει συνδρομές και αναβαθμίσεις ειδικά με τη πτώση της δουλειάς που έχω...Ειδικά στην Autodesk... Ημουν σαφής και στο πρώτο μου post... Δεν θέλω να μειώσω το αποτέλεσμα αλλά να είμαστε αντικειμενικοί... κατά το δυνατόν... και χωρίς αερολογίες... ΜΑΠΑ αποκλείεται να ήταν το πρόγραμμα και κάποιος που δεν έχει δοκιμάσει τίποτε άλλο, ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ θα το έβρισκε... Ομως δεν θα είχε ιδιαίτερο βάρος η γνώμη του...σωστά;

Ρώτα πρώτα στη Πολεοδομία να φωτίσεις και εμάς! Ακου εκτροφείο σαλιγκαριών!!! Αθάνατε Ελληνα... Πού'σαι γιαγιά να το ακούσεις, που έβγαινες να μας μαζέψεις...

Ξεκίνα το μόνος σου... Τράβα φωτογραφίες κάθε μέρα... Γράφε τα ποσά που ξοδεύεις και τί σχέση έχουν με τον αρχικό σου προϋπολογισμό... Να προσθέσεις τις αμοιβές γιατρών και ψυχολόγων και τα λεφτά που θα χάσεις από τη δουλειά σου... Μετά όταν έχεις αποκτήσει τα χίλια δύο και παίρνεις 10 χάπια την ημέρα έλα πάλι να δημοσιεύσεις τις εμπειρίες σου... Δεν είναι αγαπητέ μόνο η αγένεια του να ρωτήσεις ευθαρσώς κάτι τέτοιο σε φόρουμ μηχανικών, αλλά και η κοινή λογική που αποτρέπει τους συναδέλφους από το να απαντήσουν... Μπορεί η έννοια "μηχανικός εμπιστοσύνης" να ακούγεται περίεργα στ' αυτιά σου αλλά δεν είναι ανύπαρκτη... Αντιθέτως το δικό σου επάγγελμα όπως επεσήμαναν κάποιοι δεν έχει κάποια βάση... όπως και η συλλογιστική σου.

Να υποθέσω ότι έχετε ασχοληθεί με Revit Architecture, ArchiCAD, AllPlan3D κλπ... γιατί το να βρεί κανείς ένα πρόγραμμα καλό ή όχι θα πρέπει να το συγκρίνει με κάτι... Δεν έχω δοκιμάσει το πρόγραμμα αλλά επειδή μας διαβάζουν εδώ αρκετοί θα πρέπει να είμαστε αντικειμενικοί... Ηδη δουλεύω με 3d σχεδίαση αρχιτεκτονικών και φωτορεαλισμό από τότε που δεν ξέραν να το γράφουν οι περισσότεροι (1996) και σας λέω ότι δεν υπάρχει πρόγραμμα καλό για όλους... Κάθε ένας βρίσκει αυτό που θέλει ή όχι και πάντα σε ένα ποσοστό... Για παράδειγμα αν θέλεις να κάνεις φωτορεαλισμό για να βλέπουν οι πελάτες σου είναι πράγματι καλό... αλλά αν θέλεις να κάνεις φωτορεαλισμό για άλλους, τα built-in εργαλεία είναι ανεπαρκή αν τα συγκρίνεις με αντίστοιχα της αγοράς όπως Maxwell, Vray, Thea Render, Octane κλπ... Πρέπει να πώ ότι βρίσκω πράγματι πολύ καλό το πρόγραμμα και σκοπός μου δεν είναι να μειώσω το αποτέλεσμα... απλώς να τηρήσουμε ένα κλίμα αξιόπιστης ενημέρωσης... Αλλωστε και σε όλα τα υπόλοιπα προγράμματα τα video είναι άκρως εντυπωσιακά...

