JTB

Βρε παιδιά ακούτε τι λέτε;

Δεν υπάρχει καμία νομιμοποίηση του κτίσματος πέραν της χρήσης του χώρου... ούτε αλλαγή ανοιγμάτων ούτε ξεμπάζωμα ούτε τίποτε!!! ακόμη και αν θέλεις να βγάλεις άδεια διαρρυθμίσεων τους χώρους τους δείχνεις ως η άδεια και μάλιστα ΔΕΝ εχεις δικαίωμα να πειράξεις του "τακτοποιημένους" τοίχους...

Πάντως τόλμησα να αναφέρω ότι με τη τακτοποίηση ίσως ο ιδιοκτήτης ανοίξει ένα διάδρομο και πορτούλα για το υπόγειο.... και αμέσως μου είπαν ότι θα είναι παράνομος και αυθαίρετος...

Σιγά μη θέλετε να νομιμοποιήσετε με τόσα λίγα και τα υπόγεια->ισόγεια...

Αφενός έχουν άλλο σχέδιο στα σκαριά... αφετέρου ο νόμος σαφέστατα τακτοποιεί τη χρήση...

Πριν γελασεις, ας συζητησουμε τι καταλαβαινεις εσυ απο το : ''καθ υπερβαση των ορων και περιορισμων δομησης''...

Εκει ειναι ολο το ζουμι....

Δεν ειμαι απολυτος σ αυτο που λεω....ισως εχεις και δικιο...αλλα ας το συζητησουμε...

Ναι σωστά όλα αυτά αλλά μέσα στο νόμιμο όγκο... Οτι κάνεις δηλαδή στο κέλυφος που έχεις ή που επιτρέπεται... Αν ξεμπαζώσεις και (99%) υπερβείς το ύψος έχασες!

Δεν ρυθμίζεις ο χώρο, αλλά τη χρήση του... Το πρώην υπόγειο, νυν ισόγειο, δεν είναι στο νόμιμο όγκο... αφού ξεμπάζωσες από αυτό που περιγράφει η άδεια...

Δηλαδή σε ενδεχόμενη αυτοψία πρέπει να μπαζώσεις!

Αν καθαριστεί και μετά πας, τι περιμένεις ότι θα δεις;

 

Θα το διατύπωνα διαφορετικά: "θα τους χρεώσω τον καθαρισμό και μετά θα τους δώσω μια προσφορά για αποκατάσταση"

Αυτό λέω, θα τους πώ ότι ο καθαρισμός και η καθαίρεση του τοίχου κάνει τόσο, θα γίνει αυτοψία και μετά θα μιλήσουμε για το κόστος και τη μέθοδο αποκατάστασης.

Δεν θα αφήσω άλλον να πάει να καθαρίσει, θα γίνει μαντάρα και δεν θα βλέπω τίποτε...

Θα πρέπει να τους δώσω μια προσφορά γενική για το καθαρισμό, τη καθαίρεση τοίχου κλπ και μετά να πάω, θα πρέπει να καθαριστεί καλά...

Δυστυχώς κι εγώ φοβάμαι ότι δεν είναι κάτι απλό...

Θα κάνω γιατί θέλω να πιστεύω ότι πράγματι κλείνει το θέμα εδώ... και θέλω να το κλείσω, γιατί το σίγουρο είναι ότι με τη πείνα που έχουν αυτοί για έσοδα, θα με σκίσουν... όχι ότι έχω παρανομήσει ποτέ αλλά ξέρετε τί παίζει αν μπεί περίεργος εφοριακός στο γραφείο σου.

Ευχαριστώ όλους σας...

Αλλη φωτό δεν έχω, θα βγάλω σίγουρα αν ασχοληθώ και προχωρήσω στο γκρέμισμα.

Δεν έχω ελπίδα για σοβαρή πληροφόρηση, η διαχειρίστρια είναι μεγάλη γυναίκα, δεν ξέρει καν τι διαφορά δοκαριού και κολώνας, σιγά μη καταλάβει και θυμηθεί το πώς σκάβανε δίπλα.... Μόνο να ισχυριστώ ότι φταίει ο δίπλα μπορώ, χωρίς αποδείξεις...

Για τη μεταλλική κατασκευή εφόσον δεν έχω σωστή θεραπεία με άλλο μέσο ενίσχυσης, τί γνώμη έχετε, δεν μου είπε κανείς...

Δυστυχώς σήμερα έριξε τρελλή βροχή στον Πειραιά και δεν ήταν εύκολη η κατάσταση, ήθελα να φύγω... Θα συντάξω μια γενική προσφορά και θα τους τη δώσω, έτσι απλώς με τις αρχικές εργασίες καθαίρεσης...μετά θα κάνω και τη κατασκοπεία μου για να δώ τί είναι το διπλανό, αν έχει υπόγειο... και θα κοιτάξω και τους ορόφους...

Αν είναι καθίζηση δεν θα έπρεπε να έχουν κάτι και στους ορόφους;... Τί λέτε;;;

Σας παραθέτω links κάποιων φωτο από επίσκεψη σε πολυκατοικία στον Πειραιά.

Το κτίριο είναι περίπου του '73, χωρίς υπόγειο. Στο σημείο που παρουσιάζεται η ζημιά υπάρχει και έντονη υγρασία. Είναι σε κοινόχρηστο, στην είσοδο, μεσοτοιχία με νέα πολυκατοικία, περίπου πενταετίας.

Δεν υπάρχει υπόγειο οπότε μάλλον στο τοίχο έχω ανιούσα υγρασία. Σύμφωνα με τη διαχειρίστρια παρουσιάστηκε κατά την ανέγερση της διπλανής πολυκατοικίας.

Πρόσφατα και εντελώς ξαφνικά ανακαλύψαν αυτά που δείχνουν οι φωτογραφίες και μάλιστα το φαινόμενο, στο πρώτο δοκάρι (μεγάλη ρωγμή) και κοντά στη γωνιακή κολώνα εξελίχτηκε από ρωγμή σε "σπάσιμο" μέσα σε 2-3 εβδομάδες...

Τις τελευταίες μέρες δεν υπάρχει εξέλιξη.

Η ζημιά εκτείνεται σε όλο το μήκος του κτιρίου, με τη μορφή ρωγμής ώστε να τείνει να αποκολλήσει τριγωνικό όγκο (εκατέρωθεν ακμής) αλλά και στη μέση της κάτω πλευράς της δοκού.

Υπάρχει και μια ρωγμή κατακόρυφη στη μεσαία κολώνα.

Πρότασή μου είναι να γίνει πλήρης καθαρισμός του σημείου και να γίνει παράλληλα εκτίμηση και του οπλισμού... Επίσης να καθαιρεθεί προσεκτικά ο τοίχος, αν και είναι μεσοτοιχία και δεν μπορώ, ώστε να μπορεί να ανιχνευθεί η κατάσταση μεταξύ των κτιρίων. Επισκευή στα σημεία της ζημιάς και έλεγχος και σε όλο το μήκος...

Επειδή ανεξάρτητα αν το φαινόμενο το προκάλεσε έστω και με καθυστέρηση η διπλανή πολυκατοικία, δεν θα αποδειχθεί τίποτα και ποτέ, το ζήτημα είναι η άμεση επισκευή...

Σκέψεις μου:

1. Το φαινόμενο έχει τελειώσει; Αν μιλάμε για καθίζηση και επισκευάσω εγώ κάτι ενώ εξελιίσσεται, θα φανώ απατεώνας γιατί στο άμεσο μέλλον μπορεί να ξαναγίνει κάτι.

2. Αν το φαινόμενο έχει ληξει και ήταν καθίζηση, τότε είναι άξιον απορίας το γιατί δεν έχω δείγματα στους υπερκείμενους ορόφους.

3. Αν είναι τοπική αστοχία γιατί εκτείνεται σε όλη τη πλευρά του κτιρίου, σε τρία διαφορετικά δοκάρια... (φαίνονται σε μία φωτό πως είναι). Ενδεικτικό μήκος πρώτου ματιού περίπου 4.30μ

4. Ποιό αίτιο θα λέγατε ότι προκάλεσε αυτή τη ρωγμή κατά μήκος της δοκού, στη μέση της κάτω πλευράς;

4. Για την επισκευή τί θα μπορούσα να κάνω πέρα από επαλείψεις;

Για ανθρακονήματα-ανθρακουφάσματα κλπ... μάλλον θα έπρεπε να είναι μανδύας Π... εκτός αν θεωρήσω απλώς ότι ενισχύω τη κάμψη με λωρίδες από κάτω...