Σχετικά με τον Ρούσβελτ να προσθέσω ότι και τον Μπους ή τον Κλίντον να ρώταγες, δεν θα διαφωνούσε... Δικαιοσύνη απέδιδαν κατά τη λογική τους... Οσο για το τί είναι η πρακτική έχει δίκιο ο nikoskourtis, εγώ ήμουν τυχερός στο θέμα αυτό, μπήκα στα βαθειά από τη πρώτη σχεδόν μέρα... Αλλοι απλώς συνέχιζαν να κάνουν κανένα σχέδιο ή να μάθουν διεκπεραιώσεις φακέλων... Το απεχθέστερο κατά τη γνώμη μου... Αυτό που κανείς δεν αναφέρει είναι ότι τόσο οι ΤΕ όσο και οι ΠΕ (ειδικά όμως οι πρώτοι) είναι τα θύματα... Δύο κατηγορίες θυμάτων μαλώνουν μεταξύ τους αγνοώντας τη πραγματική τους θέση... θύματα και οι δύο... Σαφώς οι ΠΕ έχουν στη πλάτη τους δυσκολότερες σπουδές, ευρύτερο αντικείμενο, περισσότερες γνώσεις (αν ασφαλώς ενδιαφέρεσαι... οχι αν έφτασες το 25ο εξάμηνο χωρίς πτυχίο) Από την άλλη οι ΤΕ αποφοιτούν από σχολή που τους δίνει ένα τίτλο μηχανικού... Θα πρέπει λοιπόν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να μπορούν να εργάζονται, να δρούν και να αντιμετωπίζονται από τη κοινωνία, τους θεσμούς και τις υπηρεσίες, ως μηχανικοί... Εστω με τη στενότερη έννοια, αυτή που τους δίνει το "εξειδικευμένο" πτυχίο τους... Εγώ θα κάνω κτιριακά, ο άλλος τοπογραφικά, ο άλλος οδοποιία, γεφυροποιία κλπ... Στο μέγεθος και την έκταση που θα μου επιτρέπει να στέκομαι ως οντότητα στην Ελληνική πραγματικότητα... Να μπορώ να έχω το γραφείο μου, τους πελάτες μου, τα δικαιώματα και τις ευθύνες μου, όπως δηλαδή πρέπει για να εντάσσομαι στην αγορά εργασίας της χώρας μου... ΤΕΡΜΑ! Ολα τα άλλα είναι θεωρίες! Αλλιώς κλείστε τις σχολές σήμερα! Δεν μπορεί να πειραματίζονται με χιλιάδες παιδιά κάποιοι που αύριο θα είναι στην αφάνεια και που κανείς ποτέ δεν θα ζητήσει ευθύνες... και την ίδια ώρα εμείς, οι σημερινοί γονείς, χτεσινοί φοιτητές που έχουμε ζήσει όλη αυτή τη παρακμή, να αναλλωνόμαστε στη μεταξύ μας φαγωμάρα... Είμαι σίγουρος ότι αν βάλω μια δημοσκόπηση για το ποιός θα ωθούσε το παιδί του στο να γίνει μηχανικός, ούτε το 1/5 δεν θα απαντούσε "ναι"... Γιατί απλώς ζούμε τη παρακμή του επαγγέλματος και της επιστημονικής ή τεχνικής μας δραστηριότητας.

:confused: Κι εγώ που νόμιζα ότι το πτυχίο κάνει τη διαφορά! Στα τοπογραφικά δεν έχει κανείς αποκλειστικό δικαίωμα απ' ότι βλέπω... θα σου φωνάξουν οι τοπογράφοι!!!

Εμένα γιατί μου φαίνονται αστεία αυτά; Δηλαδή αν δεν φοράς κράνος ή αν φοράς λάθος χρώμα και περιφέρεσαι, θα σου πεί κανείς να σηκώσεις κανα τσιμέντο; Εγώ όταν δούλευα σε μεγάλο δημόσιο έργο, με κάθε λογής ειδικότητα να εργάζεται, φόραγα ότι επαιρνα για τους εργάτες... Δηλαδή αγόραζα 10 κίτρινα κράνη... όχι 9 κίτρινα και ένα άσπρο....