5. Μεταλλική κατασκευή από πλαίσιο και χιαστό απλώς για στήριξη, θα ήταν σωστή επιλογή; Θα γινόταν έτσι ώστε να αποτελέσει σώμα με τη δοκό, όχι σε απόσταση ώστε να το χτυπήσει στο σεισμό.. Θα έβαζα ρητίνες ενδιάμεσα κλπ... και οι διατομές θα ήταν ισχυρές ώστε να μην υπάρξει πρόβλημα...

Αυτή η λύση πως σας φαίνεται;;;

Ελπίζω σε απαντήσεις μερικών γνωστών έμπειρων συναδέλφων...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων όλους για το χρόνο σας.

*** Πρόταση αλλαγής Υ.Δ. ιδιοκτήτη στις ρυθμίσεις ***

Θα πρέπει να αφαιρεθεί η επιλογή ή μη της ημερομηνίας αλλαγής χρήσης γιατί

α. Ολες οι πολεοδομίες το ζητάνε

β. Μάλλον το ΥΠΕΚΑ το παρέλειψε και δεν είναι προεραιτικό αφού αναγράφεται καθαρά στο νόμο

Δεν είπα ότι δεν φαίνεται στο πρόγραμμα, απλώς είναι επιλογή.... και επίσης δεν φαίνεται ούτε στο υπόδειγμα του ΥΠΕΚΑ... το βλέπεις αν θέλεις από τη σελίδα τους.

Ετσι κι αλλιώς είναι μπαρούφα... βάζεις μια ημερομηνία π.χ. 30 Ιουλίου 2005 και ο άλλος θεωρεί ότι θυμάσαι ότι τότε κλείστηκε;

Τί ακριβώς δείχνει η ημερομηνία αυτή;

***** ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ ******

Μόλις έμαθα από συνάδελφο ότι στο Κερατσίνι ζητάν 3 φορές τα σχέδια... Μάλιστα μου είπε ότι δίνουν και στον ιδιοκτήτη μία σειρά πίσω...

Την σκάλα να την βάλεις, είναι η πρόσβαση στον νέο χώρο κ.χρήσης, ξέρω ότι έχουν περάσει φάκελοι χωρίς αλλά στους χαλεπούς καιρούς που ζούμε δεν είναι να κάνουμε ...βόλτες πέρα-δώθε (εξάλλου το σωστό είναι να μπει)

Το σωστό δεν είναι πάντα αυτό που νομίζουμε... Δεν διευκρινίζεται στο νόμο και δεν κάνουμε εφαρμογή ΓΟΚ ώστε να μας ενδιαφέρει τί μετράει στον ΣΔ... Τακτοποιούμε τη ΧΡΗΣΗ! Κύρια χρήση γίνεται στο χώρο, όχι στον διάδρομο... Σκέψεις σαν αυτό που λές είναι διαδικασία νομιμοποίησης, δηλαδή ένταξη στον ΣΔ...

Εχω χώρο στο υπόγειο, που για να πάς κατεβαίνεις από τη σκάλα, προσπερνάς μέσω ενός διαδρόμου το λεβητοστάσιο και την αποθήκη, και μπαίνεις στο χώρο που τακτοποιείς.

Εκτός του χώρου που τακτοποιείς θα τακτοποιήσεις και τον διάδρομο και το κλιμακοστάσιο;

Εγώ νομίζω όχι, γιατί αυτό θα ίσχυε αν μιλάγαμε για Σ.Δ. ενώ τώρα τακτοποιούμε μόνο χρήση και ο διάδρομος και το κλιμακοστάσιο παραμένει ως βοηθητικός χώρος που φαίνεται στην άδεια, και δεν γινεται αλλιώς, αφού σκάλα και διάδρομος είναι, πως γίνεται να έχει κύρια χρήση... Αλλωστε όπως έχει ειπωθεί πολλές φορές για να τακτοποιηθεί ένας χώρος πρέπει από βοηθητική να γίνεται κύρια η χρήση...

Ποιά η γνώμη σας;;;

Εγώ παρά το γεγονός ότι τους βάζω να έχουν γνήσιο υπογραφής και στις αιτήσεις, κόλλησα σε άλλα απαράδεκτα...

ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ ΠΕΙΡΑΙΑ (ΝΟΜΑΡΧΙΑ)

1. Τα σχέδια δεν πειράζει, αλλά το στέλεχος της αδείας πρέπει να είναι επικυρωμένο.

2. Ο έλεγχος γίνεται κανονικότατα και μάλιστα με περισσή υπευθυνότητα ενώ όπως όλοι γνωρίζουμε δεν υπάρχει ευθύνη παρά μόνο του ιδιοκτήτη.