Πέραν των αστείων "πράσινων" δηλώσεων του υπουργείου και των δικών σας αφορισμών, τολμώ να πω ότι αν όντως γίνουν αυτά και άλλα πολλά που ανακοινώνονται, θα είναι καλή ένεση στην αγορά (εμπόριο υλικών και κατασκευές). Δεν μπορείς να το πεις ωμά στον πολίτη, βάλε τα λεφτά σου να βάλω κι εγώ λεφτά για να ζήσουν οι εταιρίες... Πρέπει να το στολίσεις... Το θεμα είναι ότι γκρινιάζουμε για ανάπτυξη και επενδύσεις και τα θέλουμε από τους άλλους... Αυτό είναι ευκαιρία ανάπτυξης, είναι ευκαιρία δουλειάς... Ισως μερικώς να αντισταθμίζει και τις επερχόμενες αυξήσεις σε ρεύμα, φ.αέριο κλπ... αφού ο μόνος τρόπος να κάνεις οικονομία σε αυτά είναι να τα χρησιμοποιείς πιο λίγο και πιο αποδοτικά... καθόλου αποκλείεται... Στο κάτω κάτω αφού "φάγαμε" ως κλάδος, ως ΤΕΕ, του Κακλαμάνη τη "ΠΡΟΣΟΨΗ" που είναι πασιφανώς παράνομη και απαράδεκτη από ανταγωνιστικής πλευράς (να σε ανταγωνίζεται και να σου κλέβει τη δουλειά το δημόσιο!!!) μή διαμαρτυρόμαστε για κάτι που ακόμη δεν γνωρίζουμε πως θα είναι! Το ζήτημα είναι ότι 1. Δεν γνωρίζουμε τί εμπλοκή θα έχει ο τεχνικός κόσμος στις "δράσεις" αυτές ή θα "δρούν" μόνο οι τράπεζες... 2. Δεν γνωρίζουμε αν θα κινούμαστε στο ήδη υπάρχον νομικό πλαίσιο (αδειοδότηση, εμπλοκή μηχανικού, αμοιβές, εισφορές κλπ) ή αν θα γίνει πάλι "δώσε και σε μένα μπάρμπα" όπως με τόσες άλλες επιδοτήσεις... 3. Δεν γνωρίζουμε πως θα επιλεγούν όλα τα αναφερόμενα στην ανακοίνωση της υπουργού και αν τελικά το αποτέλεσμα θα είναι τεχνικά σωστό, ή απλώς θα φοράμε νέες μπαλκονόπορτες στα σπίτια που δεν έχουν καν θερμομόνωση... Υ.Γ. Ειδικά αυτό που θα αντικαθιστούν τα μονά τζάμια με διπλά, και το γράφουν ξεχωριστά από την αντικατάσταση κουφωμάτων πολύ θα ήθελα να δω πως θα γίνει... Υ.Γ.2 Μήπως με τον όρο πράσινα σπίτια, νησιά, οικόπεδα, στρατόπεδα,κτίρια κλπ... εννοούν ότι πρέπει ο ιδιοκτήτης να είναι ΠΑΣΟΚ;;; (ας δούμε πως θα δουλεψει η διαφάνεια εδώ...)

Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως η κουβέντα έχει ξεφύγει σε μια άστοχη θεωρητική συζήτηση με υποθετικά σενάρια και προφανώς αποτυχημένες υπερβολές όπως του συναδέλφου παραπάνω...

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=426&page=3

Πρώτα εξετάστε αν νομιμοποιείται... μετά το πώς και το πόσο... Απαραιτήτως μηχανικό και όχι μέσω φόρουμ...