3. Στην Υ.Δ. απαιτείται να γράφεται η ημερομηνία κλεισίματος του χώρου... Αυτό στο πρόγραμμα της insoft δεν φαίνεται υποχρεωτικό, ότι δηλαδή δεν υπάρχει στο υπόδειγμα ΥΠΕΚΑ... Αυτοί όμως σκέφτηκαν πολύ και το θεωρούν απαραίτητο.

Το μόνο παρήγορο είναι ότι δεν γίνεται σκοτωμός.

Σαφώς και δεν είναι φέρον στοιχείο το πατάρι, άλλωστε όπως λες απλώς "κρεμόταν"...

Το θέμα είναι κατά πόσο χρειάζεται άδεια...

Η έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας είναι μια μπούρδα και ένα άχρηστο χαρτί αλλά και πάλι, δεν μπορεί να ζητηθεί εκ των υστέρων...

Δεν έχω εμπειρία σχετική αλλά θα πρέπει να δείς αυτό... Χρειαζόταν άδεια για αυτό που έκανε; Μάλλον όχι... άρα μικρής κλίμακας.. τώρα για το αν μπορείς να τη βγάλεις τώρα και να αρθεί η αυθαιρεσία...

Εν τω μεταξύ παίζει ρόλο και το ότι ήρθε η αστυνομία... δηλαδή υπήρξε καταγραφή του γεγονότος οπότε ίσως πλέον πηγαίνει αυτεπάγγελτα...

Aπό τη Πολεοδομία Πειραιά, με πήγε και εμένα ο υπάλληλος εκεί και πλήρωσα κι εγώ τα κερατιάτικα...

-Γιατί βρε παιδιά τόσο ακριβά;

-Τα πολεοδομικά είναι έτσι, όχι τα ιδιωτικά....

-Γιατί αλλάζει κάτι στην εργασία σου;

-Οχι, αλλά καταλαβαίνεις, το ενοίκιο...

-Και από που κιως πού ο υπάλληλος με φέρνει σε σένα;

-Δεν σας έφερε κανείς..

-Με κοροϊδεύεις; μαζί δεν ήρθαμε;

-Ναι αλλά δεν σας ανάγκασε... Μπορούσατε να του πείτε "θα πάω επάνω στον πρώτο"

-Πλάκα κάνεις... δεν μπορεί...Και ο κατάλογός σου πού είναι;

-Πίσω σας....

-Δεν τον έβαζες κάτω από το γραφείο; Ενώ μπαίνω θα ψάχνω τους πίσω τοίχους για τον κατάλογο;

-Εχω πάντως..

...Οταν τελείωσα, του ζητάω τα πράγματα...

-Τα σχέδια να τα πάω πίσω θέλω...

-Οχι, αυτά μένουν εδώ...

-Τί λες τώρα, δεν γίνεται,φέρτα μου

-Ετσι είναι η συνεννόηση...

-Δεν μου λές, πόσα του δίνεις του υπαλλήλου απέναντι;

-Δεν ξέρω εγώ απ' αυτά...

-Τί δεν ξέρεις, λογαριασμο του κάνεις το μεσημέρι... άστα τώρα...Αλλίμονο αν δεν του δινεις δηλαδή...

-Δεν ξέρω εγώ απ' αυτά...

Η μόνη λύση είναι να το γράφω στη μία, να το κάνω copy-paste στην άλλη και να σώζω ως PDF κάποια ώστε να έχω πάλι δυνατότητα copy-paste

Μόλις γύρισα από πελάτη που θα κάνει το μισό υπόγειο λόγω χρημάτων

Να ρωτήσω κάτι για να μη ψάχνω;

Η σκάλα προς το υπόγειο και ο διάδρομος μέχρι το δωμάτιο κύριας χρήσης μπαίνουν υποχρεωτικά στη τακτοποίηση;

Δεν είναι ακριβώς έτσι, γιατί εκεί είναι περιορισμένο το μήκος του κειμένου με αποτέλεσμα να μη παίρνει τα στοιχεία που θέλω...

Στις Υ.Δ. ζητάνε ονοματεπώνυμο πατέρα και μητέρας πράγμα που δεν χωρά εκεί που μου λές και την ημερομηνία γέννησης ολογράφως άρα ούτε αυτό χωρά.

Οταν κάτι ελέγχεται πρέπει να βγαίνει και πόρισμα...

Χωρίς αυτοψία και ειδικά με τη δυνατότητα να πάς ότι σχέδιο θέλεις και να πείς ότι έτσι είναι και στην άδεια, δεν νομίζω ότι έχουν πολλές πιθανότητες.

Έχω μια κατοικία (μεζονέτα) με υπόγειο, ισόγειο, 1ο και σοφίτα. Το σπίτι έχει χιλιοστά όλο μαζί. Σκάλα να επικοινωνεί το ισόγειο με το υπόγειο δεν έχει. Ένας φάκελος δεν είναι? Δεδομένου ότι είναι 1η κατοικία, ο υπάλληλος μου είπε να κάνω 2ο φάκελο για το υπόγειο ως άλλη κατοικία, επειδή δεν έχει εσωτερική σκάλα! Είναι δυνατόν? Για 1 ιδιοκτησία 2 φακέλλους? Πως θα του το αποδείξω?

Να μη του αποδείξεις τίποτε... Να κάνεις άλλο φάκελο...

Κάνε ένα υπολογισμό του προστίμου, μπορεί να γλυτώνεις αρκετά λεφτά με το να δηλώσεις το υπόγειο μόνο του λόγω χαμηλότερου ποσοστού.

Αν ναι, και εσύ κερδίζεις 2η αμοιβή και ο πελάτης από το πρόστιμο.

Ευκολη ερώτηση:

Πού και πώς πρέπει να γράφονται τα στοιχεία ιδιοκτήτη (ονομα πατέρα, μητέρας, ημ/νία γέννησης) που χρειάζονται στις Υ.Δ. των ρυθμίσεων για να μένουν στη θέση τους; Κάθε φορά πρέπει να τα ξαναγράφω...

Δεν μου αρέσει η λέξη συμπληρωματική, θέλω να μην υπάρχει εξάρτηση από τον άλλο φάκελο, θα πάω μάλιστα άλλη μέρα για κατάθεση.

Κάποιος άλλος για σιγουριά, να επιβεβαιώσει ότι γίνεται;

Πώς να γίνει έλεγχος στα υδραυλικά δηλαδή σε τελειωμένη κατασκευή....

Απλώς ελέγχεις τη νομιμότητα από πολεοδομικής πλευράς της κατασκευής σου και σου επισημαίνει χτυπητά προβλήματα... Αν δηλαδή υπάρχει ήδη μια κακοτεχνία ή υγρασια στο υπόγειο ή φανερό σφάλμα στη κεραμοσκεπή κλπ... Τώρα για τα υδραυλικά ή αν το έβαψε με καλό χρώμα, δεν μπορεί να γνωρίζει κάποιος... Το ίδιο ισχύει με τα στατικά...

Με σώνεις!

Νομίζω ότι έχει ξανασυζητηθεί αλλά δεν το βρίσκω... Διευκρινίζεται κάπου;

Γνωρίζουμε ότι πρέπει ένα φάκελο ανά ιδιοκτησία...

Απαγορεύεται δύο φάκελοι για μία ιδιοκτησία;;;

Δηλαδή... Ενας ιδιοκτήτης κτιρίου τακτοποιεί κλείσιμο πυλωτής.

Τελειώνει αυτό.

Μπορεί πάλι να κάνει ακριβώς την ίδια διαδικασία για το ίδιο ακίνητο, να τακτοποιήσει το υπόγειο;

Ο λόγος είναι προφανής, αν σας έχουν τύχει μεγάλοι χώροι.

Με το νόμο Σουφλιά δεν υπήρχε καν εμπλοκή μηχανικού. Με τον 3843 έγινε απαραίτητος... Για το ίδιο ακριβώς πράγμα.

Και απλώς για τη χαρτούρα... Είναι να βαράς το κεφάλι σου στο τοίχο... Δεν απαιτείται αυτοψία, δεν απαιτείται έλεγχος και μέτρηση αλλά το ΠΛΕΟΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ είναι μία τεχνική έκθεση 10 λέξεων.

ΟΛΑ για τα λεφτά... και τίποτε άλλο, αυτό διδασκόμαστε, αυτό πράττουμε... καλά κάνουν και οι Η/Μ και ζητάνε Η/Χ ρυθμίσεις... Σιγά το πράγμα...

Αρμοδιότητες έχουν οι ΠΜ και ΑΜ αλλά γνώση κατά τον Σουφλιά είχαν και οι ιδιοκτήτες!