Βρε παιδιά ακούτε τι λέτε; Δεν υπάρχει καμία νομιμοποίηση του κτίσματος πέραν της χρήσης του χώρου... ούτε αλλαγή ανοιγμάτων ούτε ξεμπάζωμα ούτε τίποτε!!! ακόμη και αν θέλεις να βγάλεις άδεια διαρρυθμίσεων τους χώρους τους δείχνεις ως η άδεια και μάλιστα ΔΕΝ εχεις δικαίωμα να πειράξεις του "τακτοποιημένους" τοίχους... Πάντως τόλμησα να αναφέρω ότι με τη τακτοποίηση ίσως ο ιδιοκτήτης ανοίξει ένα διάδρομο και πορτούλα για το υπόγειο.... και αμέσως μου είπαν ότι θα είναι παράνομος και αυθαίρετος... Σιγά μη θέλετε να νομιμοποιήσετε με τόσα λίγα και τα υπόγεια->ισόγεια... Αφενός έχουν άλλο σχέδιο στα σκαριά... αφετέρου ο νόμος σαφέστατα τακτοποιεί τη χρήση... Ναι σωστά όλα αυτά αλλά μέσα στο νόμιμο όγκο... Οτι κάνεις δηλαδή στο κέλυφος που έχεις ή που επιτρέπεται... Αν ξεμπαζώσεις και (99%) υπερβείς το ύψος έχασες!

Δεν ρυθμίζεις ο χώρο, αλλά τη χρήση του... Το πρώην υπόγειο, νυν ισόγειο, δεν είναι στο νόμιμο όγκο... αφού ξεμπάζωσες από αυτό που περιγράφει η άδεια... Δηλαδή σε ενδεχόμενη αυτοψία πρέπει να μπαζώσεις!

Αυτό λέω, θα τους πώ ότι ο καθαρισμός και η καθαίρεση του τοίχου κάνει τόσο, θα γίνει αυτοψία και μετά θα μιλήσουμε για το κόστος και τη μέθοδο αποκατάστασης. Δεν θα αφήσω άλλον να πάει να καθαρίσει, θα γίνει μαντάρα και δεν θα βλέπω τίποτε...

Θα πρέπει να τους δώσω μια προσφορά γενική για το καθαρισμό, τη καθαίρεση τοίχου κλπ και μετά να πάω, θα πρέπει να καθαριστεί καλά... Δυστυχώς κι εγώ φοβάμαι ότι δεν είναι κάτι απλό...

Θα κάνω γιατί θέλω να πιστεύω ότι πράγματι κλείνει το θέμα εδώ... και θέλω να το κλείσω, γιατί το σίγουρο είναι ότι με τη πείνα που έχουν αυτοί για έσοδα, θα με σκίσουν... όχι ότι έχω παρανομήσει ποτέ αλλά ξέρετε τί παίζει αν μπεί περίεργος εφοριακός στο γραφείο σου.

Ευχαριστώ όλους σας... Αλλη φωτό δεν έχω, θα βγάλω σίγουρα αν ασχοληθώ και προχωρήσω στο γκρέμισμα. Δεν έχω ελπίδα για σοβαρή πληροφόρηση, η διαχειρίστρια είναι μεγάλη γυναίκα, δεν ξέρει καν τι διαφορά δοκαριού και κολώνας, σιγά μη καταλάβει και θυμηθεί το πώς σκάβανε δίπλα.... Μόνο να ισχυριστώ ότι φταίει ο δίπλα μπορώ, χωρίς αποδείξεις... Για τη μεταλλική κατασκευή εφόσον δεν έχω σωστή θεραπεία με άλλο μέσο ενίσχυσης, τί γνώμη έχετε, δεν μου είπε κανείς... Δυστυχώς σήμερα έριξε τρελλή βροχή στον Πειραιά και δεν ήταν εύκολη η κατάσταση, ήθελα να φύγω... Θα συντάξω μια γενική προσφορά και θα τους τη δώσω, έτσι απλώς με τις αρχικές εργασίες καθαίρεσης...μετά θα κάνω και τη κατασκοπεία μου για να δώ τί είναι το διπλανό, αν έχει υπόγειο... και θα κοιτάξω και τους ορόφους... Αν είναι καθίζηση δεν θα έπρεπε να έχουν κάτι και στους ορόφους;... Τί λέτε;;;